| QUOTE (SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 21:22) | ||
1) А у нас есть причины бомбить Европу? 2) А у нас остались атомные ракеты малого и среднего радиуса действия (т.е. заточенные под Европу)? И не проще будет их тогда запускать с акватории Баренцева моря, с подлодок например? 3) А у США есть причины защищать Европу украинской базой? По моему они только рады будут, если нас стравят. |
1.Пока нет, а есть причины бомбить США? А у них есть причины бомбить нас? Зачем же мы все суетимся?
2.А Вы как думаете? Думаете, нам нечем ответить по Европе? Делали когда-то ракеты на базе вагонов-рефрижираторов. (Мой родной брат их испытывал). Не знаю, в какой сейчас стадии эти разработки. Кроме того нужна вариативность средств ответного удара, ведь большую их часть противник первым ударом уничтожит. И, естественно, захочет сам подстраховаться от ответного удара. Ракеты с подлодок и через полюс - те несколько штук, что уцелеют - скорее всего будут сбиты системами ПРО США.
3.Да есть, она называется НАТО.
| QUOTE (SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 21:34) |
| Самая большая проблема не цены на нефть, а уход инвесторов. Вы серьезно уверены, что в ближайшем будущем цены на нефть упадут до уровня 50$? А я напомню, что мы при таких ценах вполне комфортно себя чувствовали. Да и высокие цены на нефть тоже по нам бьют. Сверхдоходы просто сгорают уходя на яхты и футбольные клубы, а при этом себестоимость любой продукции только растет. |
Конечно, я не знаю, что будет с ценами на нефть. Мы ведь обсуждаем не перспективы экономики, а ВОЗМОЖНЫЕ последствия войны на Кавказе. Не забывайте и Вы о нашей инфляции, в результате чего себестоимость добычи и транспортировки нефти в долларах довольно высока(не знаю цифры), а также то, что большая часть сверхприбылей от нефти достается государству (и чиновникам от государства), а при снижении цен на нефте эта часть срежется и в бюджете останутся какие-то крохи.
| QUOTE (triplex44 @ 13.08.2008 - время: 21:36) |
| 1.Пока нет, а есть причины бомбить США? А у них есть причины бомбить нас? Зачем же мы все суетимся? 2.А Вы как думаете? Думаете, нам нечем ответить по Европе? Делали когда-то ракеты на базе вагонов-рефрижираторов. (Мой родной брат их испытывал). Не знаю, в какой сейчас стадии эти разработки. Кроме того нужна вариативность средств ответного удара, ведь большую их часть противник первым ударом уничтожит. И, естественно, захочет сам подстраховаться от ответного удара. Ракеты с подлодок и через полюс - те несколько штук, что уцелеют - скорее всего будут сбиты системами ПРО США. 3.Да есть, она называется НАТО. |
1) Гипотетически гораздо больше, чем Европу. ЕС не ведет себя столь агрессивно, а лишь потакал до недавних пор абмициям США. С ЕС у нас гораздо более тесные связи в том числе и экономические.
Суетимся потому, что работа такая у политиков.
2) Думаю, наш ядерный потенциал довольно сильно пострадал от сокращения и в первую очередь именно среднего радиуса действия.
Не готов предметно спорить. Лучше наверно Лину спросить =)
Лично моя точка зрения, что база на Украине ничем не страшней базы в Польше или Прибалтике.
3) Грузии тоже обещали помощь. По моему, при подобном сценарии сначала мы с ЕС обменяемся ядерными ударами, а потом США будут "защищать" пепелище Европы вводя свои танки к нам на Дальний Восток. По крайней мере в последних двух мировых войнах США вступали в войну далеко не в первых рядах, а потом зато пользовались плодами общей победы по полной.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.08.2008 - время: 21:23) | ||
 Нет, от падения цен на нефть выигрывают все, кроме Росии. Арабские страны свои доходы возместят за счет роста добычи (у саудитов вроде бы используется чуть ли не меньше половины мощностей). А вот у нас так быстро нарастить добычу не получиться, - месторождения не на берегу Персидского залива находятся, а за Уралом. А трубопроводы у нас сейчас загружены на 100%. Особенно с учетом того, что у нас то с Украйной, то с Белоруссией, то с Прибалтикой проблема. Надо иметь резервы для маневра. А трубопроводы новые еще пока построят... |
Вот на эту тему целая статья есть в августовском РБК!
Исходя из предполагаемых размеров нефть(в арабских странах,разумеется что не совсем прям досуха выкачают) должна закончится к 2030 году при нынешних темпах добычи!!!!
Плюс еще рост внутреннего потребления арабов растет!!!!!И к 2020 году должен сравняться с уровнем добычи!!!Так как в связи с окаончанием ее(нефти) будут снижаться темпы ее добычи!!!!
