| QUOTE (karakorum @ 14.08.2008 - время: 18:33) | ||||||
Что то путаете вы нас.... Хотя мысль глубокая - США укрепляют свои внешнеэкономические позиции за счёт ослабления США. |
а, я сам уже запутался. Это какой-то противник США подпирает с юга с претензией на мировое господство, тьфу! Нет, не разобраться, о чем была речь. Китай-то, вроде, вообще не в теме...
Короче, флудить кончаю.
Это сообщение отредактировал triplex44 - 14-08-2008 - 18:50
Я думаю, реально бояться эскалации противостояния России соседями и США не приходится. Западная Европа вполне нас понимает, и, как уже тут писалось, мы вовремя сумели остановиться, так что с этой стороны опасаться не приходится. США, конечно, обиделись за своих протеже, но заявили, что участвовать в конфликте не будут ни в какой форме(видел по телеку это заявление Буша). Попеняем друг другу, позарабатывают республиканцы предвыборные бонусы демонстрацией железной решимости, и все успокоится, т.к. мы для них реально важнее ста Грузий. Обратите внимание, Обама слюной вовсе не брызжет. Ну, а Прибалтика, Польша и Украина просто нашли повод продемонстрировать свое отношение к нам, но вовсе не готовы на какие-либо действия. Выскочила свора из подворотни, погавкала и обратно - спать. Через несколько месяцев о происшедшем никто и вспоминать не будет.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2008 - 21:13
| QUOTE (triplex44 @ 14.08.2008 - время: 18:52) |
| Зта войнушка используется для того, чтобы удалить черноморский флот из Севастополя, а не была затеяна для этого. Ющенко Грузией пока еще не рулит. |
А причём тут Ющенко? Он умеет "рулить"?
| QUOTE |
| Это какой-то противник США подпирает с юга с претензией на мировое господство, тьфу! Нет, не разобраться, о чем была речь. Китай-то, вроде, вообще не в теме... |
Как же так - не в теме? А кто тогда в теме? Чавес с Асадом?
Это сообщение отредактировал karakorum - 14-08-2008 - 19:14
| QUOTE (SunLight757 @ 14.08.2008 - время: 17:03) |
| Сразу после этого заявления лидеры непризванных республик подписали документ о принципах урегулирования конфликта с Грузией. Данный документ ранее уже был согласован с Францией, а содержащиеся в нем шесть принципов одобрены Дмитрием Медведевым и президентом Грузии Михаилом Саакашвили. |
То есть, И Кокойты и Багапш всё-таки вступили в переговоры с Саакашвили? И Забыли про свои амбиции? И не хотят независимости?
Если так - Россия постаралась. Управляет.
| QUOTE |
| Сегодня президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия готова поддержать любое решение лидеров Южной Осетии и Абхазии относительно статуса этих республик. "Хотелось бы, чтобы вы знали, позиция России неизменна - мы поддержим любое решение, которое примут народы Южной Осетии и Абхазии в соответствии с уставом ООН, международной конвенцией 1966 года и Хельсинкским актом о безопасности в Европе, и не только поддержим, но и будем их гарантировать как на Кавказе, так и в целом в мире", - сказал глава российского государства в ходе встречи с главами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты. |
Я, видимо, чего-то пропустил... Так они хотят независимости или не хотят? Что имеется ввиду под "поддержит любое решение народа"???
| QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 21:20) |
| То есть, И Кокойты и Багапш всё-таки вступили в переговоры с Саакашвили? И Забыли про свои амбиции? И не хотят независимости? Если так - Россия постаралась. Управляет. |
Для того чтобы подписать мирные соглашения не обязательно общаться с сакашвиллой. Это можно делать на уровне министров иностранных дел и полномочных представителей. Сакашвиле главное подписать бумажку, а это уже забота Саркози. Все остальные бумажку подписали.
| QUOTE |
| Я, видимо, чего-то пропустил... Так они хотят независимости или не хотят? Что имеется ввиду под "поддержит любое решение народа"??? |
Почему, хотят. И будут добиваться. Но не применяя силу. То бишь обещали сакашвилу не бить.
