Россия цивилизованная страна?

Я честно говоря не знаю, чем "хищник" может помочь "падальщику". Не я предложил бредовую идею назначить Ходора помощником власти. Ваш вопрос наверно следует адресовать французской журналистке.

На счет представления Ходорковского как хищника, думаю, вы заблуждаетесь. Именно такие как Ходорковский были падальщиками раздербанившими ресурсы огромного государства в тот момент, когда оно не могло им сопротивлятся.

Не заблуждаюсь.

М.Б. Ходорковскому досталась компания, доведённая т.н. "государственным менеджментом" что называется,- "до ручки".
И он её не "раздербанил", а КУПИЛ,- между прочим.

И это немудрено, ибо нет в России более бездарного, бестолкового, циничного и вороватого менеджера, нежели "государство", увы,- это правда.

М.Б. Ходорковский и его талантливая команда за несколько лет сделали полуобанкротившуюся,разваливающуюся компанию процветающей.

Т.е.,- "лакомым куском".
И с этого самого момента судьба М.Б. Ходорковского и его команды была прочитана...


Ибо у этого самого циничного и вороватого "манагера" в крови сидит это самое незабвенное ульяновское "гьябь нагьябленное", что, если вдуматься,- тоже само по себе является ФУНКЦИЕЙ для отъёма лакомой собственности с последующим переходом этой самой лакомой собственности в потные шаловливые ручонки "первых среди равных", с какого-то ляда позиционирующих себя как "государство".

Самое забавное,- что это тоже та самая ФУНКЦИЯ, только вид в профиль.

А посему,- случилось то, что случилось, и в случае с МБХ по иному и быть не могло, ибо он не был согласен "договариваться".

Да нет, лакомым куском нефтьи титан были всегда с тех пор как человек научился их использовать в промышленных масштабах. Просто сначала господа идеалисты шоковые терапевты обесценили всю страну вцелом и ее активы в частности. А потом гении типа Ходорковского, используя близость к власти, обесцененное скупили, да причем на средства выделенные государством, на бюджетные деньги если вы не в курсе.

Да готов он был договариваться, ибо до этого прекрасно договаривался со всеми в том числе с представителями кровавой ГБни. Просто зарвался. Забыл, от кого ярлык на княжение получил.

А начинал не побоюсь этого слова "гений" не с научных инноваций, как вы думаете, а с торговли паленым коньяком.

P.S. История Ходорковского - это история беспрецедентного кидалова на протяжении всей его жизни. Он кинул государство, чиновников, народ, бандитов, "друзей" олигархов, западных инвесторов. Ну не могло это происходить бесконечно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-02-2009 - 18:16

Бывают. Вацлав Гавел, например. Лех Валенса.

Это политические. Я не юрист, но по-моему это две большие разницы

P.S. Вы еще Ленина и Сталина вспомните

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-02-2009 - 20:17

А вот с этого момента очень бы хотелось поподробнее.

Каким образом МБХ, как Вы изволили выразиться,- "кинул"государство, чиновников, народ, бандитов, "друзей" олигархов, западных инвесторов???

Нет, Ходорковский бандит, как бы вы не пытались закрыть на это глаза. То что его посадили такие же бандиты не оправдывает его. Он вор и бандит.

Вы как всегда впадаете в излишние преувеличения.
Вор - с этим я ещё могу согласиться, т.к. он признан виновным в мошенничестве, а это - хищение чужого имущества, сиречь воровство, татьба.
А вот бандитизма ему не вменялось. Тут Вы на Михаила Борисовича наговариваете. Можно сказать - клевещите. Это не делает Вам чести!

З.Ы. Что касается мошенничества и всего остального - хоть приговор и в силе пока - вилами на воде писано. Басманному правосудию я не доверяю.
Посмотрим, что дальше будет.