Все что описано выше ждет и Россию только вот гораздо раньше по расчетам примерно 2010-2013 году!
сорри за
Это сообщение отредактировал paramoscow - 13-08-2008 - 22:06
| QUOTE (paramoscow @ 13.08.2008 - время: 21:58) |
| Плюс еще рост внутреннего потребления арабов растет!!!!! |
Совершенно верно, арабы уже более половины добываемой нефти жрут сами кажется.
P.S. Все, ухожу.
| QUOTE (triplex44 @ 13.08.2008 - время: 22:00) |
| Речь не обудущих событиях, а о вероятном сценарии. Просто, если мы поднимаем голову и начинаем размахивать дубиной, Запад настораживается и непрочь бы у нас эту дубину отнять, не слишком веря своим впечатлениям о том, что в данный момент мы, вроде бы, бить их не собираемся. Вспомните, сколько лет они нас боялись и ничего не могли с этим поделать. У нас же авторитирный режим правления. Сегодня бежим ровно, а завтра "шлея под хвост попала" и мы понеслись. Я не говорю, что так будет, но говорю, что я бы на их месте от возможности обезоружить на всякий случай "мутного" типа с дубинкой не отказался бы. P.S. Все, ухожу. |
Так обезоруживать не обязательно силой. Нас до сих пор не приняли ни в ЕС ни в ВТО, причем в основном из-за лимитрофов натравливаемых штатами. Пугают постоянно выгоном из восьмерки. Вы же понимаете, что бороться с варваром путем силы глупо. Его надо окультуривать, ассимилировать иногда конечно используя и кнут. Почему не понимают этого в Европе я не пойму.
Кстати радикализируется и Турция, которую тоже не пускают в ЕС под разными предлогами.
А в целом я вами согласен. Пугаем мы их своей непредсказуемостью и непоследовательностью порой.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-08-2008 - 22:17
| QUOTE (SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 21:13) |
| Да я не про Россию как полюс. Как минимум ярко выраженый полюс - это ЕС. Они уже себя отмежевали от США. Что наглядно показал данный кавказский кризис. |
Вы, как мне кажется, преувеличиваете.
1. Грузия - в первую очередь была проамериканской, а не проевропейской. Ну, и есть, соответственно.
2. В Европе иное отношение к правам человека. Недаром суд по правам человека - Европейский, трибунал - в Гааге и т.д. и т.п. Культура другая, не столь прагматичная, как в США.
3. Просто культура выше. В Европе знают, что Грузия - это не штат, а государство.
Поэтому позиция Европы понятна. Европа не поняла Саакашвили... Хоть он и говорит всё время по-английски...
"Ющенко открывает еще один антироссийский фронт
13.08.2008 23:05 | Независимая газета
Завершающийся кавказский конфликт может перерасти в украинско-российское противостояние. Правительство Юлии Тимошенко должно было отчитаться перед президентом о подготовке и введении в действие новых условий и правил базирования Черноморского флота РФ в Крыму, но премьер отказалась это сделать, и Виктор Ющенко подписал два соответствующих указа. Теперь российские корабли поставлены в жесткие рамки, которые не позволят им в будущем безнаказанно плавать в «неположенных» для них местах, в частности, неподалеку от конфликтных зон.
Украинский лидер, поддерживая грузинского коллегу, взял очевидный курс на обострение отношений с Россией. Виктор Ющенко потребовал, чтобы правительство немедленно ввело в действие подготовленные украинской стороной документы о новых условиях временного пребывания российского флота в Севастополе. Речь идет о двух постановлениях – «Об утверждении порядка согласования с компетентными органами Украины перемещений, связанных с деятельностью воинских формирований ЧФ РФ вне мест их дислокации на территории Украины» и «О внесении изменений в порядок пересечения государственной границы Украины военнослужащими, военными кораблями (судами обеспечения) и летательными аппаратами Черноморского флота России, который пребывает на территории Украины». Но Юлия Тимошенко отказалась это сделать, и в среду глава украинского государства подписал два соответствующих указа. Виктор Ющенко утвердил порядок согласования с компетентными органами Украины передвижений, связанных с деятельностью воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации вне мест их дислокации на территории Украины, а также порядок пересечения государственной границы Украины.
Формально решения о том, что ЧФ должен информировать украинскую власть обо всех перемещениях, были приняты в 1999 году. Однако сейчас Киев ужесточил правила, введя в одностороннем порядке не уведомительную, а разрешительную систему. Это закреплено в решении Совета национальной безопасности и обороны от 13 августа 2008 года «Вопросы пересечения государственной границы Украины военнослужащими, военными кораблями (судами обеспечения) и летательными аппаратами Черноморского флота Российской Федерации, находящегося на территории Украины», которое вступило в силу после утверждения президентом.
