Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Да чем "этим", ёлы-палы?

Причём здесь мания величия?
Это объективный общественно-исторический процесс.

Вспомните революционную Одессу, Киев, Баку, латышских стрелков.

Как можно насильно заставить народы чужих государств делать революцию?

А дальнейшее расширение влияние врядли продиктовано манией величия. Скорее это инстинкт самосохраниения и борьба за жизнь.

Ну, это как был еще и ответ Gladiusу, шел разговор про то, что РФ оказывает давление на соседние страны. А что касается всего остального, то видите - вопрос только в том, нормально это или нет. Вы считаете, что нормально. Большинство россиян (и американцев) - тоже. А многие люди в других странах мира, увы, не в восторге от всей этой музыки. Да, каждая страна имеет право иметь и отстаивать свои геополитические интересы, но и окружающие имеют право испытывать недовольство по этому поводу. Вам греет душу, что наша страна великая и могучая и может себе позволить разобраться с соседями силой. А меня бы больше устроило, если бы мы были с ними не потенциальными противниками, а просто соседями. И, если Саакашвили - кровожадный отморозок, то дать ему по шее - благое дело, но оккупировать половину Грузии и чваниться этим было совсем не обязательно. И если американцы в этой ситуации ведут себя как лицемеры, то и мы ведем себя тоже не совсем однозначно. Я ведь тоже одобряю то, что Россия вмешалась, но меня настораживает неодобрение всего мира. Мы ведь все знаем, как наши умеют сообщать "часть правды." Сколько говорили, что наши войска не выходят за пределы зоны конфликта, а оказывается уже оккупировали пол-Грузии... Что еще нам не сочли нужным сообщить?

Это сообщение отредактировал triplex44 - 22-08-2008 - 11:17

ерунда, не путайте предлог дляв мешательства с целями, "мровая революция и социализм" был такой же предлог как и амерская демагогия насчёт всеобщей свободы и демократии... это лишь предлог для вмешательства.
а очевидный факт лишь в том, что вмешательствами не в свои дела занимаются буквально все, все давят в меру своих сил на своих соседей, чтоб дабиться экономических и политических выгод. ЕС например вмешался во внутренние дела Украины в 2004, так же как и РФ, попытались вмешатьсяв дела Белоруси, незадолго до этого НАТО окончательно раздавил Югославию, процесс этот был начат в начале 90-х... немцы и итальянцы сторались изо всех сил, поддерживали сепаратистов, снабжали их деньгами и оружием и пр...

незачем называть это манией величия, это не так. а уж тем более глупо считать, что этим заняты только РФ и США, а остальные ангелочки... это тоже не так...

и опять вы тут сочиняете... ну что за манера? я например что - то не припомню, чтоб кто-то из официальных лиц твердил о том, что "наши войска не выходят за пределы зоны конфликта", и что это за "зона конфликта"? и что значит " уже оккупировали пол-Грузии"??? чё за чушь? Грузин выбили из ЮО, лишили их возможности обстреливать территорию ЮО со своей территории и разрушили их базы в близи ЮО, например в Гори. Саакашвилли как раз и дали по шеи, а теперь сворачивают удочки. зачем сочнято, чего нет? и не обязательно оборачиваться на реакцию запада, они были бы довольны лишь в том случае если бы РФ не предпринял бы ничего.

Вот это типичная позиция доморощенных либералов....
Вы не могли бы раскрыть понятие "весь мир". Думаю, вам хватит 2-3 строчек.
Что то не слышал неодобрения от Гандураса и Мьянмы...

Gladius...меч, кажется. Крутовато разговариваете, вам не кажется? Ну, допустим, вы чего-то ине слышали, так что? А я вот слышал и не раз. Есть у меня такая привычка - смотреть новости по телевизору. И думаю я о чем-то иначе, чем вы и что? Сразу все, что я говорю, чушь? Достойно, очень достойно.

Как это убойно звучит: доморощенные либералы, а вот еще - местечковые патриоты. Вам какое из этих двух слов больше нравится? Употребление уничижительных слов в адрес собеседника не делает вас правым, и даже не делает вашу позицию правильной, а позицию оппонента неправильной. Вы не слышали неодобрения от Гондураса и Мьянмы? А где вы могли ее слышать, и значит ли это, что они одобояют действия России? Или неодобряют? А я вот никогда не видел гору Килиманджаро, так, может быть, ее и нет вовсе? И никогда не слышал от Путина неодобрительных слов в адрес Гитлера. Думаете, он его одобряет? Все, я пас...