То есть покушение на Рыбина, убийство Корнеевой и рекет относительно Светланы Враговой - это все наговор?
Интересно как вы думаете как Ходор очистил ЮКОС от бандитов типа Квантришвилли? Блистательно рассказал про инновационный путь развития и убедил тем самым их встать на путь исправления? =)
Жаль что этого не узнали порядка десятка криминальных авторитетов случайно почивших в этой время при загадочных обстоятельствах.
Скажете бездоказательно? Клевета? Конечно =)
Квантришвилли тоже чеснейший человек развивавший российский спорт. У вас есть доказательства что он бандит? И у меня нет. Значит чист.

P.S. На суде Пичугин вдруг сорвался: "Да никто не собирался убивать вашу Костину! Чуть пугнули - и все". И тут же осекся - понял, что проговорился...

P.P.S. Почитайте записки Голубовича. Хотя это конечно тоже клевета.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-02-2009 - 12:48

Подобное старческое брюзжание о том, как солнце светило ярче и трава была зеленее можно услышать возле каждого подъезда.

А когда такой философ имеет возможность выступать публично, ему кажется, что он "владеет умами" и "Остапа несёт".

Стоит ли цивилизованным людям обращать внимание на подобное слоблудие?
Думаю, нет.

А как вы называете участие в залоговых аукционах и уклонение от налогов? Я называю кидаловом. На счет олигархов которым Ходор перешел дорогу можно перечислять много начиная с красных директоров.

Конечно не стоит. Ведь мы самые крутые, у нас все в порядке, у нас все знают слово "нанотехнология" и вообще, во всем виноваты США. Буквально во всем!

Оценка очень горькая и очень здравая.
Действительно такие сложные конструкции как государственные системы развитых стран не могут быть созданы чьей-то волей на обломках империи. Эти системы как живые организмы, их никто не создаёт они развиваются сами путём длинного эволюционного процесса. Ускорить его практически невозможно. Вернее его нельзя уложить в период времени меньший чем жизнь нескольких поколений. Это факт с которым нужно просто смириться.

Чем же можно себя утешить? Ну во первых для каждого конкретного человека остаётся такой выход как эмиграция. Есть хорошие места, а есть времена. Можно ждать хороших времён, а можно переехать в хорошее место. Пусть не ради себя так хоть ради детей.
Если же какая-то совокупность эмоциональных причин не позволяет принять такое решение, то можно утешится сказкой. Я лично верю в одну такую. Я её уже несколько раз высказывал повторю ещё раз.

Жили были информационные технологии. И развивались они столь быстро и стремительно, что стали оказывать решающее влияние на жизнь людей. А главный скачок произошёл в 201? году. В этот год была создана компьютерная программа способная заменить чиновника. И с этого момента времени все предыдущие системы управления государством одномоментно стали устаревшими. В рамках такой системы стёрлась разница между монархией, диктатурой, демократией и т.д. Стали возможными и Царство Божие и коммунизм. Аминь.

Так что России не придётся проходить весь цикл развития отделяющий нас от уровня цивилизованной страны. Не нужно будет ждать 150 лет.

А вчера показывали как Медведев учёным медальки давал. И даже сказал, что это дескать доказывает, что у нас наука есть. Если бы не было у нас учёных кому бы он тогда давал медали? Что америкосы, съели!

Ну хоть тут сходимся в оценках. Есть правда одно "НО", которое упомянул Радзиховский, но видимо не заметили вы. В процессе эволюции, некоторые виды вымирают. Ваапче.

Ну, опять Вы... Мало того, что всё это - бред, так ведь и обвинений-то никаких Чодорковскому не предъявлено. Что мешает? Влепили бы как и Невзлину пожизненное.
Нет, хватит уже эти сказки из анонимных источников обсуждать.

Пока в России не будет независимого суда, все эти "приговоры" гроша ломаного не стоят.