«Существует необходимость введения разрешительного механизма для пересечения государственной границы Украины военнослужащими, грузовыми и военными кораблями и летательными аппаратами ЧФ РФ, что даст возможность иметь объективную информацию о базировании ЧФ РФ на территории Украины», – отмечается в решении СНБО, утвержденном указом президента. В числе прочего в указе говорится, что «корабли и самолеты ЧФ РФ могут пересекать государственную границу Украины только после предоставления в штаб ВМС Украины уведомления об этом, причем документ должен быть подан не позднее чем за 72 часа до предполагаемого пересечения границы».
В уведомлении должно быть указано, сколько людей находится на корабле (самолете), а также должна быть предоставлена информация о наличии на борту вооружений, боеприпасов, взрывчатых веществ, военного имущества.
Военнослужащие ЧФ РФ из числа членов экипажа корабля или самолета, согласно указу, «должны пересекать госграницу Украины в строго отведенных для этого местах по предъявлении удостоверения личности офицера (военного билета) или паспорта, а также списка членов экипажа корабля или самолета. Регистрация военнослужащих осуществляется путем проставления в списке членов экипажа корабля (самолета) отметки «Въезд» или «Выезд».
В решении СНБО, в частности, отмечается, что «упрощенный режим пересечения государственной границы Украины для Черноморского флота Российской Федерации дает возможность российской стороне фактически бесконтрольно пересекать границу, передвигаться территориальными водами Украины... без согласования с компетентными органами Украины». Отсутствие должного механизма контроля деятельности ЧФ на территории Украины, как говорится в указе, «несет потенциальные угрозы национальной безопасности страны, особенно в случае использования воинских формирований ЧФ РФ против третьих государств».
В случае невыполнения этих требований государственные контрольные органы Украины незамедлительно информируют об этом МИД Украины, и в соответствии со статьей Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года «могут от имени Украины потребовать от военного корабля (судна обеспечения) или летательного аппарата Черноморского флота РФ немедленно покинуть внутренние и территориальные воды Украины или ее воздушное пространство».
В конце июня соответствующие проекты постановлений украинского правительства были готовы. Но Юлия Тимошенко, как утверждают представители президентского секретариата, попросила у Виктора Ющенко отсрочку. Собираясь в тот момент в Москву, она предложила согласовать решения с российской стороной, а после этого вводить документы в действие. В итоге о двух постановлениях просто забыли. А вспомнили, когда корабли Черноморского флота, не уведомив украинскую власть, отправились в Грузию.
Особое возмущение украинской стороны вызвал тот факт, что в начале недели российский флот заблокировал в порту Поти украинские гражданские суда. Во вторник в подтверждение ранее опубликованной в «НГ» информации Служба безопасности Украины и налоговая инспекция объявили, что передали в прокуратуру информацию, на основании которой были возбуждены первые два уголовных дела против конкретных лиц – представителей ЧФ РФ. Их обвиняют, в частности, в уклонении от уплаты налогов. Судя по всему, количество исков может возрасти в ближайшие дни.
Хотя командование флота уверяет, что корабли из Севастополя отправились к берегам Грузии с миротворческой миссией, Виктор Ющенко, как и Михаил Саакашвили, не разделяет эту позицию. Он вообще не считает миссию российских военных миротворческой. «Если миротворцы стали стрелять по людям, они не заслуживают доверия», – сказал он во вторник в Тбилиси. Украинский лидер считает необходимым ввести в конфликтный регион международные миротворческие силы: «Убежден, что такие страны, как Украина, с готовностью представили бы в рамках международного мандата свой миротворческий корпус». Проблема, однако, в том, что в Украине далеко не все политические силы поддерживают президента. Показательно, что все парламентские партии, не говоря об этом вслух, стремятся избежать созыва внеочередной сессии Верховной Рады. Большинство депутатов придерживаются мнения, что Украине не стоит даже косвенно участвовать в конфликте на Кавказе, поскольку это грозит экономическими санкциями и политическими проблемами в отношениях с Россией.
Киев, Татьяна Ивженко
Независимая газета"
14.08.2008 12:10 | NEWSru.com
Абхазия, еще накануне отрицавшая возможность каких-либо переговоров с Грузией, изменила свое мнение. В четверг МИД непризнанной республики выдвинул условие начала возможных переговоров с грузинской стороной - это признание Грузией независимости Абхазии, передает ИТАР-ТАСС. Кроме того, Абхазия настаивает на присутствии на своей территории российских миротворцев.
Как отмечает внешнеполитическое ведомство, "прошедшие заседания Совета Безопасности ООН стали для Абхазии свидетельством отсутствия каких-либо возможных гарантий безопасности со стороны международного сообщества в случае вооруженной агрессии Грузии против Абхазии".