Согласен! Извините!

Если Вы заметили, я отвечал на конкретное утверждение... а именно:

Теперь, внимание, вопрос: Кто, кроме США, Англии и прочих "подшакальников" протестовал против действий России на Кавказе?
А ассоциировать эту банду со всем миром, мне кажется преждевременно...

А Вы всё верно говорите. Один вопрос только остаётся: ЗАЧЕМ? Или"почему?"

Цели какие и причины, побудившие Россию поступать именно так?

"Все так делают!" - это нормальное основание для аналогичных действий? А если все вешаться начнут, и Россия должна за компанияю повеситься?
К чему себя обманывать?
15 лет Россия делала вид "миротворца" в грузино-югоосетинском конфликте. А на самом деле выступала откровенным союзником Ю.Осетии. Это нормально?
Ю.Осетия использовалась Россией как финка у брюха Грузии. Каков итог? Неуравновешенный Саакашвили не выдержал и начал обстреливать Цхинвали из установок "Град". Это нормальный итог 15-ти лет "миротворчества"?
Но это всё лирика.
Победа над Грузией неизвестно какими потерями может обернуться для России...

Все-то может и "делают так", да не всем-то это с рук сходит...

Вы забыли о первой войне в Абхазии и Осетии.

Россия не просто так 15 лет топчется "под брюхом Грузии".

Нам не нужна большая война возле наших границ. И нам не нужно физическое уничтожение малых народов, руками Грузин.

Либералам "с калькулятором в руках" это, естественно, не понять.

Теперь по поводу не писанных законов борьбы по которым живёт весь мир, а Россия, вот, не должна, ибо если все повесятся, то давайте мы тоже и тд...

Это чистейшей воды демагогия.

Хорошо и прогрессивно быть либералом, как "либерализм" понимают некоторые Российские интеллигенты. Но для государства это губительно.

Так же продвинуто и прогрессивно быть пацифистом, но кто-то должен тебя защищать в случае войны.

И хорошо быть буддистом и постоянно мидитировать, устранившись от мирской суеты, но кто-то должен готовить тебе еду и шить одежду.

Может я чего не понимаю, но, по-моему, это безусловное несоблюдение как минимум одного из шести принципов. И кто-то еще удивляется негативной реакции Запада...

А может, хотят встретить "по полной" гуманитарные натовские корабли?

Cправедливости ради нужно сказать, что принципы касаются не только России...

Да вроде никто и не удивляется...

Пока слышно про 2 эсминца и 2 фрегата... При всем уважении к миролюбивой НАТОвской политике, как то не верится в исключительно гуманитарный характер этого славного вояжа к берегам "изнасилованной" Грузии...

Лично я так не полагаю... в этой схватке победителей не будет...
Я полагаю, что пока Грузия не выполнит все пункты договора, Россия должна принимать меры безопасности, которые сочтет целесообразными в данной ситуации... И не нужно бряцать оружием... лучше бы хороших психиаторов прислали. Видит Бог, они там нужнее...

Давайте не вступим.
Места, куда драпать, ещё навалом. До Москвы тыщи полторы километров, до Урала - ещё больше...

И кто Вам сказал, что вступать в схватку - это сразу Бомбой?
Может, для начала перестать бесплатно подпитывать Америку собственными ресурсами?
(если кто не понял, я о Стабфонде и прочих финансовых штучках имени Кудрина).

Безусловно... На месте командующего ЧФ я бы заминировал подходы к Поти и обьявил бы об этом... Тральщиков в составе НАТОвской эскадры вроде нет...
Это все ИМХО разумеется...

Конечно! Так любые действия России будут выглядеть так же...

Разумеется должна...
Но необходимо заставить Грузию так же выполнять все пункты... Как вы полагаете, каким способом этого можно добится быстро и эфективно?

И что?
Вы тоже считаете, что весь мир содрогнулся, увидев лихую российскую атаку на город Гори, и забился под шконку?

До военного столкновения с Россией базы никакой в Грузии не было. Ни американской, ни НАТОвской.
Теперь будет.
Кроме того будет положительно решён вопрос о вступлении Грузии в НАТО.

Что дальше? Что прикажете России делать дальше? Кому и какие сигналы слать?