Если серьезно, то бумажке заключены 6 принципов:
- отказаться от применения силы, окончательно прекратить все военные действия;
- прекратить какие-либо военные действия;
- обеспечить свободный доступ к гуманитарной помощи;
- вернуть вооруженные силы Грузии в места их постоянной дислокации;
- возвратить вооруженные силы РФ на линию, предшествовавшую началу боевых действий;
- начать международное обсуждение вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Шестой принцип сакашвиля отклонил заменив другой формулировкой: "предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности".
А обсуждать статус республик мы уже будем после. Опять же никто нам не запрещает признать Абхазию и Ю.Осетию независимыми в одностороннем порядке. Ну признаем и признаем. Проведут у них там референдум, а мы свое "одобрям" завизируем
Главное, что согласован отказ от применения силы, который с упорством осла сакашвиля не хотел подписывать до этого. Теперь мы знаем почему.
И то, что республикам даны международные гарантии безопасности и стабильности. А мы типа гаранты в регионе.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 21:57
Если серьезно, то бумажке заключены 6 принципов:
- отказаться от применения силы, окончательно прекратить все военные действия;
- прекратить какие-либо военные действия;
- обеспечить свободный доступ к гуманитарной помощи;
- вернуть вооруженные силы Грузии в места их постоянной дислокации;
- возвратить вооруженные силы РФ на линию, предшествовавшую началу боевых действий;
- начать международное обсуждение вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Шестой принцип сакашвиля отклонил заменив другой формулировкой: "предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности".
А обсуждать статус республик мы уже будем после. Опять же никто нам не запрещает признать Абхазию и Ю.Осетию независимыми в одностороннем порядке. Ну признаем и признаем. Проведут у них там референдум, а мы свое "одобрям" завизируем
Главное, что согласован отказ от применения силы, который с упорством осла сакашвиля не хотел подписывать до этого. Теперь мы знаем почему.
И то, что республикам даны международные гарантии безопасности и стабильности. А мы типа гаранты в регионе.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 21:57
Нужно было ковать железо, пока горячо. И заниматься признанием независимости Абхазии и Осетии.
Сечас Европа и штаты займутся раскачиванием и размазыванием дипломатических формулировок, принижением ответственности Сакашвили.
Их задача - снова подвесить статус непризнанных республик в воздухе...по принципу "Вы тоже, но и они, конечно тоже.., короче все виноваты в кровопролитии и тд"..
А наши, как всегда...телками поплетуться по указанной западом дипломатической дорожке..
На последнем пункте нужно было настаивать. Всё таки прогнулись..
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-08-2008 - 01:00
| QUOTE (SunLight757 @ 14.08.2008 - время: 21:56) |
| Все остальные бумажку подписали. ... А обсуждать статус республик мы уже будем после... |
Ясно.
Просто в сообщении было сказало, что эти персонажи ставят условие - признание их независимости...
Похоже что в эйфории победы Россияне вообще не обратили внимания на реакцию на российско-грузинскую войну на политическом небосводе Украины. За исключением Ющенко и его ближайшего окружения в Украине практически никто из политиков не спешил комментировать войну и ее возможные последствия.
О мизерных групках радикалов паталогически вопящих ЗА/ПРОТИВ России я промолчу они выражают волю 1-2% населения на оба направления вместе взятые.
Компартия Украины хранит гробовое молчание
Литвин аналогично
некогда называемые пророссийскими Партия Регионов во главе с Януковичем пару раз чтото промычали что дескать война дело такое - война дело плохое... и больше о них никто и не слышал.
Тимошенко, ее правительство и ее политический блок БЮТ тоже определенное время молчали.