"Действия Грузии, подкрепленные дезинформацией со стороны ведущих американских и британских СМИ, еще раз подтверждают, что Грузия все это время рассматривала и продолжает рассматривать вопрос силового решения грузино-абхазского конфликта", - подчеркивается в заявлении.
Силовое решение, по мнению МИД Абхазии, основывалось на "однозначном одобрении со стороны тех друзей Грузии, которые в то же время убеждали Абхазию в мирных намерениях режима Саакашвили". Абхазская сторона "расценивает действия данных посредников как умышленную попытку ввести в заблуждение абхазскую сторону с целью ослабления обороноспособности страны".
Учитывая вышеизложенное, а также решение Грузии выйти из состава СНГ, "Абхазия считает необходимым сохранить на своей территории присутствие значительного контингента российских миротворцев, так как только Россия может оставаться гарантом сохранения народа Абхазии и стабильности во всем регионе".
По мнению внешнеполитического ведомства республики, "отсутствие адекватной оценки действиям Грузии со стороны международного сообщества, стало причиной большого количества невинных жертв и беженцев".
"Международные посредники в грузино-абхазском и грузино-осетинском конфликтах и, в частности, Совет Безопасности ООН и ОБСЕ доказали свою беспомощность и некомпетентность в решении экстренных проблем по предотвращению конфликтов", - подчеркивает министерство иностранных дел Абхазии.
Накануне, президенты Абхазии и Южной Осетии Сергей Багапш и Эдуард Кокойты заявили, что не намерены вести каких-либо переговоров с Грузией. "Больше никаких переговоров с Грузией не будет", - заявил президент Абхазии. "Государственных преступников надо судить, а не вести с ними переговоры", - подчеркнул он.
NEWSru.com
| QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2008 - время: 23:18) | ||
Вы, как мне кажется, преувеличиваете. 1. Грузия - в первую очередь была проамериканской, а не проевропейской. Ну, и есть, соответственно. 2. В Европе иное отношение к правам человека. Недаром суд по правам человека - Европейский, трибунал - в Гааге и т.д. и т.п. Культура другая, не столь прагматичная, как в США. 3. Просто культура выше. В Европе знают, что Грузия - это не штат, а государство. Поэтому позиция Европы понятна. Европа не поняла Саакашвили... Хоть он и говорит всё время по-английски... |
Совершенно верно, так я с этим и не спорю.
Именно потому что культура и позиция Европы по многим вопросам отлична от США, политика их тоже серьезно отличается. Раньше же большинство стран ЕС за исключением может быть Франции старались не конфликтовать с США и проводили политику более менее выгодную американцам.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 13:28
Александр КОКТЫШ (День, № 144, 14 августа 2008)
Нам очень непонятно, почему власти Беларуси хранят скромное молчание по ситуации в Южной Осетии. Такое заявление сделал посол России в Беларуси Александр Суриков на пресс-конференции в Минске 12 августа. "Есть договор о создании Союзного государства. Граждане Российской Федерации, попавшие в Южной Осетии в неприятные вещи, они, формально говоря, и граждане Беларуси, - публично высказывал свою обиду российский посол. - Мы, Россия, всегда разделяли ваше горе в международных организациях, в том числе, когда вводили экономические санкции, когда начинали обсуждать отсутствие прав граждан в Беларуси, мы поддерживали Беларусь и защищали". А.Суриков обратил внимание на то, что Беларусь даже не предлагала гуманитарную помощь для пострадавших в грузино-осетинском конфликте: "Мы знаем, что Конституция Беларуси запрещает использование белорусских войск за пределами страны, но гуманитарная составляющая могла бы присутствовать". Первый вице-спикер Госдумы России Любовь Слиска также выразила свое недоумение "молчаливой позицией" Беларуси по ситуации в Южной Осетии. Российская интернет-газета "Взгляд" вышла вчера с материалом под красноречивым заголовком "Частный случай предательства". "Учитывая развязанную в западной прессе информационную войну, международная поддержка действий в РЮО для России сейчас весьма ценна, - говорится в данном издании. - Однако от главного союзника, Минска, Москва не дождалась ни слов поддержки, ни соболезнований, ни гуманитарных инициатив. Демонстративно помолчав о событиях в Южной Осетии, Александр Лукашенко заявил, что хочет улучшить отношения с США. Это - частный случай предательства".
Действительно, позавчера после того, как министр иностранных дел Беларуси Сергей Мартынов доложил о ситуации на основных направлениях внешней политики, Александр Лукашенко заострил свое внимание, в первую очередь, на необходимых мерах по улучшению отношений со странами Европейского союза и Соединенными Штатами Америки.
