Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Что значит язык как помело у него,да и у других еврочиновников.Как они собираются воплощать в жизнь 2 взаимоисключающих друг друга принципа.

И какие земли хочет отвоевать себе Россия (и по факту договора о капитуляции оттяпать в свою пользу) напав на соседнее государство?

на кого следующего будет нападать Россия чтоб завоевать себе еще территорий? на Украину? а потом? помнится россия всегда мечтала завоевать Босфор -значит Турки будут после Украины?

кстати Россия всегда будет теперь нападать по принципу Гитлера -тоесть без официального объявления войны будут начинаться бомбардировки военных объектов а также мирных городов и сел?
а потом после победоносного вхождения русских войск будет по договору капитуляции фиксироваться отторжение очередной территории у очередной страны?

ну геноцид русских на украине происходит не меньший чем был геноцид евреев в 3м рейхе.У меня на Украине много родственников,я сам там детство провел.В экономике бардак полный.Во власти сплошь полуумные люди.Идет пропаганда идей фашизма и тю.д и т.п.Одна надежда,только на Россию.

тут я спорить не буду. у нас действительно русских расстреливают по 10 челоек утром и по 20 вечером. За каждое сказаное слово на русском языке виновный получает 10 ударов плетью, а на третий раз его четвертуют на площади и оставляют на сьедение коршунам. по улицам ходят бендеровцы с обрезами и хватают русских чтобы расстрелять их утром или вечером... а то и просто убивают на месте... детей съедают сырыми... в общем все иименно так как вам рассказывают!

В любой войне прежде всего бомбят военные обьекты.А поскольку точечных ударов не существует в природе,то страдают и прилегающие гражданские обьеты.
Древние говорили:"лес рубят-щепки летят" :))

Это сообщение отредактировал Skynet11 - 10-08-2008 - 13:43

Если американских граждан обижали в Гренаде-прилетел дядя Сэм,арестовал гренадского президента и посадил в свою(не Гаагскую) тюрьму. И плевать им было на ООН, ОБСЕ и тд. Если бы такой же фокус попытались проделать Гренадские власти-их бы раздавили как тараканов а потом обьявили агрессорами все, кто только можно. Политика руководствуется не только словами,но и возможностями.В Ираке штаты действовали в своих интересоах. Напали и выиграли. На совбез наплевали. И что-европейские войска защитили Хусейна? Грузия-агрессор. И никто с ней церемонится не будет-когда грады разрушали Цхинвали надо было соображать. что Тбилиси совсем не далеко.Всерьез провокатора и убийцу осетин и собственного народа Саакашвили никто защищать не будет. Он пожертвовал грузинским народом в угоду своим личным амбициям-получит по заслугам. Если у грузин есть хоть какое-то соображение-они должны немедленно его сместить и обьявить о смене власти и прекращении огня-война кончится мгновенно. "Агрессору"-России Грузия нафиг не нужна.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-08-2008 - 13:59

Какой войне??? Россия неоднократно официально заявляла что она не воюет!!! Так что на войну это списывать нельзя!

А Саакашвили заявил о прекращении огня и начал артподготовку. Война включает в себя и информационную войну. А прав окажется не тот кто меньше врал, а тот , кто победил. Посмотрите на Иракский прецедент-где ОМП Ирака?
Нету. Но победитель всех судил, а не его судили.

Кстати, если обижают друзей-им помогают. Украинские руководители с Саакашвили до того дружили, что аж детей крестили. Что собирается делать Украина? Посла отзывать? Черноморский флот топить? Отправлять войска на защиту друга Миши? Он, кстати, прежде чем напасть на Российских миротворцев и Цхинвал с Украиной консультировался? И если да-что порешили?

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-08-2008 - 15:01

Да мало ли кто что заявлял.Украина вон тоже заявляет: http://lenta.ru/news/2008/08/10/fleet1/ ...хотел бы я посмотреть как у нее это получиться.
И кстати,у дипломатов своя война,а у военных своя.Дипломатия для того и создана чтоб вешать лапшу на уши.И потом счас войну никто не обьявляет-просто начинают и все.Так амики действуют по всему миру-вводят войска под любым предлогом и начинают агрессию.

Элементарно получится согласно Женевской Конвенции (вон на форуме есть юристы пусть они вам подтвердят это!)! Или Вы хотите сказать что Россия готова нарушить Женевскую Конвенцию????

Интересно-если Севастополь был бы НАТОвской базой и оттуда американский флот вышел-они бы посмели такое вякнуть?