Но вот когда Ющенко закусил удила и начал влазить в российско-грузинскую войну то Тимошенко начала в открытую саботировать все чтотребовал Ющенко по этому поводу. Она заявила что правительство не будет выполнять требования Президента Ющенко направленные против России. закончилось все тем что Ющенко прекратил добиваться от правительства Украины антироссийских действий и наваял парочку антироссийских указов лично так и не добившись ничего от правительства и Тимошенко. Юлечка же похоже начала выполнять взятые на себя обязательства не дожидаясь того времени когда официально станет Президентом Украины что еще раз подтверждает тот фокт что она хоть и редкостная стерва но всеравно очень умная баба, ибо в данном случае она не только выгодно засветится перед Россией делом подтвердив свои обещания, но и заработает в Украине политических девидендов. Ибо в Украине несмотря на то что примерно 1/3 считает что Россия беззаговорочно права, 1/3 считает что Россия неправаи 1/3 считает что категорически неправы и Россия и Грузия тем не менее наверное все 90% населения убеждены что Украина при подобном развитии событий не должна портить отношения с Россией и набрасываться на псоледнюю не имея в запасе практически никаких весомых рычагов.
| QUOTE (karakorum @ 14.08.2008 - время: 18:15) | ||
Да. Я тут тоже думал и надумал, что продолжение будет. Не для такого результата вся эта каша заваривалась.... Ещё есть мысль, что возможно не будет Олимпиады в Сочи. Возможно, что это одна из целей обострения на Кавказе... |
нет. скорее это будет приятным бонусом для жопомозглых российских чиновников :)
представляете, жителей Сочи -изгнали из домов, участки отобрали для перепродажи, бюджетные деньги на подготовку -попилили... теперь для полносты счастья "Сидор Петровичей Жирнозаденко" нужно только одно... чтоб непостройку объектов списать на какой то форс-мажор :) что может быть круче чем "мы старались-стараись, но проклятый Запад нам все подгадил)
P/s/ У РФ это, похоже, становится традицией.. Олимпиады, проводимые в этой стане - байкотируются
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 15-08-2008 - 02:44
Многие работающие в Грузии предприниматели считают важнейшей предпосылкой продолжения своей коммерческой деятельности после нормализации обстановки в стране сохранение внутренней безопасности.
Разразившийся в Грузии кризис парализовал деятельность работавших там эстонских предприятий, некоторые из них уже понесли первые убытки. «После того, что произошло, мы не можем выполнять заказы и отправлять товары», — заявила член правления фармацевтического предприятия Vitale-XD OÜ Раиса Шушуева.
Поскольку партии отправляемого из Эстонии в Тбилиси аспирина являются крупными, их транспортировка осуществляется морским путем. Однако, по словам Шушуевой, предприятия логистики сейчас товар не принимают, поэтому фирма уже потеряла полмиллиона крон.
Главное — безопасность
Работающее в Грузии предприятие Innopolis Konsultatsioonid специализируется на руководстве международными проектами и предоставлении коммерческих консультаций. По словам члена правления предприятия Меэлиса Нийнепуу, последние события в Грузии повлекли за собой сбой в сфере бизнеса.
«Мы не планируем уходить с рынка, поскольку после войны надо будет восстанавливать охваченную разрухой страну», — сообщил Нийнепуу. По его мнению, последние события на какое-то время отпугнут от Грузии иностранных инвесторов, однако он не усматривает долгосрочных последствий военного конфликта для экономики Грузии.
Нийнепуу считает, что эстонские фирмы не должны разрывать свои связи с Грузией. «Мне, например, очень неприятно заявление Тийта Вяхи, в котором бывший премьер-министр рекомендует общественности Эстонии промолчать», — подчеркнул Нийнепуу.
По его словам, коммерческим предприятиям следует обладать определенной социальной ответственностью, поэтому работающие в Грузии предприниматели должны оставаться на месте.
Руководитель фирмы Koger&Partnerid Андрес Пярлоя отметил, что события в Грузии пока никак не повлияли на деятельность его предприятия. «Мы построили там пока только один объект», — пояснил Пярлоя. Прямых финансовых потерь фирма не понесла, поскольку никаких средств в Грузию не инвестировала, а лишь оказывала строительные услуги.
Пярлоя признал, что произошедшее может оказать влияние на планы фирмы на будущее. «Мы сделали для властей Тбилиси несколько предложений по строительству и консультированию, уже начали переговоры с застройщиками, однако сейчас они прерваны», — сказал он.
По словам Пярлоя, их фирма не станет отправлять своих работников в Грузию и не будет заниматься там развитием бизнеса, если сохранится хотя бы теоретическая опасность для их существования.