Почему же обычно не сдержанный на резкую критику в адрес Запада за те или иные его действия на этот раз белорусский лидер выбрал явно выжидательную позицию? Позиция белорусского лидера в этой ситуации в самой Беларуси как для государственных чиновников, так для негосударственных экспертов представляется вполне понятной. Член Совета Республики Александр Зимовский так прокомментировал слова российского посла, что "власти Беларуси хранят скромное молчание по ситуации в Южной Осетии": "Молчание потому скромное, что Беларуси как союзнику создали все необходимые условия для скромности. Напомню, что в момент начала нынешней кавказской войны формальный глава союзного государства Александр Лукашенко и формальный премьер союзного государства Владимир Путин находились на расстоянии визуального, а может и вербального контакта - на трибуне стадиона "Птичье гнездо" в Пекине. Но Путин обсуждал кавказский узел не со своим формальным начальником и юридическим союзником, а с другими лицами. Из чего следует, что Беларусь считает Россию своим союзником исторически и постоянно, а Россия считает Беларусь своим союзником сиюминутно и когда это политически и экономически целесообразно. Россияне на практике сначала дают понять: "Без вас обойдемся"! И это понятно. А потом обижаются: "Что ж ты меня бросил-то"? И это смешно".
Независимый эксперт Владимир Ровдо считает, что Александр Лукашенко прекрасно понимает, чем может впоследствии аукнуться этот конфликт: "Ни для кого не секрет, что Россия последними радиальными мерами в кавказском регионе хочет взять реванш за свои геополитические поражения последних лет. Причем, жертвами таких амбиций может пасть не только режим Саакашвили, но и другие регионы, и целые государства. Абхазия уже оказалась втянутой в конфликт, причем, на ноте "до победного конца". И с поддержкой российских штыков. В непризнанной республике Приднестровье был давно проведен референдум о независимости. Почему бы ей теперь об этом не вспомнить? А потом могут всплыть и непрозрачные притязания россиян на украинский Крым, который они считают "исконно русским". Дальнейшими шагами российского руководства может стать ужесточение политики по отношению к Беларуси, которой в своей время уже недвусмысленно предлагалось войти "в Российскую Федерацию шестью областями". Которой настоятельно рекомендуется ввести российский рубль в качестве единственного платежным средства. И которую российские олигархи готовы скупить чуть ли не целиком". Поэтому, по мнению политолога, Александр Григорьевич вынужден подстраиваться под меняющуюся политическую конъюнктуру. Если она слишком уж сильно поменяется (а здесь все же есть определенные сомнения), то это однозначно не сыграет на руку президенту, привыкшему играть в свои собственные игры с Россией.
Другой независимый эксперт, политолог Валерий Карбалевич, считает, что обострение противоречий между Россией и Западом всегда ведет к возрастанию роли Беларуси во внешней политике России: "В условиях, когда Москва оказалась в международной изоляции, весьма соблазнительно оказаться единственным союзником и получить за это полновесные экономические дивиденды. Особенно накануне очередного раунда сложных переговоров о ценах на газ в следующем году."
Может, не случайно недавно первый заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко заявил о желании пересмотреть условия поставки газа в страну? По существующим контрактам газ в Беларусь со следующего года должен поставляться по цене 200 долларов за тысячу кубов.
Кроме того, нужно не забывать, что белорусский президент перед всем миром недавно поклялся провести абсолютно честные и прозрачные выборы для того, чтобы снять напряжение в отношениях со Штатами и Евросоюзом, от которых он ждет прихода серьезных инвестиций и новых технологий на белорусскую землю.
P.S. Когда номер газеты подписывался в печать, Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил в письме "соболезнования президенту России Дмитрию Медведеву и всему российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии".
http://smi.liga.net/articles/IT084443.html
Суть примерно в следующем, - Батька обиделся, что его не поставили в известность о действиях России, хотя Путин был с Лукашенко в Пенике на одной трибуне. Отсюда и реакция такая запаздалая...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 14.08.2008 - время: 14:39) |
| Ситуация с Лукашенко уже прояснилась. На соседнем форуме в специальной теме уже инфа по этому поводу имеется. Суть примерно в следующем, - Батька обиделся, что его не поставили в известность о действиях России, хотя Путин был с Лукашенко в Пенике на одной трибуне. Отсюда и реакция такая запаздалая... |
если честно я не могу поверить в такие детские обиды влияющие на отношения между государствами!
| QUOTE (Duhovnik @ 14.08.2008 - время: 15:46) | ||
если честно я не могу поверить в такие детские обиды влияющие на отношения между государствами! |
Нет никаких "детских обид", вполне продуманная политика...Молчание Назарбаева, молчание и осторожные комментарии Лукашенко призваны сохранить отношение этих стран с ОБСЕ, в случае мировой изоляции России наши страны станут "коридором" или, если дела пойдут совсем плохо, "тоннелем".
Сейчас вожди Абхазии и Ю.Осетии заявили о том, что с Грузией переговоры вести не будут, а хотят они независимости. Причём, независимость - условие ведения вообще каких-либо переговоров.
