Россия цивилизованная страна?

Я ни в коем случае не ассоциирую Вас с государством. И ни в коем случае не считаю кого либо быдлом. Я же не Президент РФ.

Это называется - придираться к словам. Но специально для Вас - исправлю: "никого, из тех, кто принимает решения и влияет на политику РФ". Так лучше?

Так - лучше.
Так я осознаю, что я для Вас не быдло и могу с Вами общаться получая при этом удовольствие.
Так Вы осознаёте, что Россия и "те, кто принимает решения и влияет на политику в РФ" не тождественные понятия.

Мне казалось, что мы достаточно долго общаемся, чтобы Вы поняли, что я никого не считаю быдлом.

Я это не только осознаю, но и утверждаю из поста в пост, из темы в тему на протяжении долгих лет на этом форуме.

Это сообщение отредактировал Vit. - 28-04-2009 - 16:14

Нет, неверно! Народ имеет право на восстание. Это записано в преамбуле Всеобщей декларации прав человека которая является частью законодательства Российской Федерации.

Это просто совпадение, когда слепые деяния власти совпали с чаяниями народа.

Дайте пожалуйста цитату о "праве на восстание".

Вит, я это понял. Давно.
Но и Вы не забывайте?

Всё смешалось в доме Облонских...

Абадонн, Вы не chips??? Точно???

chips, Вы не JFK2006 ???

JFK2006, А ВЫ ТО ГДЕ???

с того что она не раздавала этого гражданства.
она хотела территорию.
а пенсии причем? действительно. а зачем там людям вобще деньги? хай вымрут и территорию Грузии освободят правда? цивилизаааация будет да?

а вот пока что вы показываете только обратное.

НУ министр это слишком высоко, их не штрафуют, потому как сами они не водят, есть водители. А вот начальника ГУВД Москвы попросили покинуть пост из-за страшного инцидента в одном из московских супермаркетов.. Девять отставок Генерал-майора Пронина.
Вроде как начальник расплатился за ошибки подчиненного, вот это цивилизованно, значит он чувствует ответственность за свои подчиненных.
Другое дело что поступок милиционера-стрелка (подробности здесь) и здесь.никак нельзая назвать цивилизованным!

Это сообщение отредактировал Nsk007 - 29-04-2009 - 12:46

У нас об этом есть целая тема. Если не путаю, то посетителю-74 я там ссылки выкладывал. На сайт ООН зайдите, если не отыщите. Там есть.

В смысле "ПОЧЕМУ НЕ НА БАРРИКАДАХ?!"

Я не спрашивал о Вашей национальности или национальности Ваших родителей. Это Ваша проблема кем Вы себя считаете и почему.
Тот самый - это какой? Их много с лопатами, кирками, кувалдами....

А по существу что-нибудь будет?

Правда? Вот прямо так - не раздавала? Странно. Ваши газеты пишут иное.... Может подтвердите свои слова чем-нибудь, кроме своего патриотизма?

Все хотят территорию. И Грузия, и Россия. Это понятно. Так скажите честно - мы хотели, чтоб территория Ю.Осетии не досталась Грузии.

Почему Вы считаете, что Грузия должна платить пенсии гражданам другого государства? Если я лет через 25 потребую пенсию от России - Вы меня тоже поддержите?

НЕ, барышня, я Вам пока ничего не показывал. Это Вы мне репутацию заплевать пытаетесь. А я - пытаюсь вести нормальный, цивилизованный разговор. Побольше фактов, поменьше эмоций

Мда... Я не имел ввиду Ваше существо. Оно меня мало интересует.
Я спросил - Вы за свои слова отвечать собираетесь?
То есть - не хотите ли поделиться источником информации, на основании которой Вы приписали российские преступления связанные со стирилизацией душевнобольных приписали цивилизованным странам?

Простите, но там такого НЕ записано. Декларация не даёт права на восстание.
mjo

Вы не могли бы также смело назвать страну, где такое происходит?
Vit.

Наши газеты пишут выдавала. Раздавала и выдавала – разница.
Почему ты считаешь, что выдача паспорта является не цивилизованным актом?

Это сообщение отредактировал Ufl - 30-04-2009 - 07:16

Бремя доказательства лежит на вынесшем суждение. В этого не знали?

Красть нехорошо. А в чем суть несогласия?

так почему гражданство и выдавали намного быстрее, чем это делала Грузия.
потому что Грузия очень настойчиво хотев территорию Осетии, не прилагала мирных усилий, чтобы соединиться с народом.
газ по зиме отрубали, с выдачей гражданства, чтобы стариков не кормить - тянули.
а мы такие нецивилизованные пришли вдруг
мне интересно, вы сами себя перечитываете хоть иногда?

В данном случае - исключительно эмоциональная.

Опять ты меня с кем-то путаешь. Никогда такого не говорил.

ptary

Не, барышня, там никто на перегонки не бегал. Это Вы с Олимпиадой спутали.
Просто осетины отказывались принимать гражданство Грузии.