Вот это и предстоит объяснить Диме -Московскому и Вове-Питерскому тем, кто живет в тех странах где не канал "Вести" является основным новостным каналом. Не было бы налета на Гори и Поти- объяснились бы и Миша-Тбилисский остался бы чернее угля.

а кто вам сказал, что "Диме" и "Вове" придётся или нужно перед кем-то обьясняться? ась? нет, ненужно. чего-то доказывать и обьяснять западу они не станут, потому что безполезно. ибо с точки зренея "запада" Россия виновата в любом случае...
это война, война которую начала грузия, теперь грузины пожинают то, что посеяли.
а на войне ограничить боевые действия каким - то регионом невозможно, невозможно и прекратить военные действия выйдя на какой -то рубеж. нужно добивать противника всеми средствами, пока он не сдастся...

ситуация с этой войной дествительно изменилась, прежний статус кво невостановим.
- Россия теперь не посредник, а участник конфликта. теперь не стоит строить из себя "честного маклера" и считаться с интерсами грузии
- своим нападением грузия предоставила РФ повод признать независимость ЮО, прецедент искать долго не надо....
- одного батальона миротворцев для обеспечения безопастности ЮО мало, контенгент следует усилить.

Ок если это война то почему Россия официально заявляет что это НЕ война?

ну а если это НЕ война то тогда извините нужно и ограничивать боевые действия пределами конфликтных районов и не позволять неопытным пилотам бомбить жилые кварталы мирных городов!

PS кстати чисто для интереса какая численность российских окупационных войск достаточна дл Южной Осетии по вашему мнению?

Интересно, а Россия это признает или будет и далее свои войска называть "миротворческими силами"?

Туфта все эти конвенции.Их давно никто не соблюдает.

о нарушениях каких норм и какой именно Женевской конвенции Вы говорите? не могли бы уточнить?

а где это написано?

почему же? Россия соблюдает

Стубб прав, это война и Россия сторона конфликта. Жаль что очень интеллигентная сторона. Например, выиграв воздушную войну согласилась прекратить применение авиации. Зря согласилась.

P.S. Духовник неужели вспомнил русский язык? Помнится месяц назад кто-то говорил, что покидает этот форум из-за геноцида украинскопишущих пользователей на SexNarode.

Да-да...
"Раз счастье, два счастье, помилуй бог, надобно и умение. А.В. Суворов".
И что диверсантов американских перестреляли на подходе к тоннелю - тоже "повезло"?

Не надо было Украине с самого начала ввязываться в сомнительную крымскую авантюру, не присваивать себе чужого.
А Великобритании надо немедленно прекратить авантюру с оккупацией Северной Ирландии, Шотландии и Уэльса.

Этот украинский "лидер" из той же когорты, что и Бандера, и Сомоса, и Гитлер. А королева Великобритании - потомок бандитов, захвативших престол силой, и несёт моральную ответственность за их злодеяния.

Последствия будут таковы - Россия кардинально укрепит свои позиции на Кавказе, и вообще в мире. Отношения с США сначала ухудшатся, потом американцы, возможно, поймут, что Россия имеет свои интересы. И это улучшит ситуацию в мире и положение России.
Кроме того, у российских границ появится более дружественная России Грузия со вменяемым лидером, и несколько новых государств, дружественных России.

Так ответьте на свой же вопрос кому это выгодно? Какова цель этой операции? Не кажется ли вам, что это продолжение линии начатой развалом СССР? Стратегическая цель всех локальных конфликтов и бархатно цветных революций дробление крупных государственных образований на более мелкие, а следовательно более слабые и управляемые из вне. Это СССР затем Югославия, а теперь Россия. Только РФ сейчас может стать реальным другим геополитическим центром в противовес США, создав альянс со странами Персидского залива и Дальнего востока. Посему район Персидского залива нейтрализован 1м, т.к. там мировая бензоколонка и он более слаб в военном отношении. Пока там остается еще Иран, союз России с которым сведет на нет все "бури и шорохи в пустыне". Пока этого не случилось Россию надо любой ценой расчленить на более мелкие образования. Простейший и проверенный временем способ это подпалить Кавказ, который тлеет постоянно сотни лет. Оккупированная Грузией Южная Осетия завтра же устами того же Саакашвили потребует воссоединения народов и выхода Северной Осетии из состава РФ. Дальше опять Чечня с Дагестаном и Исламский халифат от Казани до Эр Рияда. Это как в фильме Горец - остаться должен только один и этим одним хотят остаться США. Только в случае однополярного мира он действительно превратится в то каким представляет его какой нибудь red neck from Texas - есть США, а остальное приблудные задворки. Пока российская дипломатия не перехватит инициативу из рук США и будет играть в защите, все последствия придется расхлебывать нашим солдатам. Надо или ложится под штаты, развалясь на удельные княжества, или интенсивней сколачивать азиатский геополитический центр, на который уже не попрешь с авианосцами, т.к. пустить их ко дну русскими ракетами смогут и папуасы.