Понятно, что Запад ни о какой независимости с ними разговаривать не будет. Следовательно - переговорам конец.
Россия опять консервирует проблему и оставляет тлеющий очаг на Кавказе.
Значит - рванёт в очередной раз. И вполне возможно, что скоро.
Заявления Багапша и Кокойты о независимости, как условия ведения переговоров - ответ России на действия США по отстранению от участия в антитеррористических манёврах.
Насколько верен такой шаг?
Нынешней власти в США жить осталось, возможно, недолго. Если не Маккейн станет президентом.
Обама настроен на сотрудничество с Россией. По крайней мере в деле борьбы с Ираном.
Хорошо. Если переговоры сорвутся, никто независимость Абхазии и Ю.Осетии, кроме России, не признает. Что дальше?
Дальше - полная изоляция России... Нужно это нам? Понимаю,многие обрадуются, приводя в качестве главного аргумента: "А зачем нам этот поганый Запад сдался!" Но так ли это на самом деле?
Одними углеводородами сыт не будешь?
Россия может усадить и Багапша и Кокойты за стол переговоров... Без каких-либо дополнительных условий.
Но станет ли она это делать?
Похоже, сейчас все закусили удила. Одни от обиды проигрыша, другие от головокружения, опьянённые победой.
Каким будет похмелье?
Однако за последнее время уж слижком много стран "политически изолированных от мирового сообщества" скопилось. Как бы "мировое сообчество" не стало само изолированным несмотря на всю свою военную и экономическую мощь.
Движение неприсоединения (англ. Non-Aligned Movement) — международная организация, объединяющая 119 государств мира на принципах неучастия в военных блоках
К середине сентября 2006 насчитывает 119 государств, в том числе 1 европейское (Белоруссия), 38 азиатских (в том числе Государство Палестина, Туркменистан, Узбекистан), 53 африканских, 26 латиноамериканских и карибских.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 16:48
| QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 16:09) |
| Меня несколько озадачило следующее. Сейчас вожди Абхазии и Ю.Осетии заявили о том, что с Грузией переговоры вести не будут, а хотят они независимости. Причём, независимость - условие ведения вообще каких-либо переговоров. Понятно, что Запад ни о какой независимости с ними разговаривать не будет. Следовательно - переговорам конец. Россия опять консервирует проблему и оставляет тлеющий очаг на Кавказе. Значит - рванёт в очередной раз. И вполне возможно, что скоро. Заявления Багапша и Кокойты о независимости, как условия ведения переговоров - ответ России на действия США по отстранению от участия в антитеррористических манёврах. Насколько верен такой шаг? Нынешней власти в США жить осталось, возможно, недолго. Если не Маккейн станет президентом. Обама настроен на сотрудничество с Россией. По крайней мере в деле борьбы с Ираном. Хорошо. Если переговоры сорвутся, никто независимость Абхазии и Ю.Осетии, кроме России, не признает. Что дальше? Дальше - полная изоляция России... Нужно это нам? Понимаю,многие обрадуются, приводя в качестве главного аргумента: "А зачем нам этот поганый Запад сдался!" Но так ли это на самом деле? Одними углеводородами сыт не будешь? Россия может усадить и Багапша и Кокойты за стол переговоров... Без каких-либо дополнительных условий. Но станет ли она это делать? Похоже, сейчас все закусили удила. Одни от обиды проигрыша, другие от головокружения, опьянённые победой. Каким будет похмелье? |
Насчёт независимости: поздно пить боржоми, Медведев подтвердил, что поддерживает народы Абхазии и ЮО, а Лавров подтвердил позицию России в этом вопросе.
Скоро зима и Европе не улыбается остаться без наших углеводородов. Да и в США свою долю от казахстанской нефти имеют такие тузы, перед которыми пляшут клоуны из администрации. Так что, всё будет решаться не на переговорах, а тихо, "по семейному". Да и при чём тут "террористы", Иран? С юга подпирает куда более серьёзный, если не противник, то соперник с претензией на мировое господство, который, к тому же, укрепляет свои внешнеэкономические позиции за счёт ослабления США. А сдесь Америке без "нефтяного контроля" со стороны России и Казахстана не обойтись, ведь запугать их- дохлый номер.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 15:09) |
| Россия может усадить и Багапша и Кокойты за стол переговоров... Без каких-либо дополнительных условий. Но станет ли она это делать? |
Она это уже сделала:
Сегодня президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия готова поддержать любое решение лидеров Южной Осетии и Абхазии относительно статуса этих республик. "Хотелось бы, чтобы вы знали, позиция России неизменна - мы поддержим любое решение, которое примут народы Южной Осетии и Абхазии в соответствии с уставом ООН, международной конвенцией 1966 года и Хельсинкским актом о безопасности в Европе, и не только поддержим, но и будем их гарантировать как на Кавказе, так и в целом в мире", - сказал глава российского государства в ходе встречи с главами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты.