Это мы уже выяснили - территорию хотели все.

Ну, этому цивилизованному способу борьбы Грузия научилась у России.

Я уже писал - осетины просто отказывались принимать гражданство Грузии.

Но все это не имеет отношения к теме. Если Вы пытаетесь доказать, что Россия - цивилизованнее Грузии - то напрасно. С этим я не спорю. Мы уже установили, что среди дикарей и насекомых - Россия самая цивилизованная страна.
Но это не делает ее цивилизованной, среди цивилизованных стран.

Выходит, что Вы не хотели знать выдаёт ли Грузия грузинские паспорта в Осетии, но вот выдаёт ли их Россия хотели узнать? У Вас прямо нездоровый интерес к России.
Я Вам скажу. Выдавала. Всем желающим. Судя по всему их не много нащлось.

А-а, ну, вот ещё одно европейское, во всяком случе считает себя таковым, гос-во, в котором опять есть граждане и неграждане.
А Вам не кажется, что собирать налоги и не заниматься соцзащитой местного населения, признак не цивилизованности?

Всё познаётся в сравнении. Россию потому и многие считают не достаточно цивилизованной и демократичной страной, что есть пример более демократичных и цивилизованных стран. И это правильно. Но в то же время не надо забывать, что есть и менее цивилизованные страны. Та же Грузия, как мы сейчас выяснили.

Монитор больше не плюётся?

Что у Вас входит, а что - выходит - я не знаю. Это Ваше личное дело.
Я - знал, что Грузия выдает гражданство Грузии Осетинам, без Вашей подсказки, и Вы это знали, до того, как затеяли дурацкую игру "знает/не знает". На дурацкий вопрос - получили дурацкий ответ.
Сколько желающих получить грузинское гражданство нашлось или не нашлось - вообще никакого значения не имеет. Это проблема желающих и не желающих.

Не путайте мягкое с теплым. Грузия - предлагала гражданство, но от него - отказались. Грузия - не обязана выплачивать пенсию, трудоустраивать и т.д. не граждан своего государства. Ну нет такого закона.Иначе бы весь Китай уже в Россию переселился.

Нет, не кажется. Работаете в Грузии - должны платить налог Грузии. Это - нормально. Не хотите быть гражданином - Ваши проблемы. Но не претендуйте на те же права, что и гражданин, потому как у Вас нет тех же обязанностей.

Ну, так и скажите, что Вас устраивает положение лидера третьего или четвертого мира. А то, вы(в смысле - Россия), претендуете на первые позиции в мировой политике, но при этом хотите, чтобы в плане цивилизованности вас сравнивали с Зимбабве. Так не бывает.

Цивилизованность Грузии я вообще не обсуждал. Это не вписывается в формат темы.

Вит, есть понятия страна и есть понятие государство, есть также понятие руководство государства, а так же чиновники разных уровней...На каком то этапе, негативные явления возможны в каждом из понятий.

Если мы говорим о России, как о стране, то есть географической территории населенной в массе русскими, а так же другими народами, ты вряд ли скажешь, что население России дикари по общепринятым мировым критериям.

Про государство(режим,система)...оно у нас молодое, со свойственными молодости ошибками и с не очень хорошей наследственностью...рано о чем то еще судить.

Руководство...я уверен,если завтра тебя поставить во главе России, то все будет тоже самое... Речь наверное все же идет о чиновниках, которые ответственны за те или иные сегменты политики, экономики...но по действиям функционеров нельзя судить о цивилизованности страны...

Кстати 30 годы, во многих европейских странах были режимы весьма своеобразные..если мягко, но это разве не были цивилизованные страны?

Вы о том же о чем и Вит, несмотря на смертную казнь за бродяжничество в Англии 16-17 века, она не была не не цивилизованной страной,для того периода, так же как и Россия несмотря коррупцию(к примеру) менее цивилизованной, чем в странах где она меньше, не стала.

Мы говорим О СТРАНЕ и ее ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ.

/Философское исследование феномена цивилизованности (заметим не цивилизации, а именно цивилизованности как понятия социально-психологического по своему смыслу) сегодня особенно актуально в связи с обострившимся вновь интересом к таким явлениям, как взаимодействие цивилизаций, цивилизационные конфликты и т.п. В силу наличия имманентной (априорной) приспособляемости, а также фактической адаптивности человека к условиям своего существования, выраженных в изменчивой гибкой природе его социально-ролевой функции, человек может рассматриваться, прежде всего, как продукт среды, природной и социальной, "дитя природы и социальных условий". В этом смысле он полностью зависим от них и в то же время свободен постольку, поскольку не отдает себе отчета в этой зависимости. Это ведет к тому, что человек не позиционирует себя, то есть не выделяет из окружающего мира в качестве самостоятельного субъекта. Его субъектность проявляется лишь в той мере, в какой он следует нормам социальной среды и подчиняется требованиям окружающей обстановки, избегая столкновения с ними. Бессознательное следование норме можно назвать первой стадией цивилизованности и одним из фундаментальных начал человека, благодаря чему субъект подсознательно направляет свою активность на сохранение социально одобренных и психологически закрепленных типов поведения./

Я писал примерно о том же, чуть выше. Просто ты дробишь мельче, чем я.

