Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

А нужно спокойно к этому относиться.

В этом и суть нормальной имперской политики, от которой России никуда не деться, ибо это и есть национальная идея.

Можно сколько угодно занимать 1/6 часть суши и корчить из себя Люксембург (по наущению "либералов"), но другого пути у России нет.

Смысл имперской политики, которую так и не просекли "империи"-неудачники - уважать выбор наций и защищать их.

И никто не отвернётся.

Да ну! Неужели Запад сейчас смеется? =)
Отход от плана урегулирования начал происходить в Совбезе ООН когда США стали предлагать свои планы а Великобритания свои. Причем тут Саркози?

ЧЬЯ национальная идея? Каждый из нас - часть нации, а, скажем. я, ненавижу любые империи до тошноты и рвоты. Кстати, именно имперскость и мессианство ненавижу как в США, так и в России. Может поэтому так люблю Норвегию, Канаду или Австралию, где этого и в помине нет... А ведь вполне славянин, и даже - в основном русский...

Это сообщение отредактировал smm - 26-08-2008 - 22:44

Да ну?!
Мы то, надеюсь, поддержали резолюцию по Грузии и Южной осетии, внесенную Францией? Или нет?
Опять виноваты все, кроме нас...

Несмотря ни на что я Вас понимаю. Не обижайтесь на сравнение, но Вы в своей ненависти где то топчитесь возле Новодворской, если утрировать.
А если дипломатическим языком, то "обжегшись на молоке, дуете на воду".

Не думаю, что между "Имперскостью" и мессианством следует ставить знак равенства.

Речь идёт не о "большом брате" в виде русских, которые якобы всех умней, всех ловчее и сильней, а о способе существования и выживания наций, исторически находящихся на подавляющей территории Евразии.

Любая попытка вылезти из исторической канвы чревата гибелью суперэтноса.

Понятно, что это не катастрофа с точки зрения свободного мышления.

Ну, будет много независимых государств. Ну, и что? Всё равно граждане этих государств хотят вкусно есть и богато житьи именно это является конечной целью общественно-исторического процесса.

Но есть ещё остальной мир со совими претензиями. Этот остальной мир от борьбы за влияние НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ.

Поэтому искуственный развал империи приведёт к массовой гибели в войнах и экономических катаклизмах.

Будущего - нет, есть "здесь и сейчас". Помните, как Жванецкий говорил, что проблема СССР в слове "будет" ?
Абхазы и Осетины хотят жить здесь и сейчас, а не потом, когда -то, через три поколения, ради торжества буквы закона такого иллюзорного "международного права".

Мы то подписали. И что? Теперь Чуркину нельзя говорить о нарушениях с чужой стороны? А то он в ваших глазах и глазах прочей "мировой обчественности" становится посмешищем? Так юмор в чем?

То есть Западу нарушая законы можно и нужно критиковать Россию, а России непозволительно?

Я вот гражданин России и стараюсь не нарушать законы и поэтому имею право критиковать российское руководство и критикую. А какое право критиковать имеет разная мразь бомбившая Югославию?

Это называется "назло бабушке - отморожу себе уши".

Повыпендриваются и всё вернётся на круги своя.

Это пример исторической канвы из которой никому не дано выбраться.

Трудно себе представить, чтобы Гондолиза заявила о поддержке России в её стремлении защитить Абхазов и Осетин, не правда ли?

Каждый говорит и делает то, что должен.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 26-08-2008 - 23:24

Духовник, очнитесь. Россия поставляет половину газа Европе. Остальную часть поставляют такие страны как Ливия, Иран и Алжир. Пусть попробуют договорится с этими странами о увеличении поставок. Единственное светлое пятно для Европы это Норвегия с Нидерландами но их возможностей явно не хватает. Если б Германия могла отказаться от газа, она бы давно это сделала и тон Меркель был бы совсем другой.
Альтернативные источники? Дык что-то атомные электростанции стали часто ломаться. За последние недели три аварии во Франции и Испании. А может вы думаете любящие себя немцы откажутся от электричества и переселятся в избушки только бы наказать непокорную Россию? А может Украина спасет Европу?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-08-2008 - 23:10

Норвегия, Австралия и Канада находятся в совсем другой ситуации чем Россия. Во первых у них нет Китая под боком , во вторых у них нет талибов через две не очень надёжные границы, в третьих они относительно моноэтничны и не могут распасться на области. НАТО им не враг. Они в бельведерском клубе. Ситуация у них не та. И мы не сможем приблизиться к их ситуации никогда. Поэтому мы либо империя в теперешних границах либо маленькая страна третьего мира вроде Молдавии.