Сразу после этого заявления лидеры непризванных республик подписали документ о принципах урегулирования конфликта с Грузией. Данный документ ранее уже был согласован с Францией, а содержащиеся в нем шесть принципов одобрены Дмитрием Медведевым и президентом Грузии Михаилом Саакашвили.
http://www.finam.ru/news/headline00006001BC/default.asp
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 17:05
По моему американцев очень сильно унизили (не нацию, а ястребов), они могут на такое решится.
США учредили первые санкции против Российской Федерации, сообщает «Рейтер» со ссылкой на представителя Североатлантического альянса.
В частности, источник агентства отмечает, что НАТО запретило российскому кораблю принимать участие в международных антитеррористических учениях в Средиземном море из-за действий РФ в отношении Грузии.
Корабль Российской Федерации «Ладный» в августе-сентябре 2008 года должен был участвовать в объединенной военно-морской антитеррористической операции НАТО в Средиземном море «Активные усилия».
Администрация США блокировала запрос российской стороны на проведение внеочередного заседания Совета НАТО-Россия для обсуждения ситуации на Кавказе.
Ранее постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий РОГОЗИН потребовал провести 12 августа встречу между послами НАТО и российской стороной, на которой планировалось обсудить пути выхода из грузино-российского конфликта. Однако встреча не состоялась по инициативе Альянса, где заявили, что для подготовки им требуется больше времени. Вместо этого представители организации назначили специальную встречу министров иностранных дел НАТО, где ситуация, возникшая между Грузией и Россией, будет обсуждаться без российской стороны.
http://www.unian.net/rus/news/news-267164.html
Посмотрим, что дальше будет.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 17:27
«Украина не может не пустить Черноморский флот в Севастополь. Мне бы хотелось знать, каким образом министр обороны Юрий Ехануров будет не пускать корабли ЧФ? Если стрелять — то это война с Россией, и разве нам нужно начинать войну из-за невзвешенных позиций и собственных амбиций?», — возмутился Кравчук.
По мнению Кравчука, как только будет сделан первый выстрел, Украина получит очень быстрый и очень мощный ответ на все. Первый президент Украины призвал вернуться чиновников и дипломатов в законодательное русло.
«Когда речь идет о международных договорах, то одна сторона не может менять любые условия, она может обратиться к другой стороне или в международный суд или же к ядерным странам, которые взяли на себя обязательства гарантировать национальную безопасность», — подсказал Кравчук.
По его мнению, «МИД Украины реагировал на события в Грузии вовремя, но формулировки были недостаточно точны и должны были иметь другую форму, особенно в части того, что «мы не пустим корабли». Ведь закон обязывает нас пускать их».
Что касается появления указов президента Украины Виктора Ющенко, который буквально заставил подписать эти документы еще ряд чиновников, Кравчук отметил: «Президент действовал ситуативно, но согласно неподготовленной ситуации. Поскольку в соответствии с опросом CNN большинство украинских граждан стоит на стороне России в данном конфликте, поэтому такое решение было не подготовлено объективными предпосылками».
При этом он напомнил, что предсказуемость поведения государства, его объективная позиция, особенно в таких условиях — важная черта. «Ведь даже НАТО хочет, чтобы Украина была прогнозируемой», — пояснил он.
«Никто не будет отрицать, что первой агрессию начала Грузия... Сегодня Россия выиграла войну, а Украина должна занять цивилизованную позицию, осуждая войну, поддерживая территориальную целостность и не вмешиваться во внутренние дела других государств», — заключил экс-президент Украины.
Как сообщалось, президент Украины Виктор Ющенко своими указами ограничил передвижение кораблей Черноморского флота. Он пошел на это, так и не дождавшись соответствующих действий от Кабмина под руководством Юлии Тимошенко. МИД Украины продолжает настаивать на том, что действовало в соответствии с Большим договором и пока не дает однозначного ответа на то, будет ли препятствовать возвращению военных кораблей ЧФ РФ на рейд в Севастополе. Впрочем, посол по особым поручениям МИД Украины, заместитель председателя украинской части подкомиссии по вопросам ЧФ РФ украинско-российской межгосударственной комиссии Владимир Семенов заявил, что российский флот уже сейчас обязан действовать по новым инструкциям украинского руководства. Напомним, порядки, которые утверждены указами президента Украины, говорят о том, что в случае желания Черноморского флота переместиться соответствующая сторона обращается к компетентным органам Украины (за 72 часа), и если предоставляет все документы, то получает такое разрешение и затем пересекает границу или передислоцируется.
Росбалт. Украина.