З.Ы. "Записки Голубовича":

Алексей Голубович не захотел топить подсудимого Невзлина
// Он скрыл от суда финансовый конфликт с обвиняемым и последовавшее покушение на жизнь жены


Газета «Коммерсантъ» № 49(3866) от 26.03.2008


В Мосгорсуде на заочном процессе по обвинению бывшего акционера ЮКОСа Леонида Невзлина в убийствах и покушениях вчера выступил свидетель обвинения, бывший директор по стратегическому планированию и корпоративным финансам ЮКОСа Алексей Голубович. Ожидалось, что он расскажет суду то, что два года назад предал огласке в СМИ: как господин Невзлин лишил его обещанных за работу 2,6% акций гибралтарского офшора Group MENATEP Limited, а когда тот возмутился, автомобиль его жены был отравлен парами ртути. Однако сенсацией стало то, что господин Голубович об этом на суде умолчал, да и вообще ни в чем серьезном господина Невзлина обвинять не стал.

Алексей Голубович прибыл на суд из Лондона, где проживает в последнее время. Поднявшись на трибуну свидетеля, господин Голубович пояснил суду, что он вместе с Михаилом Ходорковским, Леонидом Невзлиным и еще четырьмя лицами являлся акционером гибралтарского офшора Group MENATEP Limited, контролировавшего ЮКОС (господину Голубовичу принадлежало 4,4% акций офшора). Одновременно он являлся в 1992-1996 годах зампредом правления банка МЕНАТЕП, принадлежащего Group MENATEP Limited, а в 1998-2001 годах — директором по стратегическому планированию и корпоративным финансам ЮКОСа. Примечательно, что именно господин Голубович, работая в инвестиционном управлении банка МЕНАТЕП, курировал в 1994-1995 годах сделки по приобретению им через подставные фирмы акций ОАО "Апатит" и НИИ удобрений и инсектофунгицидов, за что Михаил Ходорковский и Платон Лебедев получили в 2005 году по приговору Мещанского райсуда тюремный срок. Самому же господину Голубовичу, объявленному Генпрокуратурой по аналогичным обвинениям в международный розыск, удалось заключить сделку со следствием и переквалифицироваться из обвиняемого в свидетеля (Вот цена его записок.). Именно тогда в СМИ появились интервью и заявления Алексея Голубовича с обвинениями в адрес Леонида Невзлина. Во-первых, господин Голубович заявлял, что господин Невзлин лишил его обещанных за работу 2,6% акций гибралтарского офшора Group MENATEP Limited (дополнительно к имеющимся у него 4,4% акций). А во-вторых, Алексей Голубович предал огласке факт заражения автомобиля его жены, председателя совета директоров ОАО "Русский продукт" Ольги Миримской парами ртути. Он усмотрел в этом "почерк службы безопасности ЮКОСа, руководимой Невзлиным", который якобы мстил ему за попытки решить финансовый спор с ним "в юридической плоскости".

Однако на вчерашнем заседании суда Алексей Голубович был настроен крайне миролюбиво и не стал рассказывать суду ни о своих финансовых разногласиях с подсудимым, ни о якобы организованной им попытке отравить ртутью его супругу. Впрочем, дабы оказаться полезным обвинению, господин Голубович рассказал, какие версии выдвигали Михаил Ходорковский и Леонид Невзлин среди своих коллег, когда в 1998 году был убит мэр Нефтеюганска Владимир Петухов, а в 1998-1999 годах было совершено два покушения на жизнь управляющего австрийской компанией East Petroleum Евгения Рыбина (организацию этих преступлений инкриминируют господину Невзлину). У обоих жертв были конфликты с ЮКОСом: господин Петухов требовал от компании платить больше налогов в местный бюджет, а господин Рыбин судился с этой компанией из-за вложенных его фирмой инвестиций в разработку двух нефтяных месторождений и невозможности вернуть вложенные средства. "После второго покушения на Рыбина,— сказал суду свидетель,— Невзлин в присутствии Ходорковского озвучил официальную версию: у Рыбина конфликт с бандитами, так как он должен денег и не может вернуть, поэтому они его пугают. Мне же Невзлин говорил: "Может, Рыбин сам инсценировал покушение, чтобы все свалить на ЮКОС?" Когда же убили мэра Петухова, я на совещании спросил Ходорковского, что об этом отвечать на вопросы иностранных инвесторов. Он мне сказал: с Петуховым расправились из-за бизнеса его жены, владеющей местным рынком и что-то не поделившей с местными преступными группировками".

