1раунд. Грузия нападает на ЮО и получает отпор. Реакция такова что Грузия трактуется как агрессор а РФ в принципе никто сильно не критикует (отмечают правда что Кремлю выходка Саакашвили стала подарком)
2раунд Войска РФ входят собственно на территорию Грузии. Опять-таки есть нек-рая обеспокоеность но американские СМИ никто не перепевает
3 раунд Войска РФ задерживаются с выходом и предположительно вообще не собираются окончательно покидать Грузию. Реакция от настороженой до резко негативной.
Вывод: Если бы войска РФ нанесли короткий и мощный удар как напр. действует армия Израиля то смею предположить что Саакшвили оказался бы в глубокой ж.... если смотреть на трактовку СМИ, UK. Чем дольше войска РФ будут находиться вне территорий хотя-бы Абхазии и ЮО тем больше будет негатива.
| QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 16:54) |
| Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт. |
А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации?
| QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 17:16) | ||
А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации? |
Это принуждение к миру. Миротвороческая операция.
И насчёт "независимой" Грузии Вы явно погорячились, сэр. Если она и независима, то только от здравого смысла.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-08-2008 - 17:23
| QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 17:22) | ||||
Это принуждение к миру. Миротвороческая операция. |
Эт типа Гитлер не воевал с СССР, а принуждал нас к миру???
Кстати если уж на то пошло то чего толоько порт Поти??? Про порт Батуми уже забыли?Это раз, а во вторых я наверное что-то пропустил -Неужели существует запрет на вооружение Грузинской Армии????
И логика событий диктует России всячески препятствовать новому вооружению грузинских войск. Чтобы они по нам опять не стреляли.
И тем, кто помогает Грузии, надо об этом помнить.
Друг моего врага - мне враг.
А границы допустимого потом отболтают языком дипломаты.
Было бы что отбалтывать.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 24-08-2008 - 17:38
| QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 17:36) |
| И логика событий диктует России всячески препятствовать новому вооружению грузинских войск. Чтобы они по нам опять не стреляли. |
Насколько я помню, только Япония не имеет права на свои ВС, там самооборона. А Грузии Россия одноособно запрещает иметь ВС? Претендуете на роль жандарма?
А грузинские войска СТРЕЛЯЛИ в наших. И пока война официально не объявлена, будем приводить Грузию в безопасное состояние в рамках миротворческой операции.
(Ну вроде как Япония имеет "Силы самообороны" вместо армии)
| QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:07) | ||
Да уж, оккупанта нашёл.... Что такое "натворила" Украина в Ираке-просвети, а? А газ..... Вон Бацька как ж... не лизал-всё равно повысили цену. Так что мимо. ЗЫ. В этом посте бандеровцев ты упомянул. Про Юща забыл..... Выздоравливаешь, что-ли?  |
Просвещаю - Украина напала на Ирак.
На батьку не кивай, с ним всё нормально. А вам по 500 - это мечта.
Это ты про какую свою болезнь?
Внешнеполитические последствия - положительные. Будет короткий период охлаждения отношений с "Западом". Но ненадолго. Россия впервые грамотно защищает свои интересы не только в военной сфере, но и политической, пропагандистской.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-08-2008 - 18:16
| QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 18:13) |
| Просвещаю - Украина напала на Ирак. |
И войну объявила? Ираку? В каких военных операциях участвовала??? Просвети, грамотей!
А не общая фраза.
| QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:39) | ||
И войну объявила? Ираку? В каких военных операциях участвовала??? Просвети, грамотей! А не общая фраза. |
Украина напала на Ирак без объявления войны. Как и Германия на СССР. Мнре безразлично, в каких операциях в Ираке участвовали украинские оккупанты, куда их отправляли красномордые украинские генералы. Достаточно вторжения на территорию государства, которое вас к себе не звало.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-08-2008 - 18:50
| QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 18:44) |
| Почему - участвовала? Участвует! Или Вы считаете, что иностранным вооруженным силам можно просто так находиться на чужой территории? |
Кыпс, мне страшно за тебя..... Чессслово!
Gawrilla, Украина свой контингент вывела более года назад-не знал????
| QUOTE |
| Или Вы считаете, что иностранным вооруженным силам можно просто так находиться на чужой территории? |
Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос!
| QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:53) | ||||
Кыпс, мне страшно за тебя..... Чессслово! Gawrilla, Украина свой контингент вывела более года назад-не знал????
Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос! |
За меня??? Что за ерунда?
Нпасчёт Грузии я тебе уже несколько раз сегодня писал.