Это сообщение отредактировал Коури - 14-08-2008 - 18:05
| QUOTE (SunLight757 @ 14.08.2008 - время: 17:12) |
| Мне вот другое интересно. Неужели американские отморозки продолжают вооружать грузинских отморозков и те в свою очередь снова нанесут удар? Снова получат люлей, но в этот раз под удар попадут подразделения США осуществляющие "гуманитарную миссию". И тогда США вмешается в "геноцид" грузин. По моему американцев очень сильно унизили (не нацию, а ястребов), они могут на такое решится. |
Да. Я тут тоже думал и надумал, что продолжение будет. Не для такого результата вся эта каша заваривалась....
Ещё есть мысль, что возможно не будет Олимпиады в Сочи. Возможно, что это одна из целей обострения на Кавказе...
| QUOTE (dedO'K @ 14.08.2008 - время: 16:23) |
| Скоро зима и Европе не улыбается остаться без наших углеводородов. Да и в США свою долю от казахстанской нефти имеют такие тузы, перед которыми пляшут клоуны из администрации. Так что, всё будет решаться не на переговорах, а тихо, "по семейному". Да и при чём тут "террористы", Иран? С юга подпирает куда более серьёзный, если не противник, то соперник с претензией на мировое господство, который, к тому же, укрепляет свои внешнеэкономические позиции за счёт ослабления США. А сдесь Америке без "нефтяного контроля" со стороны России и Казахстана не обойтись, ведь запугать их- дохлый номер. |
Недопонял, простите, кто кого с юга подпирает с претензией на мировое господство?
| QUOTE (triplex44 @ 14.08.2008 - время: 18:19) |
| Недопонял, простите, кто кого с юга подпирает с претензией на мировое господство? |
Да Китай наверно. Других вариантов не видно не Венесуэлла же
| QUOTE |
| Да. Я тут тоже думал и надумал, что продолжение будет. Не для такого результата вся эта каша заваривалась.... Ещё есть мысль, что возможно не будет Олимпиады в Сочи. Возможно, что это одна из целей обострения на Кавказе... |
Слышал из непроверенных источников, что в Олимпстрое и не надеются на Олимпиаду, там кучу чего еще даже строить не начинали и не собираются пока. Попилили бабло и все. Печально конечно.
Отмена Олимпиады для меня лично тоже не сильный удар, а вот войнушки очередной, ой как не хочется.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 18:30
Отмена Олимпиады для меня лично тоже не сильный удар, а вот войнушки очередной, ой как не хочется.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 18:30
| QUOTE (Коури @ 14.08.2008 - время: 18:04) |
| КИЕВ, 14 августа. Если Украина не пустит корабли Черноморского флота в Крым, это может привести к войне с Россией. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил первый президент Украины Леонид Кравчук в интервью журналистам в ходе открытого заседания совета «Украинского форума» на тему: «События вокруг Южной Осетии: реакция в украинском обществе». |
Бред какой-то! А мировая войно из-за Саакашвили не начнется, надеюсь.
| QUOTE (Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 18:22) |
| Китай, наверное. |
Речь, вроде бы, о США.
| QUOTE (triplex44 @ 14.08.2008 - время: 18:27) | ||
Речь, вроде бы, о США. |
| QUOTE |
| который, к тому же, укрепляет свои внешнеэкономические позиции за счёт ослабления США |
Что то путаете вы нас....
Хотя мысль глубокая - США укрепляют свои внешнеэкономические позиции за счёт ослабления США.
Если ненька Украина таки спровоцирует конфликт, ну, допустим, выполнит указ Ющенки и "не пустит" Черноморский флот, то участие США в этих событиях возможно и юридически обосновано.
По крайней мере, такой вариант вполне обсуждаем.
И его реализация напрямую зависит от глубины той задницы, где пребывают сейчас дорвавшиеся до власти в США "новые консерваторы" и те, кто за ними стоит.
Если они сочтут, что при всех рисках глобальный конфликт целесообразен, то Ющенко, брат Качиньский, прибалты и прочие "независимые борцы с русской агрессией" получат соответствующие вводные. И выполнят их.
Ну его нафиг, этот вариант...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-08-2008 - 18:35
| QUOTE (Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 18:34) |
| По крайней мере, такой вариант вполне обсуждаем. И его реализация напрямую зависит от глубины той задницы, где пребывают сейчас дорвавшиеся до власти в США "новые консерваторы" и те, кто за ними стоит. Если они сочтут, что при всех рисках глобальный конфликт целесообразен, то Ющенко, брат Качиньский, прибалты и прочие "независимые борцы с русской агрессией" получат соответствующие вводные. И выполнят их. Ну его нафиг, этот вариант... |
Неоконы реально больны на голову. Не меньше Сакашвилли. Только возможностей у них гораздо больше. Я их серьезно боюсь.