Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

По-моему, Вы спутали СКК и ее югоосетинскую часть, которая и опубликовала список.

Разве? Вот Вам про СКК: http://sojcc.ru/about.html Укажите, где говорится об "оперативном подчинении".

Опубликован неофициальный список из 11 имен и сведения о том, что возбуждено уголовное дело. И это всё!

Вот именно, что - даты сообщений! Прошло уже 3,5 месяца, а новых сообщений так и не появилось. Ни о ходе расследования, ни о его хотя бы предварительных результатах, ни о личностях погибших миротворцев и обстоятельствах их гибели. Почему? Почему последний из опубликованных списков погибших миротворцев датирован 12 августа?

Ночью? Вы что-то спутали. Вот текст из Вашей ссылки: "Батальон российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-осетинского конфликта, в пятницу утром попал под обстрел со стороны грузинских войск"

Вы меня совсем запутали. Так какие миротворцы были убиты грузинами - те, кто дежурил в зоне конфликта, или те, кто вступил в бой позже - вместе с остальной частью полка?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-11-2008 - 01:29

Откуда ж мне знать, что он был - мне? Вы тогда уж мой ник пишите в начале поста, чтоб все было ясно...

Не понял вопроса. Грузины утром 8-го после мощного ракетно-артиллерийского обстрела вошли в город и стреляли там направо и налево, в т. ч. и по мирным осетинам. Такое было. И что Вы имели в виду Вашим вопросом? Если Вы думаете, что я решил стать адвокатом Грузии, то Вы ошибаетесь.

нет не спутал,разве грузинская сторона не самоустранилась от деятельности СКК?
к тому же опровержений списка погибших не было ни от российских, ни от североосетинских представителей СКК

да, Вы и этот факт отрицали

посмотрите на хронологию событий, обстрел начался ночью, хотя строго говоря и утро начинается с 4-х часов

и те и те, или Вы думаете, что и оборона под обстрелом градов, артиллерии, танков и штурм города подкреплением возможны без потерь?

смотрите внимательнее по Вашей же ссылке
ПОЛОЖЕНИЕ
О СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ
ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА
"9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию."

покажите мне где было опровержение о 2-х - 3-х тысячах погибших югоосетинских мирных жителях? Значит ли это что действительно при грузинском обстреле и попытке взять Цхинвали погибло 2-3 ТЫСЯЧИ МИРНЫХ жителей???

ух ты а это уже интересно.
Это получается что СМЕШАННАЯ КОНТРОЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА отдавала команды находящимся в ее подчинении кораблям Черноморского Флота Российской Федерации (в частности ракетному крейсеру "Москва" и кораблям сопровождения) Это получается что СКК отдавала приказы Российской авиации наносить бомбовые удары удары по территории Грузии в частности бомбить город Гори, порт Поти и тд. это оказывается СКК приказала Российским войскам перейти границу между Южной Осетией и Грузией и т.д.

одним словом это все очень интересно...

Вы случайно не знаете где можно получить информацию о том какие именно приказы СКК отдавала Российскому флоту, авиации и моторизованым соединениям? Ведь эта информация вроде как должна быть обязательно зафиксирована?

Вы опять пролетели мимо кассы, к миротворческим силам, подчиненным СКК относились подразделения 153 МСП, ни 58-я армия в полном составе ни Черноморский Флот не имеют статуса миротворческих сил- см. матчасть

Еще раз повторяю: я желал бы видеть официальный список погибших миротворцев, а не неполный список от 12 августа, опубликованый югоосетинской частью четырехсторонней комиссии. Как бы Вы не "притягивали за уши" приведенный Вами список до уровня официального, он таковым все равно не будет! Даже если никто не возьмется его опровергать. Хотя чего там опровергать - все равно указаны явно не все погибшие, что уже само по себе указывает на его сугубую предварительность.

Не выдумывайте! Приведите цитату о том, что и как я отрицал.

srg2003, если Вы ссылаетесь на какие-то факты, то пожалуйста приводите Ваши источники! И чтоб не получалось так, что в Вашем источнике указано, что обстрел начат утром, а Вы, ссылаясь на этот источник, утверждали бы, что обстрел был начат ночью. А потом доказывали бы мне, что между утром и ночью на самом деле нет никакой разницы! Это не разговор. srg2003, посмотрите еще раз со стороны на свои "аргументы"! Вы требуете от оппонентов по-настоящему весомых доказательств своей правоты, а сами при этом чем свою правоту доказываете?

Я думаю, что нелепо считать агрессией грузин убийство миротворцев, прибывших в Цхинвал после начала там боевых действий непосредственно для ведения таковых против грузинских войск. На войне как на войне! Ты стреляешь, и в тебя стреляют!

Ну так и где здесь про "оперативное управление"? Неужели Вы таковым считаете координацию и "решения по их дальнейшему использованию"?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-11-2008 - 01:25

И куда прибыл капитан Сидристый 7 августа?

Причем в подлиннике звучало кажется так: "Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу."

Еще один пример желтушной прессы в погоне за сенсацией:

http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html
То есть ВСЯ 58-я армия бегала по Рокскому туннелю туда обратно за вооружением? Вам нравится верить в подобное?