В политике важна не последовательность, а результат.

Простите, но ничего Вы не понимаете. Я Лерочку знаю, терпеть еене могу, и между нами - крайне мало общего. Кроме абсолютного неприятия как "совка", так и "империи"

Ничего себе - не могут. В Квебеке (сам был) и референдумы по выходу были, и вообще - бурлит он, как "цивилизованная Чечня". А Австралия - это сборище людей со всего мира. При английской базе масса всяких - вплоть до негров, хорватов и русских. Нашли "моноэтническую" нацию...

А что конкретно от имперской политики, получает гражданин? Я правда не знаю.

Если новые рынки сбыта или дешевое сырье, то это хорошо...А если эти территории, требуют постоянных дотаций и полное отсутствие перспектив экономических выгод?

А если наступит экономический кризис? Не дай Бог.... и мы не сможем материально поддерживать территории типа Осетии? Опять очередная горячая точка? После падения местной элиты...

Я это и имел ввиду.
Ненависть вообще плохой помошник в чём-либо. В данном случае она заслоняет политический кругозор.

Я подчеркнул - относительно моноэтнические, по любому - вы вдаётесь в мелочи избегая обсуждения сути - Россия далеко от них по ситуации и может существовать только в виде империи.

Duhovnik вы садист ?

Это - Ваша аксиома. Только даже если Вы мне ее 30 раз повторите - не убедите ни на миллиметр. Знаете восточную поговорку - "сколько не говори халва - во рту слаще не станет". Для меня Россия может существовать только как правовое, демократическое, европейское государство в составе Евросоюза. И точка. давайте я Вам это тоже раз 30 повторю для "большего убеждения"?

В нашем случае гражданин является частью суперэтноса хочет он этого или нет.

Гражданин получает стабильность и безопасность развития. Стабильность и безопасность следования общественно-историческим путём.
Хорошим или плохим - это другой вопрос.

Но отсутствие имперской политики сообщества наций (не какой-то одной, а именно сообщества) приведёт к военным и экономическим катаклизмам. (Как это случилось с развалом СССР.)

Может быть потом, когда всё уляжется оставшиеся потомки станут частью "западной" модели общества.
Но это опять "ПОТОМ".

А мы живём сегодня.

Не скажите. На Западе, а точнее - в Европе все хотят стабильности, процветания и покоя.
Россия для них очень беспокойный и непредсказуемый партнёр.
100 % - они уже всерьёз задумались, как минимизировать зависимость от российского газа.
И Кавказская война их только утвердила в этом намерении.
Возможно, это не так скоро произойдёт, как им хотелось бы, но они это сделают.
Понимаю, на кошельках Путина и Ко это отразиться не успеет. Но они-то, эти люди, уйдут, бо временщики по сути своей, а Россия и её народ - останутся. Вопрос - с чем?

Возможно. Но, знаете, я - доволен, что у меня эта ненависть есть. Она у меня с давних пор, со мной и в могилу уйдет. А может - и не уйдет, сыну передам...

Согласен, не сразу, но сделают. И, более того, скажу. что на их месте я давно бы сделал такое. С любыми "накладными" расходами.. А начал бы - после первой Путинской речи о "вертикали власти" после Беслана. Уже тогда ежу понятно было - к чему все клонится. 7 лет они прошляпили, но сейчас все же возьмутся..

Это сообщение отредактировал smm - 26-08-2008 - 23:45

А где они возьмут столько газа и нефти? Танкерами будут перегонять из Саудовской Аравии? Нет. Они должны понять, что сотрудничество с Россией –жизненная необходимость. И перспектив отказываться у них от нее нет. Мы их что трогаем? Нет. И переживут.

Но у австралийцев нет узконациональных исторических территорий, нет узконациональных историй, связанных с Австралией. Им нечего делить. У каждой этнической группы не было особой территории в составе Австралии.

А "человек и земля - это одно и то же" , помните?

Все этнические группы Австралии исторически равноправны на территоррии Австралии, за исключением аборигенов.
Какая с ними ситуация я не знаю.