Бизнесмены выжидают
По словам руководителя предприятия Kellakeskus OÜ Мати Вяэртныу, арендующего в одном из торговых центров Тбилиси помещения для своего магазина, их фирма также заморозила на время свою деятельность. «Мы подождем, пока ситуация стабилизируется, и тогда посмотрим, как действовать дальше», — отметил Вяэртныу.
По его утверждению, предприятие инвестировало в Грузию около миллиона крон. Прямых убытков пока еще не возникло.
«Для нас самый большой убыток — это отсутствие возможности открыть собственный магазин», — признался Вяэртныу. Бизнесмен надеется, что это произойдет, если ситуация в Грузии стабилизируется. По мнению коммерсанта, за последние годы жизнь в Тбилиси стала гораздо безопасней по сравнению прежними временами. «Когда мы пришли в Грузию, бизнес напоминал что-то вороватое», — сказал Вяэртныу.
Эстонские фирмы, связанные с Грузией
• Germund Hulgi OÜ, фрукты и овощи
• Innopolis Konsultatsioonid, консультирование по вопросам предпринимательства
• Koger&Partnerid AS, строительные работы, руководство проектами
• Kellakeskus OÜ, часы и ювелирные изделия
• Port Artur Grupp, развитие недвижимости
• Baltford Distribution OÜ, светильники и электротовары
• Borinberg OÜ, транспортные услуги, логистика
• Budampex AS, оптовая продажа алкогольных напитков и продуктов питания
• Camestix AS, развитие недвижимости
• Estmarine OÜ, транспортные услуги, логистика
• Islanta OÜ, инженерно-техническое проектирование строительства и консультации
• Lukeren Trading OÜ, импорт алкогольных напитков
• MTS International OÜ, оптовая продажа продуктов питания
• Tallinna Farmaatsiatehase AS, производство лекарственных препаратов
• Vitale-XD OÜ, производство лекарственных препаратов
• Avaron Capital OÜ, управление имуществом
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2008 - 06:35
Согласно данным опроса финского телеканала MTV3, больше половины ответивших считают, что Россия, проводившая военные действия на территории Грузии, опасна и для Финляндии. 58 процентов считают, что Россия уже сейчас является угрозой.
«Русские не уважают международные соглашения. Я не удивлюсь, если русские сами подстроили конфликт в Грузии», - написал один пользователь.
Однако 42 процента опрошенных не верят в то, что Россия может напасть на Финляндию. По словам одного пользователя, «в Финляндии и брать то нечего, разве, что дерево».
Часть финнов считает, что опасность России преувеличена и виноваты в этом СМИ, которые «подливают масла в огонь».
| QUOTE (Duhovnik @ 15.08.2008 - время: 01:49) |
| Хочется поделится впечатлениями от того что показала война на Кавказе в ситуации в Украине. А показала она с моей точки зрения ни много ни мало как подтверждение давно блуждавших слухов о том, что Тимошенко побывав в Москве получила там добро на дальнейшее правление в Украине в качестве будущего пророссийского (насколько это возможно) Президента Украины дав взамен на это определенные политические обещания. Похоже что в эйфории победы Россияне вообще не обратили внимания на реакцию на российско-грузинскую войну на политическом небосводе Украины. За исключением Ющенко и его ближайшего окружения в Украине практически никто из политиков не спешил комментировать войну и ее возможные последствия. О мизерных групках радикалов паталогически вопящих ЗА/ПРОТИВ России я промолчу они выражают волю 1-2% населения на оба направления вместе взятые. Компартия Украины хранит гробовое молчание Литвин аналогично некогда называемые пророссийскими Партия Регионов во главе с Януковичем пару раз чтото промычали что дескать война дело такое - война дело плохое... и больше о них никто и не слышал. Тимошенко, ее правительство и ее политический блок БЮТ тоже определенное время молчали. Но вот когда Ющенко закусил удила и начал влазить в российско-грузинскую войну то Тимошенко начала в открытую саботировать все чтотребовал Ющенко по этому поводу. Она заявила что правительство не будет выполнять требования Президента Ющенко направленные против России. закончилось все тем что Ющенко прекратил добиваться от правительства Украины антироссийских действий и наваял парочку антироссийских указов лично так и не добившись ничего от правительства и Тимошенко. Юлечка же похоже начала выполнять взятые на себя обязательства не дожидаясь того времени когда официально станет Президентом Украины что еще раз подтверждает тот фокт что она хоть и редкостная стерва но всеравно очень умная баба, ибо в данном случае она не только выгодно засветится перед Россией делом подтвердив свои обещания, но и заработает в Украине политических девидендов. Ибо в Украине несмотря на то что примерно 1/3 считает что Россия беззаговорочно права, 1/3 считает что Россия неправаи 1/3 считает что категорически неправы и Россия и Грузия тем не менее наверное все 90% населения убеждены что Украина при подобном развитии событий не должна портить отношения с Россией и набрасываться на псоледнюю не имея в запасе практически никаких весомых рычагов. |
Вполне возмохно. То, что Тимошенко бойкотировала расиоряжения Ющенко и меня приятно удивило.