Прокурор Александр Кубляков интересовался у свидетеля, мог ли господин Невзлин лично отдавать приказы начальнику одного из отделов службы безопасности ЮКОСа Алексею Пичугину, "через голову" руководителя этой службы Михаила Шестопалова (по версии следствия, именно господин Пичугин исполнял заказы господина Невзлина на убийства). "Мог отдавать, а мог нет,— уклончиво ответил господин Голубович, уточнив затем.— Я предполагаю, что мог". И вспомнил, как в ходе одной из развлекательных поездок топ-менеджмента ЮКОСа на Северный Кавказ господа Невзлин и Пичугин общались лично. Свидетель также вспомнил, что видел документы, в которых кто-то из руководителей обязывает сотрудников ЮКОСа предоставлять информацию по запросам Алексея Пичугина.

Прокурор, надеясь, видимо, услышать от господина Голубовича нашумевшую историю с ртутным заражением автомобиля его жены, спросил: "После возбуждения дела ЮКОСа вам угрозы поступали?" Свидетель же неожиданно ответил, что поступали, но не от господина Невзлина, а от Михаила Ходорковского: "Он в присутствии Невзлина предложил мне эмигрировать, сказав, тебя первым должны были арестовать, так как ты занимался приватизацией "Апатита", и если ты не уедешь, тебя точно арестуют".

Под конец допроса прокурор спросил свидетеля, по какой причине Леонид Невзлин в 2003 году покинул Россию. "Мне он ничего не объяснял,— сказал господин Голубович,— но я считаю причиной возбуждение уголовных дел, связанных с Пичугиным, и в целом против ЮКОСа и МЕНАТЕПа". Почему сам господин Голубович предпочитает ныне жить в Лондоне, обвинитель спрашивать не стал.


Екатерина Ъ-Заподинская

Что именно бред? Что на Рыбина было совершено покушение и он в то время находился в конфликте с Ходорковским и Ко? Вы это будете отрицать?

Бандиты? Да, там было ооочень много бандитов. Только почему они не прибили самого Ходора, который в некотором смысле отнял у них бизнес?

А то, что Ходор лично не участвовал - это я конечно понимаю. Во всем виноват Невзлин, благо он скупил уже еврейское лобби на прародине и его уже не вернешь. Да и Невзлин особо-то не виноват. Пичугин главный злодей. А точнее конкретные киллеры, которые уже давно сгнили где-нть под Тамбовом.

А вы серьезно верите, что глава компании такой как Ходорковский не сильно был в курсе, что делает его служба безопасности и его "ближайшие соратники"?

В Мекке демократии и либерализьма - США сделки с совестью, тьфу с правосудием узаконены. Вы подозреваете, что Голубович оклеветал Ходорковского ради избежания наказания? Так почему на него не подали в суд за клевету? В Гаагу какую-нть или Стратсбург.

Кстати аферы Голубовича с Апатитом вы тоже будете отрицать или скажете, что Ходор про это ничего не знал и он опять весь белый и на лошади?

Что мешает? Отсутствие доказательств относительно конкретно участия Ходорковского. Посему его привлекли за то, за что смогли.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-02-2009 - 19:02

Совершенно верно. Классическая монархия уже вымерла. Тоталитаризм сгинул практически повсеместно. Нынешний российский режим также обречён. Вы этим недовольны?

Доволен. Только как бы мы вместе с "российским режимом" не сгинули.
Может лучше, чтобы он эволюционировал передав кое что хорошее следующим поколениям? Или в этом строе нет ничего хорошего и его надо накорню?
Или вы собираетесь ждать оранжевых мутаций? То есть сразу и в светлое будущее?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-02-2009 - 19:38

С чего бы это?
Когда я говорю о режиме я имею в виду характеристики системы управления. Это абстрактные понятия. Представьте себе солдат идущих в три шеренги. Вдруг им поступает команда перестроится. И дальше они идут уже двумя шеренгами. Представляете целая шеренга исчезла. Была, и вдруг исчезла. И никто из солдат при этом не пострадал: )
Король исчез. И королевские мушкетёры тоже. А французы живут и гораздо лучше чем при короле.

