Россия цивилизованная страна?

Ага! Уроки учли, оргвыводы сделали, виновные вызваны на партсобрание

Прямо бальзам на душу Бумбустика. "И свобода, нас примет радостно у входа”

Зачем же в крайности бросаться?
Не могу назвать это особоцивилизованными методами, но и не варварство.

Не надо копаться в истории, потому как если очень глубоко копнуть, то окажется, что ни Осетии, ни России, ни ... ничего не было....
В данном случае важно - кому принадлежала Осетия на момент начала конфликта.
Причем я не говорю о правоте или не правоте России или Грузии, я говорю - исключительно о цивилизованности методов отстаивания правоты.

Для определения цивилизованности методов - нет.

На сегодняшний день - Германия, Англия, Швеция, Франция, Дания, Норвегия, Швейцария,Канада. Австралия, США и Япония с оговорками.

Жив. Жив ещё товарищ Сталин.
А как на счёт резолюции 1948 года?
А что у вас вчера отмечали?

Да, бальзам,- отчасти.

Только горький он, этот бальзам, хине подобен.

Почему горький, объяснять не стану, Вы все равно понять не захотите, да и не надобно это Вам.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 21-04-2009 - 22:10

Что-то ты все загадочнее и загадочнее... В смысле - загадками говоришь... Или это шифровка?

Либо просто сочли, что это не достойно реакции...

Но если Вы так настаиваете, извольте:

Никогда такой глупости не говорил.

Какие меры может принять ООН за 6 часов? Даже смешно.

Это верно. Своих граждан надо было эвакуировать. Много РФ эвакуировала граждан их Ю.Осетии?

А в Грузии какие люди живут - сложные?

Это бесспорно - среди дикарей и насекомых - самая цивилизованная.

Почему загадками? Всё ясно как на ладони. Я же тебя спрашивал знаешь ли ты историю грузино-осетинского конфликта.
Границы разделившие Осетию провёл товарищ Сталин. Пусть тебя не смущает русское звучание его фамилии. По некоторым данным он был грузин. С подачи этого товарища проводилась националистическая политика. Грузины в СССР были, ну если не сверчеловеки, то сортом выше остальных людей уж точно. Достаточно посмотреть «Мимино» чтобы это понять.
Ты упираешь на то, что ЮО принадлежало Грузии. Но вот беда. Грузии НИЧЕГО принадлежать не может. По определению не может. Но ты упираешь на границы проведённые товарищем Сталиным.
Вот я спрашиваю про границы проведённые товарищем Сталиным и резолюцией ГА ООН № 181. Контуры этих границ ты знаешь лучше меня. Тот же товарищ Сталин ПЕРВЫМ среди остальных товарищей 17.05.48 ДЕ ЮРЕ признал Израиль. Товарищ Трумэн этого не сделал. Какая разница в цивилизованности между признанием товарищем Сталиным Израиля и товарищем Медведевым ЮО?
Ты упираешь на то, что РФ ДОЛЖНА эвакуировать граждан. Почему эвакуировать цивилизованно, а защищать НЕ?
Ты говоришь, что эти события были чисто грузинскими делами. Но Vit.! Ты позавчера отмечал день памяти Жертв Холокоста. Не кажется ли тебе странным, что этот день отмечается в Израиле? Уверяю тебя, что ни один гражданин Израиля от Холокоста не пострадал. Ни один! Это были всё дела ДРУГИХ стран. И граждан ДРУГИХ стран.
Прости за цинизм, но как иначе до тебя достучаться? Попросить вернуться в границы 181й резолюции объявив тебя оккупантом?
Ну почему? Объясни почему раздача паспортов Эстонией гражданам РФ это цивилизованно, а приобретение гражданства РФ осетинами это создание 5й колонны и провокация на геноцид?
И чем тебе так не глянулись дикари?

Ну, поскольку ООН долгая на подъём организация, то вот и пришлось РФ самой заняться решением проблемы.

Не могу не заметить, что Россия среди грузин раздала своих паспортов не меньше, если не больше чем среди осетин. Это раз.
А кто мешал Грузии свои паспорта в Ю.Осетии раздавать? Или их не брали? Это два.

И не буквально - тоже не говорил.

Конечно.