| QUOTE (Duhovnik @ 15.08.2008 - время: 01:49) |
| За исключением Ющенко и его ближайшего окружения в Украине практически никто из политиков не спешил комментировать войну и ее возможные последствия. |
Я три дни, як с Украйны. На переправе всю ночь слушал незалэжные радиостанции.
Приятно удивило то, что многочисленные украинские аналитики и политологи обвиняли Ющенко в недальновидности и глупых политических заявлениях и шагах, дискредитирующих Украину.
Хотя заявлений самих ведущих политиков Украины слышно не было.
И порадовали глаз российские корабли преспокойно патрулирующие побережье Крыма.
В Украинских новостях сказали, что Россия блокировала всю акваторию Чёрного моря.
Я тоже так считаю. О срочности подписания можно судить - после событий в Цхенвале. Циники.
Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.
К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт.
Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией.
В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью.
Путин поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии, что юридически отрицало государственный суверенитет Грузии. Потом российский истребитель сбил в небе Абхазии грузинский беспилотник. В Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием, потом — ж/д войска. Последовала серия маневров, вторжения российских боевых самолетов в грузинское небо, фактический отказ от дипломатического урегулирования конфликта под надуманными предлогами и наконец война, которая должна была окончательно освободить Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения, Тбилиси — от Саакашвили, а Закавказье — от НАТО и американцев. В принципе Москва даже готова формально сохранить территориальную целостность Грузии в виде некой конфедерации и дать грузинам возможность демократически выбирать себе президентом любого, кого, желательно, одобрят и в Москве.
Точно так же российское руководство готовило в 99-м вторжение в Чечню. Тогда еще ранней весной, по свидетельству бывшего премьера Сергея Степашина, было принято принципиальное решение начать войну в августе-сентябре. Все лето шла инженерная и прочая подготовка к развертыванию ударных группировок. Тогда Путин и его команда восстанавливали территориальную целостность РФ, сегодня, похоже, взялись за выстраивание постсоветского пространства.
В 99-м вторжение чеченских боевиков в Дагестан стало предлогом к войне, но его неожиданный начальный успех привел к кризису и к замене Степашина Путиным. Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии.
Войска пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной), который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям.
Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Даже командующего 58-й армии генерала Анатолия Хрулева, который отправился на передовую навести порядок, грузины ранили. Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли войну сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием».
После выхода из Цхин¬вали грузинские войска продолжили отступление. К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси. К тому времени на территории Грузии, включая Осетию и Абхазию, было выдвинуто до 20 тыс. наших солдат. Передовые отряды подошли к Гори, заняли Зугдиди, вошли в Сенаки и разрушили там грузинскую военную базу. Передовая разведка вошла в город-порт Поти. Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои. Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации, их передвижения по Грузии утратили смысл и только вели к дальнейшим потерям в технике из-за постоянных поломок. Приказав отступать, грузинское руководство сохранило регулярную армию, которая молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе. Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию и одновременно основу собственного режима, а разбираться с российским вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам.
Всю свою историю грузинский народ прожил на стыке враждующих мировых империй и научился такой гибкости в вопросах выживания и использования одних сильных противников против других, что нашим не снилось. Некоторым нынешним российским руководителям только кажется, что они действуют, как Сталин.
Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги, и при этом еще появятся новые рабочие места. Разбитые радары и оружие заменят новым и лучшим. При этом Саакашвили успешно решил свою основную стратегическую задачу — окончательно интернационализировал осетинскую и абхазскую проблемы, что в конечном итоге может привести к последовательному вытеснению России и снижению ее влияния в регионе. Еще в конце июня в Тбилиси французский посол в Грузии Эрик Форнье заявлял в присутствии корреспондента «Новой»: «Международное сообщество не считает Абхазию и Осетию серьезной проблемой. У нас есть Иран, Афганистан, Судан, Ливан, Ирак. Никто в Брюсселе не рассматривает возможность развертывания международных миротворческих сил в регионе. У ЕС все равно нет лишних солдат для подобного маловажного вопроса. Это вообще дело русских, Россия ключевой игрок в регионе».
Теперь все кардинально переменилось, российское вторжение пробудило Европу. Президент Франции Николя Саркози выдвинул мирный план, согласованный с союзниками по НАТО и с Японией, который предусматривает безусловное прекращение огня, возвращение всех беженцев, в том числе в Абхазию, полный вывод российских и грузинских войск из зон конфликта и введение международных миротворческих сил, которые будут также включать российский контингент. Прежний формат единоличного российского миротворчества больше совершенно неприемлем для Запада, наша агрессия все перечеркнула. Для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих такой исход означает реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона. Для России это может означать военно-политическое поражение в результате успешного вроде бы вторжения.
Понятно, что с ходу французский план был отвергнут нашим послом в ООН Виталием Чуркиным как неприемлемый, но потом Москва начала маневрировать. Нынешняя зависимая от Запада Россия может много говорить о своей возрожденной мощи, но на поверку выходит несколько иначе. Дело не только в том, что старая техника постоянно ломается, а грузины оказываются способны сбивать наши сверхзвуковые стратегические бомбардировщики. Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня.
Но ничего еще не кончено. В Москве еще надеются сместить Саакашвили, хотя это вряд ли выйдет, и любой его приемник, например изгнанник Ираклий Окруашвили, с которым Саакашвили публично помирился, будет не лучше. Конфликт осложнен, видимо, личной сильной неприязнью между Саакашвили и Путиным. В Тбилиси в дипломатических и политических кругах говорят о том, что Саакашвили пренебрежительно при свидетелях отзывался о «кремлевских». При личной встрече Саакашвили сказал мне и разрешил напечатать, что слышал об этих слухах, но сам ничего такого не говорил, а «это все провокации российских спецслужб».
Нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили, который вывел Грузию из СНГ, объявил Абхазию и Южную Осетию официально оккупированными территориями, с которым нашим руководителям невозможно состязаться в публичной уличной политике, так и останется у власти в Тбилиси. В прикремлевских кругах требуют создать специальный международный трибунал по преступлениям на Кавказе. («Новая газета», кстати, считает это необходимым, при условии, что расследование затронет все стороны конфликта. — П. Ф.) Однако даже если подобный трибунал будет вдруг создан, хотя уже существует занимающийся военными преступлениями Международный уголовный суд, то его юрисдикция распространиться и на российское военно-политическое руководство, которое может в первую очередь оказаться под ударом за прошлые дела на Северном Кавказе и за нынешние. Раз учрежденный, Международный трибунал не будет зависеть от российских властей, а будет руководствоваться правом.
По свидетельству очевидцев, на территорию Грузии введена через Рокский тоннель ракетная бригада 58-й армии — системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и баллистические ракеты «Точка-У». Системы РСЗО «Град» (калибр 122 мм) крайне мало эффективны при ударах по городам и по окопавшимся войскам, в отличие от значительно более мощных «Ураган» (220 мм). Из района Цхинвали «Точка-У» (радиус 110 км) может поражать Тбилиси и окружающие районы. Фугасно-осколочная боеголовка «Точки-У» накрывает три гектара, кассетная — 7.