Лучше.

Кто и где это предлагал?

Если народ неспособен выйти на площади чтобы выразить своё недовольство властью, то это не народ, а холопы. За украинцев я рад. Надеюсь это пусть чуть-чуть, но ускорит их развитие. Люди не забудут, что они могут выйти на площадь и заставить власть считаться с ними. И власть тоже этого не забудет.

Ну что за ерунда? Нет способа изменить систему одним усилием. Можно только сломать. Мне кажется я уже вполне ясно высказывал свою позицию по этому поводу.

Напоминаю, что залоговые аукционы были инициированы государством, то есть были ЗАКОННЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.


Термин "перешёл дорогу" мне непонятен.

Поошу Вас определить юрисдикцию этого термина.

Мало ли что "инициировано государством".
Вот например, Конституционный Суд как раз занимается исключительно тем, что определяет, соответствуют ли Конституции (то бишь ЗАКОНУ) разнообразные действия государства, включая и издание конкретных законов.

Так что "законность по определению" есть кому проверить и оценить, не дожидаясь Нюрнбергского трибунала.

Да что вы говорите? Государством? Сами себе законы написали, сами потом по этим законам и все разворовали.
Это в каком таком законе прописано. что в аукционе могут участвовать 1,5 компании? А то и вообще сами с собой соревновались. Государство недоглядело? Ай ай ай какое плохое государство. Только это и есть кидалово.

То есть термин "кидалово" вам более понятен, чем термин "перешел дорогу"?

Если вы мне скажете, что такое "юрисдикция термина", я постараюсь вам ответить. Господа юристы надеюсь вам помогут.

P.S. А теперь по поводу эффективности которую так резко повысили олигархи скупив госактивы:

К.Сорокин, Заведующий Центром геополитических исследований Института Европы РАН

В принципе, приватизация (акционирование) любого предприятия должна вести к оптимизации производственного процесса, т.е. минимизации издержек производства, положительной структуре баланса; она также должна обеспечить для государства полную "прозрачность" всего механизма производства и реализации продукции и гарантировать рост поступлений в бюджеты всех уровней. Однако единственным светлым пятном в деятельности комбината стало увеличение производства никеля, меди и металлов платиновой группы в 1996 г. на 11% по сравнению с предыдущим годом. Но прирост этот был обеспечен главным образом за счет отдачи от крупных вложений в модернизацию производства, сделанных прежними руководителями (в 1994 г. - 370 млн, долл,; в 1995 г. - 320 млн. долл.). В то же время ОНЭКСИМбанк не выполнил своего обязательства по привлечению на РАО "Норильский никель" инвестиций на сумму 1 млрд. долл (к августу 1997 г. было изыскано только 370 млн. долл.), поэтому можно ожидать, что уровень производства в ближайшее время начнет сокращаться. Другие же важнейшие показатели деятельности РАО значительно ухудшились. Так, рентабельность производства снизилась с 89% в 1995 г. до 23%-27% (по разным оценкам) в 1996 г. Резко сократилась и балансовая прибыль - с 5,5 трлн. руб. в 1995 г до 1,5 трлн. руб. в 1996 г. Скакнула вверх кредиторская задолженность.

На начало 1996 г. она оценивалась в 6,3 трлн. руб., во втором квартале 1997 г. достигла 16,9 трлн. руб. При этом РАО "Норильский никель" и его дочерние предприятия резко уменьшили платежи в бюджеты всех уровней, что привело к быстрому и значительному увеличению задолженности производственных структур. В качестве иллюстрации можно привести следующие цифры.

В федеральный бюджет от РАО "Норильский никель" поступило: в 1994 г. - 277632 млн. руб., в 1995 г. - 653785 млн. руб., в 1996 г. - 234986 млн. руб., за первый квартал 1997 г. - всего 37157 млн. руб. Региональный и местный бюджеты получили от РАО в 1995 г. 930900 млн. руб., в 1996 г. - 360800 млн. руб. В то же время общая задолженность РАО перед госбюджетом составила: в 1994 г. - 41725 млн. руб., в 1995 г. - 125917 млн. руб., в 1996 г. - 743132 млн. руб.