Вы видимо не поняли мой вопрос, и от чего мне смешно. Давайте попробуем разобраться - что такое ООН и как она работает... ООН - это люди, обычные люди, которые едят, спят, отдыхают и работают. Теперь представим что такое 6 часов.... Очень короткий промежуток времени... Допустим до посланников в ООН информация об обстреле Цхинвали дошла через 10 минут, после начала обстрела, проверка этой информации на достоверность занимает еще 10 минут. После чего посланник в ООН должен связаться со своим Президентом или министром у кого как и получить от него официальную позицию его государства в отношении этого вопроса, которую еще надо выработать и сформулировать. Ни в одной стране мира подобные решения не принимаются Президентом единолично, то есть - надо собрать кабинет, обсудить и т.д. Не будем забывать, что Президенты, министры и прочия - тоже люди, они тоже спят, ходят в сортир. А если учесть, что у нас не во всех странах мира одновременно ночь или день, то можно с уверенностью сказать, что кто-то из Президентов и министров в этот момент - спал.Так вот, после совещания со своими министрами посланники в ООН собираются вместе, чтобы обсудить и выработать единую позицию и принять решение. Как Вы думаете - можно это сделать за 6 часов, при условии что Вы - не предвзятая, заинтересованная сторона?
Я Вам скажу больше - если ВС РФ хватило всего 6 часов, на мобилизацию, передислокацию и т.д., это означает только одно - план вторжения в Осетию был уже готов и детально разработан, а ВС стояли в готовности №1, и генштаб, скорее всего, знал заранее время и место начала цхинвальской операции. Мне в эизни несколько раз приходилось выдвигаться с дивизией по тревоге... Даже в условиях Израиля, где расстояние в 100 км считается гигантским, а армия находится в постоянной боевой готовности, подготовка к подобному маршу занимает больше времени.

А причем тут международные законы? Государство несет ответственность перед своими гражданами не по международным законам.

Конечно. Кто бы сомневался! Это выглядит благородно, под это можно деньжат срубить, а то уже воровать нечего стало.

А зачем тогда им гражданство раздавали?
Давайте будем честными. России глубоко плевать на осетин, впрочем как и на всех своих граждан. Россию интересуют не притесняемые грузинами осетины, а - Осетия. И не столько потому что она России очень нужна, а сколько - чтоб Грузии не досталась. А осетины - кому они вообще интересны? И не эвакуировали их потому что это там, в Цхинвали, под грузинскими обстрелами, они - простые люди. А в Москве они - чурки кавказской национальности! И я не сомневаюсь, что больше половины из тех, кто тут брызжит слюной защищая бедный осетинский народ российского гражданства, в метро рядом с осетином не сядет.

Вы бы не умничали - не скатывались бы в оффтоп.

давайте попробуем, а за это время Осетию вобще сотрет с лица земли. пока они будут принимать ванну и пить утреннюю чашечку кофе, наматывая сопли на кулак весь народ мог исчезнуть.
у вас в далекой стране возможно не показывали кадры с репортажами пострадавших, где совершенно явно очевидцы говорили - после бомбежки проводилась зачистка - то есть раненных - добивали.
но вам в принципе это не важно.

то что армия в этом отрезке находилась не просто в готовности номер 1, а вобще на готовности выступить в любую секунду - вполне логично, потому как постоянные провокации с Грузинской стороны на границу сыпятся непрерывным потоком уже последние несколько лет. то мы им электричество перережем, то своих же перестреляем, зайдя на Грузинскую часть, то сами себе на блокпост нападем.
ай ай ай! Россия нецивилизованная!

а то что успели собраться быстро, а не сопли жевать - это пожалуй плюс, а не минус и завоевательные планы. стало быть разведка работает и хоть кто то наблюдал за тем что творится вокруг.

на остальной бред, мне даже отвечать не хочется.
ведь тсранно - вроде мужчина средних лет.. должен быть с головой

Чтобы народ не исчез - не надо было его превращать в пятую колонну, или - надо было эвакуировать. Это - цивилизованные методы.
Но, поскольку этот самый народ никого в РФ не интересует, а интересует исключительно повод врезать Грузии вместе с неудобным и неугодным Саакашвили, то и поведение и поступки соответствующие.