РСЗО «Ураган» и ракеты «Точка-У» массово применялись для обстрела Чечни в 1999 и 2000 годах, что привело к массовой гибели мирных жителей и разрушениям. На прошлой неделе ракетами «Точка-У» были обстреляны из Абхазии цели в Западной Грузии. Пуски были зарегистрированы американской глобальной системой слежения за ракетными пусками. Абхазские власти заявили, что это они произвели пуски баллистических ракет. Теперь наши могут также утверждать, что это осетины (а не 58-я армия) наносят удары по Тбилиси в отместку, мол, за Цхинвали. Подобные удары, несомненно, вызовут в Тбилиси страшную панику, и может еще удастся свергнуть режим Саакашвили.
Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.
Павел Фельгенгауэр
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2008 - время: 16:16) |
| может еще удастся свергнуть режим Саакашвили. Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты. Павел Фельгенгауэр |
Красиво. Но цинично выглядит на фоне уничтоженного Цхенвали, погибших мирных жителей, в т.ч женщин и детей, и миротворцев.
Треть Южной Осетии бежала не в Грузию, а в Россию. т.е. к "агрессору" Когда и в какой войне такое было? Разве, что в гражданскую... и то... это совсем другая история.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2008 - 17:18
ТЫ лучше почитай что заявила Венесуэла, Куба, Боливия, Парагвай и Панама впрочем страны вечно угнетаемые ЯНКАМИ! Вбив ржавый гвоздь в сердце Кавказа тупорылый БУШ получит кинжал в Южной Америке. Так кто провакатор в МИРЕ! Главный прихлебатель углеводородов США.
| QUOTE (Корычневый @ 15.08.2008 - время: 20:12) |
| Уважаемая обезьяна JFK2006 ТЫ такая же тупая как БУШ! ТЫ лучше почитай что заявила Венесуэла, Куба, Боливия, Парагвай и Панама впрочем страны вечно угнетаемые ЯНКАМИ! Вбив ржавый гвоздь в сердце Кавказа тупорылый БУШ получит кинжал в Южной Америке. Так кто провакатор в МИРЕ! Главный прихлебатель углеводородов США. |
Зря Вы так. Это ведь статья для обсуждения, а не его мнение.
| QUOTE (Корычневый @ 15.08.2008 - время: 20:12) |
| Уважаемая обезьяна JFK2006 ТЫ такая же тупая как БУШ! ТЫ лучше почитай что заявила Венесуэла, Куба, Боливия, Парагвай и Панама впрочем страны вечно угнетаемые ЯНКАМИ! Вбив ржавый гвоздь в сердце Кавказа тупорылый БУШ получит кинжал в Южной Америке. Так кто провакатор в МИРЕ! Главный прихлебатель углеводородов США. |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-08-2008 - 20:38
| QUOTE |
| К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны |
я может конечно и ошибаюсь но по моему за неделю до воины закончились грузинско-американские учения"Мгновенный ответ"(ну или как то так)
а "Кавказ-2008"закончился гораздо раньше
| QUOTE |
| Конгресс США в следующем месяце собирается рассмотреть проект обращения к МОК об отмене проведения Олимпиады-2014 в Сочи в качестве наказания Москвы за военные действия в Грузии. Об этом сообщили инициаторы законопроекта. Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну. «Мы поддерживаем Грузию, нашего друга и союзника, и призываем МОК назначить новое место проведения Олимпиады», - говорится в сообщении конгрессмена от демократов от штата Пенсильвания Аллисон Шварц. // Reuters |
Меня даже не столько Олимпиада волнует. Перенести, может и не перенесут, хотя бойкотировать могут. А вот тут уже аналогии нехорошие направшиваются...
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2008 - время: 16:16) |
| Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты. |
Только иностранные миротворческие контингенты не спешат входить на Кавказ. Их правительствам очень сложно будет объяснить зачем надо посылать людей туда, где миротворцев расстреливают в упор.