От дочернего предприятия - ОАО "Норильский горно-металлургический комбинат" поступило в федеральный бюджет: в 1994 г. - 274108 млн. руб., в 1995 г. - 652177 млн. руб., в 1996 г. - 218039 млн. руб., в первом квартале 1997 г, - лишь 37147 млн. руб. В региональный и местный бюджеты ОАО перечислило: в 1995 г. - 930900 млн. руб., в 1996 г. - 360800 млн. руб. В целом в 1996 г. выплаты в бюджеты всех уровней упали на 988,9 млрд. руб., или на 57,9%. При этом доля зачетов в общей сумме налоговых поступлений достигла 51,6% в 1996 г. против 6,4% в 1995 г. В то же время задолженность ОАО перед федеральным бюджетом достигала: в 1994 г. - 41725 млн. руб., в 1995 г. - 125917 млн. руб., в 1996 г. - 743132 млн. руб.

Она и раньше была достаточно напряженной: на апрель 1996 г., когда ОНЭКСИМбанк взял рычаги управления производством на себя, задолженность по зарплате составляла 500 млрд. руб.

Но к концу первого квартала 1997 г. эта задолженность не только не уменьшилась, но, наоборот, выросла в 2,5 раза и составила 1,2 трлн. руб. Таким образом было сорвано выполнение одного из ключевых положений Открытого протокола встречи представителей объединенного профсоюзного комитета OAO НГМК с представителями ОНЭКСИМбанка от 11 апреля 1996 г., подписанного со стороны банка В. Потаниным, об обеспечении стабильности получения зарплаты и отпускных сотрудниками ОАО.

К тому же в начале 1997 г. гендиректор "Норильского никеля" А. Хлопонин объявил о планах массовых увольнений.

Я вообще запутался в ваших ответах...

Как понять "САМИ СЕБЕ НАПИСАЛИ ЗАКОНЫ"?????????????

Несмотря на игнор,- вынужден ответить.

Большая трагедия путать ПРАВО с "ррррреволюцьонным правосознанием".

Это те самые ржавые,ядовитые грабли, на которые уже много лет наступает наша многострадальная страна.

И это несёт всё новые неисчислимые бедствия.

Самое страшное.- что за свои преступления перед собственным народом наше "родимое" государство не отвечает НИКОГДА.

Всегда находят внешнего или внутреннего врага.

И самое страшное,- что "внутренним врагом" оказывается собственный народ, причём чаще всего,- его наилучшие представители.

Неопалимый "синдром кухарки"...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 11-02-2009 - 13:59

Абсолютно понятно. Вы не слышали термин "семья", применительно к Ельцину и его окружению? По-большому счету и законы не надо было принимать - все делалось между собой, в тихом "семейном" кругу.

Вор Ходорковский с подельниками-душегубами - лучшие представители народа?

Думаю,- что скорее всего,- да.

Я не думаю, что МБХ- "вор", а бывшие служащие ЮКОСа,- "душегубы".

Дело ЮКОСа - насквозь "шито белыми нитками",- а посему,- "будем посмотреть", ибо последняя точка в этом деле ещё не поставлена.

В вашей трактовке МБХ - почти Иисус Христос. , а подельники его - апостолы. Путин наверное Понтий Пилат, ну а евреи, кричащие "да будет распят!" - российский народ.

Это Ваши слова, а не мои, и,пожалуйста,- не приписывайте мне того, чего я никогда не говорил.

Я говорю следующее:-


1) Дело ЮКОСа однозначно политическое, т.е. людей судят де-факто не за инкриминируемые им преступления.

2) Считаю МБХ и его Команду талантливейшими людьми, которые могли бы принести огромную пользу России.

3) Я ни на грош не доверяю "басманному правосудию".

Конечно мои (с). Просто ваше поклонение МБХ навело меня на такие мысли. Безусловно, считать вы можете что угодно. Я вот в Деда Мороза верю... Законом не запрещено