Такая же картина и в США с индейцами, которые изредка предъявляют свои претензии "пришельцам" и вносят напряжённость.

Вообще-то меня интересую только я сам.. Плюс - семья и небольшое количество друзей.. Так вот - уже писал, что "за занавесом" жить и не смогу и не хочу. А на месте западного лидера я подумал бы - а на фиг мне такой поставщик с имперскими заскоками, который. во имя своих имперских амбиций меня в любой момент шантажировать может начать. Нет уж, помните детский стишок:

"На фиг нужно!, скажем дружно.."

Это сообщение отредактировал smm - 26-08-2008 - 23:53

Медведев правильно сказал, что мы жили в состоянии холодной войны, проживём и сейчас.

По сути Россию , при всех её уступках на протяжении последних двух десятков лет, так никуда ине приняли и не интегрировали.

Потому что условие одно - полный отказ от национальных интересов и прекращение существования нашего государства, как империи.

Нас неоткуда выгонять, потому что так никуда и не приняли. Против нас нельзя применить экономические санкции, так как Запад покупает только то, что ему жизненно необходимо.

НИЧЕГО "они" НЕ СДЕЛАЮТ. Механизмы воздействия на Россию отсутствуют.
Запад не позаботился о том. чтобы их создать.

А состояние акций Газпрома меня меньше всего волнует.
Если члены правительства сознательно идут на оскудение своих личных карманов ради национальных интересов, то я это приветствую.

Помню. Но никогда с этим не соглашался. Человек для сеня - птица, которая живет и летает где хочет. Да, у нее могут быть предпочтения насчет "гнездовья", но и только... А любую привязанность к земле ли, еще к чему, мешающую перемещаться - тоже очень не люблю...

Вы как математик должны понимать, что когда воняющий на Россию англичанин или немец узнает, что газ отключили, а бензин вырос в 10 раз. Да они своих лидеров в тот же день на кол посадят. Они привыкли к личному транспорту и каждый день. даже в булочную.

SMM вы забываете, что не мы шантажируем сейчас Европу, а она нас. Мы не нарушили никаких договоров о поставках углеводороводов в отличие от неодемократий на Украине и Грузии. Европецам следовало бы задуматься о тех кого они приняли недавно в ЕС и о потенциальных новичках, а не о жутком восточном соседе, который их ни разу ничем не трогал.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-08-2008 - 23:59

А чего ради-то? Ради независимости Осетии и Абхазии от которой лично мне не холодно не жарко? И ради ЭТОГО я, уже живший в холодную войну, должен ее снова проживать? Нет уж, повторю - на фиг нужно! Кому охота - с удовольствием отдам 'свою" долю - пусть двойную тачку тащит. а мне - на фиг не надо..)))) Мне нужна свободная и комфортабельная жизнь, а не очередные "героические дела" во имя очередного "изма" - будь то "империализм" или прочее. Кому охота - может и голову героически складывать, и ... повторяться не буду

Ради того, чтобы не быть членом нации вечно сосущих.

smm, вы уж конечно извините, но Россия это не ваше поле для игры в гольф. Почему должны вас все слушать? Смиритесь, раз этого требует долг гражданина. Все утихомирится, и поиграете в демократию, хоть в три, а пока – молчок. А если вы хотите за бугор, так не переживайте, вас вывезут быстрей чем по туристической путевке. Да и кому нужно ограничивать ваши свободы? Уссака:)

Anenerbe, обсуждайте тему, а не пользователей.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-08-2008 - 00:18

Я ничего не забываю, SunLight, в отличие от Вас. Нынешней уютной и комфортабельной Европе такая малопредсказуемая и диковатая "империя" прямо "под боком" нужна еще меньше, чем пресловутой рыбке пресловутый зонтик. Ну или как нам в 13 веке были нужны Батыевы орды.. (с более "цивилизованной" американской, к тому же - сравнительно далеко, за Атлантикой, и с более общими корнями они еще готовы мириться). Поступают соответственно, и их я полностью понимаю

Кстати, я поболтал с некоторыми своими европейскими знакомыми. Мат, мат и еще раз мат. Надеюсь не надо объяснять - в чей адрес. И это еще - ЛУЧШИЕ...

Насчет не трогал, кстати, тоже преувеличение. В истории- трогал и не раз. Кстати, уж Грузия их не трогала точно..))))