Перечитай, если умеешь. Грузия согласилась, чтобы российские войска находились на территории Ю.Осетии и наказывали агрессора, который посмеет влезть на её территорию (см. Ялтинские соглашения).
Вот они это и сделали. Дали в грызло агрессору, разорили его военные гнёзда, и уходят назад.
| QUOTE |
| Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос! |
А какая разница? Если бы Грузия не устраивала бойню в ЮО, кто бы вводил туда армию? Вы путаете причины и следствия...
| QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 19:02) | ||
А какая разница? Если бы Грузия не устраивала бойню в ЮО, кто бы вводил туда армию? Вы путаете причины и следствия... |
Да я ему уже раз 5 или 6 об этом СЕГОДНЯ говорил.
Не читает. Только пишет.
Давно я убедился, что тяжело разговаривать с русофобами и фанатиками. Про внешнеполитические последствия могу продолжить - некоторое оживление почувствовалось и у нас. Ну, туземцам уже ничто не поможет, они с головой не дружат, у них ВСЕГДА будет виновата Россия. А вот среди русских настроение явно улучшилось.
Не знаю, про что говорил Вешняков, посол РФ, обещая ухудшение отношений, но посмотрим. Чем сильнее Россия, тем лучше нам.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-08-2008 - 19:17
| QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 19:02) | ||
А какая разница? Если бы Грузия не устраивала бойню в ЮО, кто бы вводил туда армию? Вы путаете причины и следствия... |
Теперешние события на Кавказе как раз и есть следствие политики, проводимой там Россией по принципу "разделяй и властвуй!"
Или выдача паспортов, вооружение непонятных формирований оружием, поддержка сепаратизма - всё это нормально????
Не находите, что это похоже на действия Гитлера в 30-х годах?
На этот вопрос никто вразумительно так и не ответил, а, Кыпс?
| QUOTE |
| Не находите, что это похоже на действия Гитлера в 30-х годах? |
Вы имеете ввиду действия Грузии? Несомненно... Даже, сказал бы, ученик явно превзошел учителя...
| QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 19:02) | ||
А какая разница? Если бы Грузия не устраивала бойню в ЮО, кто бы вводил туда армию? Вы путаете причины и следствия... |
Похоже войска всеравно бы ввели чтобы окупировать город-порт Поти как показывают последние дни именно он является целью вторжения русских войск в Грузию
| QUOTE |
| Похоже войска всеравно бы ввели чтобы окупировать город-порт Поти как показывают последние дни именно он является целью вторжения русских войск в Грузию |
Похоже у вас серьезные проблемы с восприятием...
Спор совершенно алогичен... в огороде бузина, а в Киеве - дядька!!!
| QUOTE (lexseyqaz @ 23.08.2008 - время: 23:11) |
| ответ тут очевиден помимо токо что окружить Россию недружественными странами для этого максимально нагнетаются анти Российские настроения, |
Это понятно. Я спрашивал, избавил ли военный конфликт с Грузией Россию от этой проблемы?
Вопрос-то вполне конкретный.
А Вы опять, как на партсобрании, лозунгами сыпите...
| QUOTE |
| воспрепятствовать нормальному товара обмену между Россией и Евросоюзом. |
Вау!!! Это что-то новенькое... То есть через Польшу, Украину, Прибалтику и Грузию российские товары (какие, кстати?) в Европу уже не текут? Россия их через Северный полюс отправляет?
| QUOTE |
| эти левые страны являются марионетками в руках вашингтона это не независимые страны и уж тем более не какой демократии и толерантности в этих странах нет и небыло, просто чем громче они лают на Россию тем больше их американский хозяин хвалит тем более они становятся "демократичными" в глазах администрации сша. |
Да! Да! Всё именно так! Война с Грузией все эти проблемы устранила?
| QUOTE |
| нато стало не оборонным альянсом а по сути инструментом американской глобальной гегемонии поэтому сша так активно ратуют за новых членов которые полностью подчиняются и при любом варианте встают на сторону сша. для этих же целей и так усиленно лобироволи принятие в Евросоюз поляков и прибалтов ведь это по сути 5 колонна которая будет блокировать любой вопрос который невыгоден американцам. |
Пламенно.| QUOTE |
| Больше всего на свете сша боятся союза России и Европы если это состоится сша ждет чудовищный крах это будет страна 3 мира |
Война на Кавказе сплотила Россию и Европу?
| QUOTE |
| это был случай простой или бей или вобще уходи со сцены!!! |
О! Наконец-то что-то по сути вопроса. Так, мимоходом. Меж лозунгов...
А чем тогда были 15 лет российского миротворчества в Ю.Осетии? Дайте определение этому случаю, пожалуйста.