И как это стыкуется со следующим?
"Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер"

Хотя конечно американской разведке свойственно ошибаться

P.S. Рассказывает заместитель начальника штаба батальона капитан Юрий Роженцев:
- Все началось 6 августа с массированного обстрела тяжелой артиллерией близлежащих к Цхинвалу осетинских сел. 7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке». Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка. И где-то в 5.45 они пошли в атаку.
http://www.redstar.ru/2008/08/21_08/3_01.html

По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30.

Расстреливают город 27 грузинских установок «Град». В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель — установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата–миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный «сталинградский салют», и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.

4 минуты до полуночи — «штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал» начинается.

Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.
http://www.kti.ru/forum/viewsubject.asp?id=1215&page=14

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-11-2008 - 17:53

Странно, что вы все еще желаете видеть список погибших не потрудившись посмотреть в интернете или хотя бы на этом форуме. Так как я его тут выкладывал.
http://www.kp.ru/daily/24147.5/364392/

1) это не окончательные да еще и неофициальные данные

PS если честно не знал что Россия потеряла так много неконтрактников

Возможно Вы помните, как я выражал в свое время удивление скоростью развертывания российских войск в ЮО - по официальной версии всего за 16 часов с момента начала конфликта (вернее, его крупномасштабной фазы). И Лина тогда меня поддержала. "Показания" Сидристого в этом смысле очень показательны и хорошо объясняют ту скорость, которую развили российские военные в части прибытия к месту боев. Напоминаю: согласно официальной версии "война" началась 8 августа в 00.06, а не 7 августа! Хронологию можно посмотреть, например, здесь: http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ В этой связи вопрос: это какого хрена команда выдвигаться к Цхинвалу пришла 7 августа? Выходит, российское руководство, как минимум, знало о готовящемся нападении, а, как максимум, само что-то готовило в ЮО нехорошее? Жду Ваших гипотез.

Не приведете ссылку на этот "подлинник"?

Любопытно, Вы считаете "Красную Звезду" "желтушной" прессой? Напомню, что интервью Сидристого было опубликовано именно в "Красной Звезде", являющейся центральным печатным органом Министерства обороны Российской Федерации. В ответ на Ваш вопрос скажу, что я не верю, что 58-ая армия "бегала по Рокскому туннелю туда обратно". Я просто думаю, что некоторые ее подразделения оказались в Джаве еще ночью-утром 7 августа, в частности, 1-й батальон 135-го полка, где служил капитан Денис Сидристый.

Очень даже запросто стыкуется! Потому, что боевые действия как таковые действительно формально были начаты Грузией! Не знаю, обратили ли Вы внимание, но мой спор с уважаемым srg2003 касается того, кто именно в конфликте проявил агрессию. srg2003 утверждает, что это была Грузия, поскольку ее ВС 8 августа напали и убили российских миротворцев в ЮО, что, согласно ООНовскому определению и есть акт агрессии. Однако на деле все оказывается вовсе не так просто! Вдруг всплывают данные о том, что перед грузинской атакой на Цхинвал, 7 августа российские войска вошли на грузинскую территорию, чем эту атаку отчасти и спровоцировали. Так кто же тогда агрессор?

На самом деле обстрелы были и раньше 6-го августа. Поэтому обстрел сам по себе вовсе не мог потребовать немедленного введения российских войск. Вот обстрел ГРАДами - это другое дело! Это уже серьезно. Возможно, он начался и 7-го в 23.10. Вы полагаете, что за оставшиеся 50 мин. до полуночи российские власти сумели сориентироваться и отдать приказ подразделению Сидристого выдвигаться? По-моему, это несерьезно.

Оригинал статьи в "Шпигеле" здесь: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244161.html
В 23 часа 10 минут грузинская сторона информирует генерала российских миротворческих сил о намерении использовать военные средства для восстановления 'конституционного порядка' в регионе Цхинвали, как грузины именуют Южную Осетию.
Я думаю, что решение РФ о вводе войск в ЮО никак не должно было быть принятым ранее этого момента! А если такое решение было принято раньше, то, я опять спрашиваю, кто тогда агрессор?
И если мы уж обращаемся к "западным" источникам информации, то тогда стоит прочитать и вот эту статью: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244045.html
Россия не оспаривает достоверность телефонных разговоров, которые, очевидно, вели осетинские охранники, звоня по частной грузинской мобильной сети. В перехвате звонка, который, согласно заявлениям Грузии и провайдера мобильной связи, был сделан в 3 часа 52 минуты утра 7 августа, командир из штаба югоосетинской пограничной охраны спрашивает своего подчиненного по фамилии Гасиев, который находился возле тоннеля: 'Слушай, бронетехника пришла или как?'
'И техника, и люди', - отвечает этот человек. Затем, отвечая на вопрос, прошла ли она через тоннель, он говорит: 'Да, 20 минут назад; когда я вам звонил, они уже прибыли'.
Что скажете?

Я просил представить официальный список погибших миротворцев - это принципиально для спора о том, кто же на самом деле был агрессором. А Вы что за список привели?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-11-2008 - 03:16

C тем же успехом можно утверждать, что в Грузии совершил неудачную посадку НЛО. А вообще-то, нужно было в детстве слушать маму: "Не суй нос куда не надо! " Но кто же слушает маму, когда так хочется что–то узнать! ... Дикий народ, дети гор... Что с них возьмешь.