Особенно укрепит на финансовом рынке. Уже сегодня с Российского рынка выведено более 1,5 млрд долларов, доллар резко пошел вгору. Россию в конфликте поддержала Куба, Зимбабве еще не высказалось.
А американцы радостно потирают руки: в какую авантюру втянули русских.
Если, а скорее всего так и будет, Грузия полностью уйдет с территории Абхазии и Южной Осетии, осенью она будет допущена к ПДЧ НАТО, будет повторен план Маршалла. Для создания процветающей Грузии надо совсем не так много денег и американцы их дадут. А вот как Россия будет снабжать свои базы в Армении - вопрос интересный.

Эта война безусловный проигрыш российской дипломатии. Нельзя играть только на отбой. Нужен свой план создания геополитического центра, а не только противодействовать штатовскому. Альтернатива ,как я уже писал, это развалиться на удельные княжества (они же банановые республики) и перестать раздражать дядю Сэма, и слушать что там скажут из ихнего госдепа, как это делают те же Грузия и Украина. Промахи дипломатов всегда исправляют солдаты своей кровью. Другого пути в этой ситуации у России уже не было. Слава Богу, что армия оказалась готова лучше, чем МИД! Редкий случай в истории России к стати. Не дали взорвать Рокский туннель, в городе работали батальонные штурмовые группы (вспомнили наконец опыт Сталинграда после Грозного ё моё!), танки все укомплектованы как пассивной так и активной защитой, быстро подавили артиллерию. Вобщем чувствуется отцы командиры не водку жрали, а гоняли на учениях эту 58ую как сидоровых коз потому, что штурмовые группы для боев в городе за 2 дня не подготовишь.

Мне вот, что интересно. В Грузии уже успело три президента смениться. И ни одного нормального, ни одного дружественного России. Все какие то свои цели приследуют. В лучшем случае кукиш в кармане держит.
Так что надежды на дружественную Грузию мало. Хорошо, если грузины не станут разыгрывать сильно карту агрессии России среди местного населения. но рано или поздно проблемы в Южной осетии и Абхазии еще скажутся, поскольку решения их не найдено. Скорее всего речь пойдет о международном миротворческом контингенте в обоих горячих точках. И Россия, в лучшем случае, будет лишь одной из сторон этих миротворческих сил.
Позиции на Кавказе думаю не улучшаться, - будем иметь еще одну "горячую точку", с малопонятной перспективой как ее погасить. Азербаджан, который уже поддержал Грузию и заявил о ее целостности, а также перед которым стоит проблема Нагорного Карабаха, вряд ли видя такую политику России и помня и союзе России с Арменией, к нам в объятия бросится. Скорее уж на Турцию и США ориентироваться будут.
Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.
Вполне может полявится идея, что следить за "иранскими" ракетами и сбивать их американским ПРО гораздо удобнее не из Польши и Чехии. А с Украины, Грузии и Азербаджана (хотя последнее маловероятно).
Плюс к этому, вера в Россию, как страну, способную быть миротворцем, сильно подорвана. Следовательно, все урегулирования будут проходить без нас. Но это там, мелкие штрихи уже. Мы вобщем то и так мало уже где участвуем...

Так что, как писал уже поличили еще одну войну, выигранную на полях сражений, но проигранную политически.

Ли Си Цын, а что бы вы предложили в данном случае? Смотреть как убивают миротворцев и мирных жителей? Тогда бы наши позиции как миротворца сильно усилились? Вы это серьезно?
То что мы нигде, кроме бывшего СССР не принимаем участия в "миротворческих миссиях" и славо богу. Или вы бы гордились тем, что наши солдаты посланы в Ирак? Грузинские "миротворцы" в Ираке побывали. Это сильно подняло их международный авторитет? Штаты как не пыжатся до сих пор грузин в НАТО принять не могут.
Позиции на Кавказе может и не улучшатся, но если б Россия не ответила на вызов Грузии было бы лучше?