А чем тогда были 15 лет российского миротворчества в Ю.Осетии? Дайте определение этому случаю, пожалуйста.
| QUOTE |
| зы выводы тут простые ХОЧЕШЬ МИРА ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ! |
"Я дам вам парабеллум" (с)
| QUOTE |
| чем больше русские уступали тем больше требований и вопросов к ним возникало ! |
Где? В Сербии? В Косово? Где уступали-то?
| QUOTE |
| тем больше кусок от России пытались оттяпать ... |
Кто?! Где?! Какой кусок? На моей памяти только Китай кусок оттяпал. Да и то, потому что Путин им его подарил.
| QUOTE |
| вот и думайте что лучше потихоньку слиться ... |
Куда?
Господа, хочу напомнить вам, что тема называется: "Внешнеполитические последствия войны на Кавказе". Обсуждение нахождения украинских военных в Ираке сюда явно не входит.
| QUOTE |
| Это понятно. Я спрашивал, избавил ли военный конфликт с Грузией Россию от этой проблемы? Вопрос-то вполне конкретный. |
Подмена понятий... Конфликт (война) с Грузией - реакция на действие а не плановая акция с какой либо целью. И тем не менее конфликт скорее улучшил положение России. ИМХО конечно...
| QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:39) | ||
И войну объявила? Ираку? В каких военных операциях участвовала??? Просвети, грамотей! А не общая фраза. |
Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума: Размещение текста не по теме топика (флуд).
| QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 18:49) | ||||
Украина напала на Ирак без объявления войны. Как и Германия на СССР. Мнре безразлично, в каких операциях в Ираке участвовали украинские оккупанты, куда их отправляли красномордые украинские генералы. Достаточно вторжения на территорию государства, которое вас к себе не звало. |
Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума: Размещение текста не по теме топика (флуд).
| QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 19:20) |
| Или выдача паспортов, вооружение непонятных формирований оружием, поддержка сепаратизма - всё это нормально???? |
Кто мешал Грузинам "выдавать" грузинские паспорта?
По Вашему работники паспорптно-визовых служб России отлавливали Осетин и насильно ставили им на лоб печать с Российским гражданством?
А подписание беловежских соглашений с Украиной - это не "поддержка сепаратизма"?
С чего Вы взяли, что украинцы имеют право на национальное самоопределение, грузины имеют такое право, а, вот абхазы, осетины - не имеют?
Как Вы определяете какие нации имеют право на независимость, а какие нет?
JFK2006 :
| QUOTE |
| Я спрашивал, избавил ли военный конфликт с Грузией Россию от этой проблемы? |
Вы неоднократно упираете на этот вопрос.
В связи с этим у меня к Вам встречный: С чего Вы взяли, что главной задачей операции российских войск в Грузии была недопущение продвижения НАТО к границам РФ ?
Основной задачей являлась защита российских граждан ( и не граждан) от истребления.
Препятствование расширению НАТО - прикладной эффект.
Во-первых, на территории ЮО и Абхазии НАТОвского протектората скорее всего не будет. А эти территории непосредственно прилегают к границам России.
Во-вторых, размахивание кулаками после драки в виде активизации НАТО в Грузии - реакция ожидаемая, но не окончательная.
Ещё н е известно сохранится ли власть Саакашвилли и будет ли новая власть наступать на те же грабли, выходя за муж з а НАТО.
В -третьих, НАТО присутствовало в Грузии задолго до событий в Цхинвали и говорить, что война подтолкнула этот процесс - не корректно.
В -четвёртых, РФ косвенно нанесла удар по НАТО, уже фактически присутствовашему у границ с Россией. И показала несостоятельность НАТОвских инструкторов.
Анализ возможных последствий во взаимоотношениях России с Западом показывает, что ни США , ни Европа, ни НАТО не могут осложнить России жизнь НИ ЧЕМ.
А Россия осложнить жизнь НАТО и Европе может.
| QUOTE |
| Как Вы определяете какие нации имеют право на независимость, а какие нет? |
Так он и не определяет... есть в новых "демократиях" кому определять...
| QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 23:53) |
| И удар по НАТО был вполне реальный. Не смертельный и даже не очень сильный, но зато - ПЕРВЫЙ. По крайней мере, радар штатовский там развалили. Уже немало. |
Да НАТО как ответит(думаю, до Карибского кризиса не дойдём), то "двуглавое" руководство бегом памперсы побежит менять.
Пора понять, что Россия уже давно не супердержава, и союзников у неё всё меньше и меньше с такой политикой, имперской, наглой и подминающей.
Трнетий закон Ньютона в России забыли.....