В Сомали кстати тоже особо желающих нет. Дай бог пошлют кого-нть из Бангладеш.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 15.08.2008 - время: 20:51) | ||
Меня даже не столько Олимпиада волнует. Перенести, может и не перенесут, хотя бойкотировать могут. А вот тут уже аналогии нехорошие направшиваются... |
Ну ничего уже проходили это!!!))))в 80-ом и ничего!
| QUOTE (Ли Си Цын @ 15.08.2008 - время: 20:51) |
| Меня даже не столько Олимпиада волнует. Перенести, может и не перенесут, хотя бойкотировать могут. А вот тут уже аналогии нехорошие направшиваются... |
Последнее время не только тут, а везде практически нехорошие аналогии напрашиваются.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2008 - время: 21:02) | ||
Последнее время не только тут, а везде практически нехорошие аналогии напрашиваются. |
Но, к счастью, без идеологического подтекста.
| QUOTE (triplex44 @ 15.08.2008 - время: 21:17) |
| Но, к счастью, без идеологического подтекста. |
А нету же её, идеологии-то
По крайней мере у России - точно нету.
| QUOTE |
| Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну. |
За 6 лет ещё чёрт знает что может случиться. Где гарантии, что то место куда Олимпиаду перенесут не за что будет наказывать?
Так и будут носить по всему миру, пока не приткнут куда-муть?
JFK2006
| QUOTE |
| А нету же её, идеологии-то По крайней мере у России - точно нету. |
..у меня тут встал вопрос..
А Вы можете сформулировать Идеологию для.., скажем, Норвегии..или Португалии, которая, кагаварица, всем ясна и понятна.. и тд.. ?
| QUOTE (pirat @ 15.08.2008 - время: 23:26) |
| Идеология в желании сделать лучше своим гражданам, чего у нас нет. Например, можно было б при сегодняшних халявных доходах и налоги убрать как в Эмиратах, или бензин сделать за копейки как в Ираке - нет. Надо народ через колено лечить. |
Только вот незадача, чтобы было "как в Эмиратах" нужно чтобы Россия добывала и экспортировала сырую нефть в 10 раз больше, чем в настоящее время.
Тогда и объём добычи относительно численности населения примерно сравняется с ОАЭ.
Так как насчёт ясной и понятной идеологии Португалии, Канады и Исландии?
(...хрен с ним с Ираком и ОАЭ)
Так что пока в России идеологии нет.
То, что под этой торговой маркой пытаются втюхать политолухи, цены не имеет (в смысле, никому даром не надо).
А без идеологии (Идеи) будущего нет. Котлета её не заменит.
Хотите обсудить - создавайте тему отдельную.
З.Ы. Совсем необязательно, что идеология какая-то есть у Португалии, например. А Норвегии никакая идеология не нужна. Ей хватает высокого уровня жизни и отменной социальной политики. Государству, которое так, как Норвегия, заботится о своих гражданах, идеология не нужна.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-08-2008 - 00:12
Российский флот действует в рамках соглашения "О статусе ЧФ" от 1997года между Россией и Украиной.
Военный флот, объясняет он, для того и военный, чтобы перемещаться, принимать участие в конфликтах, а не стоять в порту.
Соглашение предусматривает только одно уведомление со стороны кораблей ЧФ. Это если, по необходимости надо посетить какой-либо другой порт Украины
Соглашение предусматривает оповещение, только в этом случае ст. соглашения 8. п. 2.
За пределами Украины Российский флот может делать все, что ему заблагорассудится.
Указ Президента Ющенко по этому не правомерен и противоречит Международному Соглашению.
| QUOTE (Nika-hl @ 16.08.2008 - время: 00:38) |
| Как пояснил Судья Международного права ООН А. Колодкин. Российский флот действует в рамках соглашения "О статусе ЧФ" от 1997года между Россией и Украиной. Военный флот, объясняет он, для того и военный, чтобы перемещаться, принимать участие в конфликтах, а не стоять в порту. Соглашение предусматривает только одно уведомление со стороны кораблей ЧФ. Это если, по необходимости надо посетить какой-либо другой порт Украины Соглашение предусматривает оповещение, только в этом случае ст. соглашения 8. п. 2. За пределами Украины Российский флот может делать все, что ему заблагорассудится. Указ Президента Ющенко по этому не правомерен и противоречит Международному Соглашению. |
хмм а Женевские конвенции для русских не писаны???
| QUOTE |
| хмм а Женевские конвенции для русских не писаны??? |
А для кого они писаны?? И ваще, с какого они боку в данной ситуации?
И личный вопрос... кого, кроме г-на Ющенко на Украине интересует, куда и зачем направляются корабли ЧФ?