В контексте данной дискуссии - абсолютно не важно. Мы же в этой теме не цивилизованность Грузии обсуждаем. А зачистки - так ведь и СА в Афганистане, и РА в Чечне проводили зачистки. Это - издержки войны.И если Вам кто-нибудь скажет, что есть на земле какая-нибудь армия, которая во время войны никогда не проводила зачистки - можете смело считать его лгуном.

Вот только не смешите меня "провокациями с Грузинской стороны". Мы уже смеялись, когда российский генштаб переполошился из-за того, что грузинская армия перевооружилась, и увеличила свою численность до аж 20 000 едениц личного состава.
Самой большой провокацией была попытка тихой оккупации Осетии Россией, путем раздачи гражданства. Очень удобно - разжать на халяву гражданство, а потом объявить эту территорию своей, по причине того, что большинство проживающих на этой территории - граждане РФ.

Судя по всему Вы, барышня, об армии знаете только по книжкам и приключенческим сериалам.Но да Б-г с Вами. НО - если Вы говорите - разведка работает, и кто-то следит за ситуацией, это значит, что РФ располагала точными, проверенными разведданными, из которых следовало, что атака на Цхинвали начнется в конкретный день и час. Вопрос(вернее - два вопроса) - 1. Почему "цивилизованная Россия" не забила в набат тревоги в Совбезе ООН размахивая разведданными до начала обстрела Цхинвали? 2. Откуда могли появиться подобные данные, если обстрел Цхинвали был спровоцирован инцендентом на каком-то посту?
Ответ - 1.Россия не была заинтересована в предотвращении обстрелав Цхинвали, а наоборот - была в нем заинтересована, поскольку уже давно чесались руки "Подвесить Саакашвили за одно место"(В.В.Путин).
2.У России не было никаких разведданных, и начало цхинвальской операции было спровоцировано РФ, с заранее разработанным и подготовленным планов вторжения.

Я ни на секунду не сомневался, что Вам не захочется признаваться, что Вы не сядете в метро рядом с представителем братского народа.
Что лишний раз подчеркивает вашу цивилизованность.

В меру упитанный, в меру воспитанный, в самом расцвете сил.(с)

Ага. Так может начнете прислушиваться и задумываться? Я ведь не вчера со школьной скамьи встал, и не на Рублевке живу, кое-что видел, кое-что знаю....

П.С. Ваш портрет в моей репутации - просто великолепен. Пришлите еще.

Вы не правы. Я - в РФ.

А в чем я не прав? Я разве говорил, что Вы не в РФ?
А, это Вы в том смысле, что Вы - в РФ, и Вас безумно интересует народ Ю.Осетии?
Так кого это, простите, беспокоит? Ведь политика РФ зависит не от Вас, и действия РА - тоже...

Я разве говорил, что меня "безумно" интересует народ Ю.О.???

Я - в РФ. Меня не интересует "исключительно повод врезать Грузии вместе с неудобным и неугодным Саакашвили"

Вит, я и Путин - разные люди, но я тоже РФ. Или если я не могу влиять на политику РФ - я "не считаюсь"???

Это сообщение отредактировал vova-78 - 27-04-2009 - 13:55

А если Грузии нужна была так Осетия, ну, дозарезу, почему она свои паспорта не раздавала живущим там осетинам?
Я вот слышал, что пенсии в Осетии тоже выплачивались из российского бюджета, а из грузинского сколько пенсий там платили?
Может Грузии нужна была только Осетия? Без осетин.

А Вы уверены, что слюна, которая попала Вам на лицо, прилетела из монитора, а не Ваша собственная?

Не все несогласные - либералы, и не все либералы - несогласные.

Я догадался.

Несомненно.

Вы только сейчас это поняли?
РФ, как и многие другие страны, четко делится на две части - народ и государство.
И при наличии очень цивилизованной части народа, государство остается не цивилизованным.

посетитель-74

А с чего Вы взяли, что Грузия не раздавала гражданство?

А причем тут пенсии?

Вполне возможно. Какое это имеет отношение к цивилизованности России?

Абсолютно.

chips, Вы ли это?!

Абадонн

Откуда такая информация? Что в России это практикуется - знаю, а вот про Нидерланды что-то не нашел...

Может быть и раздавала. Но никто об этом судя по всему не знает. Может быть Вы знаете?