Не было необходимости дружить со слабой Россией. С сильной дружить будут.

Найдено, и уже осуществляется. Разве Вы не видите?

Это возможно только с согласия России. А такое согласие сейчас маловероятно.

Да наоборот. Сейчас там угасают две "горячих точки".

А разве ДО СИХ ПОР Азербайджан находился в объятиях России? Что-то не замечал. А усиление России в мире и на Кавказе благотворно подействует и на азербайджанских лидеров.

Зато есть внутренние межнациональные и политические проблемы. Конечно, Ющенко не изменит политику, но нормальные люди вполне смогут осуществить своё желание жить отдельно от отмороженных укров. А это не менее половины населения и территории нынешней "Украины".

Ну дык словами американцев не убедить, только действиями.
Может, ведь, оказаться и так, что для защиты территории РФ от растущей парагвайской угрозы бвзы с небольшими, но ядрёными ракетами могут оказаться в Венесуэле или, тем более, на Кубе. А для защиты международного судоходства от мексиканских пиратов авиационные и морские базы могут появиться в Эквадоре, Сирии и Приднестровье...
В общем, много вариантов. и немало потенциальных союзников, которым очень не нравится диктат США.

Такой веры со стороны "западного сообщества" и до сих пор не было.

Наоборот. именно российскрого покровительства будут просить те, кто опасается диктата США.

Ну, это личный взгляд одного отдельно взятого китайца

Ну, батенька, вы и фантазер! И кто тут писал, что не надо рисовать альтернативную реальность?
Особенно про Эквадор, Венесуэлу и Кубу понравилось...
Мы знаете ли даже во времена "могучего и нерушимого" ракетную базу на Кубе не смогли разместить. Точнее ракеты завезли, но поняли, что потянуть ее там будет тяжело. последствия могут быть хуже. И довольно быстро вывезли обратно.
А сейчас то уж и подавно не потянем. Хорошо бы что имеем удержать...

Ну, для начала, я бы сказал, что действовать надо было раньше.
Уже писал, что конфликт не решался в течении 15 лет. Было ясно, что рани или поздно но "громыхнет". Это раз.
Причем решаь надо было уговаривая обе стороны. Т. е. давая понять в т. ч. и Южной Осетии, что в случае неразрешения конфликта последствия для нее могут быть плохими. Мы же фактически только гарантировали Южной Осетии ее безопасность и нашу помощь. После этого они могли пойти на какой то компромис с грузинами? Вряд ли.
Второе. Сомневаюсь, что нши узнали про планы Грузии утром 8 августа. Соответственно можно было бы предпринять меры по недопущению эскалации конфликта еще когда только велась "снайперская война". И меры прежде всего политические и информационные. вот когда надо было собирать совет безопасности ООН, приглашать Саркози в Москву и звонить Бушу. И вот когда надо было начинать информационную войну, если уж без нее нельзя обойтись. Мы это все благополучно проспали. Тут кстати можно было вести речь и о вводе дополнительного контингента войск (для поддержания мира, так сказать). По крайней мере вентилировать этот вопрос на международной арене надо было.
Третье. Раскрыть планы, как превентивная мера. Естественно, все планы раскрывать необязательно. Но внятно объяснить, что мы будет делать, ИМХО было необходимо. Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу. Что миротворческая миссия не будет свернута ни при каких условиях, что мы ее поддержим и т. д. На Западе опять же можно было провентилировать вопрос о помощи Грузии, чтобы стали понятно Саакашвили, что военную помощь он не получит. Может тогда и желания бы предпринимать какие-то шаги было бы меньше. А наша "совковское", - "как бы враги не догодались, и как бы не скзать чего-нибудь лишнее", только к худшем последствиям приводит.
Четвертое. Держать контакт с Грузинским руководством. Здесь у нас полный провал. А контакты необходимы всегда и со всеми. Если не на уровне Президентов, то на более низком уровне. В ходе уже начавшегося конфликта это возможно дало бы шанс договорится о перемирии для эвакуации мирных жителей. Причем инициатива должны была бы исходить от нашей стороны, а не от Грузии, и не на 3 часа, а на сутки, двое. За это время, кстати, можно было бы и еще больше активизировать работу на дипломатическом и информационном фронтах...

Очень хороший план действий. Возможно улучшил бы обстановку. А может привел к следующим последствиям-Грузия бы лучше подготовилась. Вступила в НАТО. И повторила бы то же самое в более благоприятной для себя обстановке. Возможный вариант?