Да, это так. Толкьо думают при этом аналитики не о том, о чём Вы. Они имеют ввиду погибщее население...

Про НАТО не скажу.... но амеров в Грузии было, как на собаке блох...
Поверьте очевидцу.

Лично я не понимаю, почему Россия не приветствует "вступ до НАТО" таких славных бойцов, как Грузия и Украина... Что, альянс невыносимо усилится??? В чем дело???

Главное занятся авиацией и разведкой... Ну и "Тополь-М" ставить...

Да, собственно досматривать, - это нормально.
Американцы досматривают все суда в Персидском заливе, включая российские.

В чём проблема?
А не предъявят груз для досмотра - не пропускать, угрожая военной силой.

Для этого нужна только политическая воля, а не слюнтяйство.

что зачем? или почему?

военные действия Грузии вынудили РФ к анологичным действиям. разве не так?

демагогия!

нет, не нормально.
Следовало бы ещё в 90-Х наплевать на международное право и признать независимость ЮО и Абхазии... а грузин послать. но по ряду причин это было не возможно... пришлось выкручиваться, делать вид, что типа посредник... так не от хорошой жизни делали, друого выхода не было....

а что же бы Вы сделали, слили бы осетин, лишь бы некий неуровнавешанный не изпользовал свои "Грады"? такое ведь "политикой умиротворения" называют...

вот именно, НЕИЗВЕСТНО!!! демагогия!

быть может и не всем, как повлияет это умозаключение на данную ситуацию, "Внешнеполитические последствия войны на Кавказе"?? ась? что сказать то хотели, Джей Эф Кей? что то конкретное есть? или опять демагогия?

и чем обосновано это ваше мнение? наличием у грузии неразрешонных конфликтов? или риском быть втянутым в войну с РФ из-за действий неких неуравновешанных?

Выставление морских мин, согласно международному праву, является началом боевых действий и с этого момента государство юридически находится в состоянии войны. Командующий ЧФ не вправе объявлять войну.

Мы рассуждаем не имея достаточной информации.

Г-жа Райс обещала наказать Россию. Наказывают детей неразумных или преступников-если ты являешся высшей инстанцией(судом например) для них. Россия может и не совсем разумна , но для ребенка великовата. Да и подсудимой не является-имея место в совбезе она сама среди судей.
Так что заявление Райс(она ведь не частное лицо) лично я воспринял , как обьявление войны или угрозу войной. В такой ситуации все союзники, которые поддерживают эту обьявленную агессию(мы ведь не обещали наказать
Штаты за науськивание предварительно ими же вооруженного Саакашвили) должны быть умиротворены до состояния,когда они перестанут представлять опасность для нас. Так поступали Штаты во всех последних мировых конфликтах. Логично, что и мы поступаем соответственно.И уйдем из Грузии тогда, когда она перестанет быть источником агрессии. Даже гипотетически. Штаты тоже не слишком торопятся уйти из Ирака и Афганистана. Если уж война была-нельзя допустить, чтобы твою победу украли. А именно об этом вещала Кондолиза. Вопила бы поменьше-возможно наших в Грузии давно бы не было. Но Америке такое окончание конфликта не выгодно, очевидно. Вот и раздувает.

Возможно все, что мы видим-очередная геополитическая афера оружейного штатовского лобби. Чтобы конгресс увидел-вот какие Русские опасные-бабло на бочку.

Это сообщение отредактировал jakellf - 24-08-2008 - 11:39

Лирика, мон шер...

Да. Вся грузинская армия является колониальным американским войском. Все военные объекты "грузинской армии" есть военные базы США. Сейчас речь идёт всего лишь об их усилении военными из метрополии.

Ну это только ваши личные фантазии и мечты.

Приказывать? Ничего! В России свой Генштаб и своё правительство. Вы тоже ничего им указывать не можете.

А только вы исключительно точно знаете, что думают "западные аналитики"?

Т.е. американские солдаты будут служить на территории Грузии?

Эх, Кыпс, Ноговицин тебе и в подмётки не годится. Тот тоже плёл как с будуна в частности об украинских номерных знаках. Которыё оказались просто транзитными номерами, которые выдаются при пересечении территорией Украины ТС.

1. Российская Федерация является республикой (странно, что вы этого не знаете).
2. В российской прессе про Поти пишут мало, бо это не представляется чем-то значимым. Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт. То же пишет и латвийская пресса (нормальная, не отмороженная).