Ну, я думал, что если Грузия считает эту территорию своей, то она не только проблемами сбора налогов и осуществления там коммерческой деятельности должна быть озабочена (кто-то из правительства Саакашвили в прессе заявил, что у иностранных компаний, которые занимаются предпринимательской деятельностью в Ю. Осетии без разрешения грузинских властей, будут проблемы), но и социальной защитой своих граждан.

Не знаю. Вы же на российско-грузинские отношения перешли в этой теме, не я.

Т.е. Вы глубоко уверены, что это монитор плюнул Вам в лицо? М-да.

Кто хочет - тот знает. Гугль к Вашим услугам.

Ну, вполне справедливое замечание.

Так то - граждан.

У Вас определенно проблемы с родным языком. Я отношений Грузии с Россией не касался. Я говорю - о цивилизованности поведения России в этих отношениях. Ведь тема у нас о цивилизованности России.

Хм... Вот тут я задумался... Возможно я для Путина - быдло. Ну, кто Путин для меня - это моё личное дело, да и модераторы не дремлят.
Но Вы, Вит, Вы с какого перепоя говорите мне, что я - "не считаюсь"?
Впрочем - это Ваше мнение, и Вы имеете право говорить всё, что угодно.
От этого ситуация не изменится.
Я остаюсь частью РФ.
По этому Ваше "никого в РФ" - не правда.

А как цивилизованно Вы можете повлиять на власть?
Давайте вспомним, сколько раз за последние 10 лет власть прислушивалась к мнению народа, т.е. в том числе Вас.
Ваши призывы "долой армию" услышаны? Нет. И не будут услышаны до тех пор, пока Вы не перекроете какую-нибудь крупную трассу, как это делали пенсионеры после объявления о монетизации льгот. И то это было давно, пока вертикаль ещё "не окрепла", а точнее сказать, не погрязла в беззаконии... Тогда постеснялись пенсионеров разгонять ОМОНом. Сейчас уже не постесняются.

Именно потому, что - Возможно я для Путина - быдло.

Я пытался объяснить это в предыдущем посте...
На сегодняшний день именно Путин и Медведев выступают от имени РФ, и именно по их поведению мы оцениваем РФ. Не народ, а - государство.

Откуда у Вас еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос?

У меня есть одна дурацкая привычка, прежде чем реагировать на информацию - сначала ее проверять. Вот и стал проверять про стерилизацию душевнобольных. Про Россию - узнал, а про других - не нашел...
Так откуда у Вас такая информация?

Что-то меняется в этом мире.
Тот самый JFK2006, что всезда ставил во главу угла Закон, утверждает, что власть погрязла в беззаконии, и повлиять на нее законными методами невозможно....
Тот самый chips, что обычно рубит с плеча, вдруг сказал, что не всё в этом мире однозначно...

Вероятно так и есть - и JFK2006 прав - я ничего не решаю. Но Vit, я уточнить хочу - мы здесь второём? Я, Вы и Путин? Или поставим вопрос по другому: мы здесь втроём? Вы, быдло и Путин? Или Путина здесь нет, и есть только Вы и быдло???
Если это так - то к чему Вам такая компания?
Если же нет - то отчего, обращаясь к пользователю из России Вы асоциируете его с государством?

Да, я понял - Вы оцениваете РФ, не народ, а государство, но из песни слов не выкинешь: Вы сказали: "никого" - но это же не так!

А, да, Абадонн, давеча по ТВ скандал как раз по этому поводу транслировали: передачу из "желтого дома" о том, как и кого там стерелизуют. И веть действительно - стерелизуют!!!
Приказ Министра здравоохранения России от 28.12.93 N 303 "О применении медицинской стерилизации граждан"

p.s. JFK2006, мои призывы не услышаны, но армию уже практически распустили. После парада Победы завершат это дело.

Это сообщение отредактировал vova-78 - 28-04-2009 - 13:41

Не поминайте имя cipsa всуе

Граждан у нас действительно стерилизуют. Не всегда законно. Практикуется это давным-давно, известно об этом тоже давным-давно. И вдруг - такой резонанс. Теперь, после телепередачи, будут резать по закону. Возможно, в больших масштабах.
PS. Действительно, похоже, что последний парад наступает.