Semchik, у Вас уже есть предупреждение за флуд. Эта тема не про Чечню, не про историю выдачи паспортов, а про реакцию международных организаций и внешнеполитические последствия войны.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-08-2008 - 00:15
| QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 22:51) | ||
Так он и не определяет... есть в новых "демократиях" кому определять... |
Да не.... Я ж не власть придержащий. А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость! Слабо?
Слабо, ибо Россиия окажется в пределах Золотого Кольца.
| QUOTE |
| Да НАТО как ответит(думаю, до Карибского кризиса не дойдём), то "двуглавое" руководство бегом памперсы побежит менять. |
Не кажи "гоп"... пока менять памперсы приходилось другим...
| QUOTE |
| А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость! Слабо? |
Даю! Можешь им передать.... я адрес забыл...
| QUOTE (Semchik @ 25.08.2008 - время: 00:19) |
| А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость! |
профиль - "Украина"
а чего это вы решаете за НАС кому чего давать?
кому надо тому и дадим...Украину не спросим
а вот вы Крым то верните...
"...распростраите среди жильцов нашего дома.
...а если не будут брать?
...если не будут брать - отключим газ!" © "Бриллиантовая рука
зы.
по отношеню к сабжу - именно это и будет последствиями войны на Кавказе
Это сообщение отредактировал Ros - 25-08-2008 - 00:30
| QUOTE (Semchik @ 25.08.2008 - время: 00:19) |
| А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость! Слабо? Слабо, ибо Россиия окажется в пределах Золотого Кольца. |
А давайте Саха и Татарстан сами решат нужна им независимость или федерация.
Опять "дадим" - " не дадим".
Все разговоры " а если..." н е имеют никакого смысла. Реальность такова, что желающих выйти из федерации - нет, а желающие войти в состав федерации - есть. И это единственная реальная вещь на сегодня.
| QUOTE (Ros @ 25.08.2008 - время: 00:29) | ||
профиль - "Украина" а чего это вы решаете за НАС кому чего давать? кому надо тому и дадим...Украину не спросим а вот вы Крым то верните... зы. по отношеню к сабжу - именно это и будет последствиями войны на Кавказе |
Да-Украина, чем и горжусь. Более того-Тернополь, Западная Украина, если не знаешь.
А давать или не давать - ваше право, равно как и наше по отношению к Крыму ( тем более, он не очень-то и рвётся в объятия России, пару сотен полоумных бабок-дедок не в счёт, "их на том свете с фонарями ищут" ©
И не видать вам его, как собственной спины.
А Россия, помнится, ещё при Лермонтове на Кавказе воевала и что??? Грузинские воры всю Россию купили-вот результат.
| QUOTE (Semchik @ 25.08.2008 - время: 00:41) |
| Да-Украина, чем и горжусь. Более того-Тернополь, Западная Украина |
"...бендеровец?..." © "Брат 2"
а я Россиянин...и горжусь этим!
и что?
я то в ДЕРЖАВЕ живу, которую сейчас до колик боятся карликовые банановые республики типа - Грузии, Украины, Эстонии, Латвии...
судьба такая у этих карликов...служит "прокладкой" между Россией, Европой и США
поэтому, что бы эти оранжево/жевто-блакитные с розовым уклоном типа страны не думали о себе, но всегда они будут разменной монетой в большой игре 2-х ДЕРЖАВ
и это станет четко видно через пару недель...
война закончилась, началсь раздача подзатыльников
Европа уже поутихла...прочуствовала что из россии сквознячком подуло и что "простыть" можно
а "чихать" Европе резко расхотелось
так что в течении 2-3х недель все спуститься на тормозах, Европа заискивающе улыбнется...
и где окажутся ее сателиты которые решили тяфкнуть не дождавшись команды хозяина?
...далеко...
вот и все последствия...
Россия, США, Европа поиграли в шахматы...
Россия выиграла...
а те кто не сообразил, что садиться за стол с гроссмейстерами им не гоже...получат свое...каждый свое
"...У меня ВСЕ ходы записаны!" © 12 стульев
, а максимально дестабилизирующим особенно на украине, не стоит забывать азербайджан и туркменистан стоит посадить там ростки про Российской демократии!
стоит приложить все усилия по дискредитации сша и их политики во всех странах
пост советского пространства и в Европе!
стратегическая цель Росси на ближайшее время выдавить сша из пост советского пространства и в первую очередь с Кавказа думаю в этом нам будет рад помочь Китай.
| QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 17:16) | ||
А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации? |
Есть, есть признак! Советские войска после разгрома Германии далеко не сразу оттуда ушли.И Американские. И из Ирака американцы тоже по моему не сразу ушли-а тоже суверенная страна. Но только войну проигравшая.