Ни в коем случае. Я об этом уже писал Вове.

Совершенно верно. Молодое, перспективное, имеющее все шансы стать цивилизованным, чего я ему от всей души желаю. Но мы говорим - о сегодняшнем дне.

Так я и не рвусь. Но с того, кто рвется - приходится спрашивать пополной. Иначе - чего рвался?

Ну, чиновников назначает руководство, в интересах государства. Поэтому до тех пор, пока руководство будет назначать нецивилизованных чиновников - государство не станет цивилизованным.

Так ведь это было в 30-х. Тогда - мерки были другие. Если будем мерять государства 30-х годов, или прошлого столетия, - то ни одно из них не будет цивилизованным. А если оценим средние века - то вообще "туши свет!".

И если скандинавы прекратили стерилизацию в 80-х, а Россия до сих пор не прекратила, то на сегодняшний день - скандинавы цивилизованные, а Россия - нет.
По-моему - так (с)(Винни-Пух)

А я разве что-то говорил про закон?
Я говорил, что в России, в больницах для душевнобольных практикуют принудительную стерилизацию.

Неужели опять "на Западе" знают о России, больше, чем в России?
>>>>

Сложнейший морально-нравственный вопрос, по этому вопросу врачи и общество наверное во всем мире разделено на несколько групп, причем не две...Это примерно тоже самое, что с абортами.

Государственное устройство Веймарской республики, Германской империи, Российской империи или Италии, Венгрии... по сравнению с 30-40 - ми годами было гораздо ближе к современному...

Я понимаю,твою мысль, что государство в зависимости от режима-руководства, может переживать периоды, прогресса, стагнации, регресса в законотворчестве, исполнительной власти. идеологии...
Наверно тогда название топика не совсем удачное...Цивилизованность, это не только нравственное понятие...Аморальный, безнравственный человек(государство), может быть вполне цивилизованный...

На это нужно время...дело не в персоналиях, а в ситуации...Окинь в целом постсоветское пространство, везде одно и тоже...В Восточной Европе, так же все не гладко...

А я и не спорю. Более того - из всего постсоветского пространства у России - самые лучшие шансы на это. Но мы говорим - о сегодня.

Извини, не могу согласиться. Для меня цивилизация - это высокая мораль. Без морали - нет цивилизации.

Не, не шептала. Громко сказала. Так чтоб в прокуратуре услышали.

Так об этом везде писали. Я просто дал Вам первую попавшуюся ссылку.Факт от этого не перестал быть фактом.

Ну, Вы же не пытаетесь меня сейчас убедить, что это - простая уголовщина. Вы же не намекаете, что врачи этой психиатрической клиники, занимались этим по собственной инициативе?

Это абсолютно ни о чем не говорит, по одной простой причине - у Вас на законодательном уровне много чего не было.

По закону, решение суда для проведения стерилизации требуется только в отношении недееспособных женщин. >>>>>
То есть - есть такой закон.....

Уголовное дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).
То есть - за это даже статьи нету. Вроде как и преступлением не считается....
(Юристы - поправьте меня, если я чего не понял)....

В определение цивилизации, конечно можно вставить понятие общественной морали, но не личной(а из кого же тогда состоит общество?)...Да и общественная... штука весьма изменчивая и противоречивая.
С оговорками согласен.

Конечно изменчивая. Поэтому то, что в 30-х нам казалось верхом цивилизованности - сегодня кажется чуть-ли не дикостью.

А куда без оговорок? Никуда. Все, всегда с оговорками. Потому как все мы люди, все мы разные, и у каждого есть какие-то свои требования, чаяния, надежды. И вот те требования, желания, чаяния, надежды и т.д.,которые одинаковы для подавляющего большинства людей, мы и называем - общей моралью. Неким каноном, мерилом....
Что-то я расфилософствовался... Наверное спать пора..

у нас во всяком случае пока что геи не ходят строем по главным площадям страны.
сохраняем ещё чистоплотность
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.

если вы говорите о газовом конфликте с Украиной - то это 2 разные вещи, которые в сравнение никаким образом идти не могут, ибо со стороны Украины было воровство топлива, с последующей его перепродажей, а со стороны Осетии ничего такого не было - и это было именно давление на народ с целью выжать его с территории.
сравните яблоко и мясо по вкусу

Это системная ошибка, ошибка Императива.

Инициирована в 1917 году.

Исправить , используя имеющийся Базис,- невозможно.

В 70-80 года в СССР были разрешены...так же как и сейчас.

В СССР чаще всего пользовались неофициальными, без записей в мед.книжку...стоило 50 руб. Иногда, это был способ мелкого вымогательства...девушки были якобы беременны и просили полтинник на аборт .