Duhovnik | ||||||||||||||||||||||||||||
На Российских Миротворцев нападали в Грузинских городах Поти и Гори? Или в них стреляли из катеров береговой охраны Грузии которые Россия половину утопила а половину умыкнула к себе? ААА как же я не понял что катера береговой охраны Грузии это то самое зверское оружие, которое Грузины использовали для геноцида в горной Южной Осетии! |
||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||
Российских миротворцев расстреляли из артиллерийских орудий в Цхинвале. А необходимая оборона, что на уровне граждан, что на уровне государств не требует строгого соответствия между уровнем угрозы нападения и ответным ударом. В переводе на русский это значит, что если угроза жизни реальна, то на нападение с ножом вполне законно ответить выстрелом в упор. Так что после Цхинвала российской армии не надо подсчитывать лимит, чтобы не дай Бог не убить грузинских военных на одного больше, чем они убили русских. Или отказаться от применения орудий крупнее калибром, чем у грузин в Цхинвале. Надо добиться устранения угрозы. Сколько и из чего для этого потребуется стрелять - вопрос к военным, а не к юристам. Извините за ликбез. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 29-08-2008 - 23:11 |
||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||
По прежнему, педалируете тему? ![]() Абыдно, да? ![]() Поймите Вы, наконец, что если бы обстрел Цхинвала вёлся с территории Гваделупы, то ВС России обязаны были бы быть там и пресечь агрессию. По вашему, Российские миротворцы обязаны были отстреливаться из окопов, дабы не дай Бог не превысить необходимую самооборону. А ещё лучше – дождаться завершения грузинской операции «Чистое поле» и подать в международный суд протест и ваще..."выразить озабоченность". ![]() Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 29-08-2008 - 23:15 |
||||||||||||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||||||||||||
Конечно, мы заинтересованная сторона! На наших границах творится беспредел. Россия должна и обязана защитить своих граждан. В ОБСЕ могут думать что хотят, мы делаем так, как нам нужно. |
||||||||||||||||||||||||||||
Semchik | ||||||||||||||||||||||||||||
Вопрос к Gawrilla, РусИвану и тд и тп. Миротворцы-означает нейтралы. Априори они должны разводить противоборствующие стороны, а не занимать позицию одной из них. Так-нет???? И если Россия такой миротворец, почему не заручилась мандатом ООН, а только рагульского СыНыГы????? Боялись, что ООН попробует своих челов направить и посмотрит что и как? Недальновидно, однако..... |
||||||||||||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||||||||||||
Духовник, вы ведь то же из заинтересованной в конфлике страны, так что всь ваш пафос как минимум не уместен. | ||||||||||||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||||||||||||
Нам хватает согласия соседей из постсоветского пространства. Связей больше, чем вы можете себе представить. |
||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||
Россия ЧЕСТНО пыталась сохранить максимально возможный нейтралитет. Ни Ельцина, ни Путина в излишнем радении за национальные интересы не упрекнешь. Пример - слив Аджарии. Но всё равно не смогла. Расстрел российских миротворцев помешал. О "нейтралитете" ООН - не смешите окружающую среду. Ну и какие претензии? |
||||||||||||||||||||||||||||
Semchik | ||||||||||||||||||||||||||||
УГУ. ШОС дулю большую показало России. Или вы надеялись, что Китай сепаратизм поддержит, к которого проблем с этим выше крыши? Или узбеки? Вот только Назарбаев полизал пятки. Вобюще весь мир, кроме России, вроде, понимает проблему сепаратизма. Россия раз вкусила, подавилась, проглотила, енщё раз хочет. Ну-ну, не дай Бог.... |
||||||||||||||||||||||||||||
Русиван | ||||||||||||||||||||||||||||
Скучно с вами... Ну показал дулю.. и что? Сало подешевело или Ющенко поумнел? Хоть ты доволен... и то слава Богу... |
||||||||||||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||||||||||||
А никто особо и не надеялся на хвалебные вирши! Главное экономика не пострадала, это для нас важней. Миру мир! Войне пиписька! |
||||||||||||||||||||||||||||
Semchik | ||||||||||||||||||||||||||||
Тут-бетон согласен! |
||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||
Только что с удовлетворением обнаружил что излагать свое видение нет смысла т.к. прочитав интерьвью с А.Троицким понял что готов подписаться под каждым его словом . Рекомендую к прочтению http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536378-echo/ |
||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||||||
Союзники не бросили Россию 30.08.2008 00:40 | РБК daily Россия, подвергшись жесткому прессингу со стороны Запада по вопросу признания независимости Абхазии и Южной Осетии, не осталась без поддержки наиболее близких союзников. Действия Москвы в ходе грузинского конфликта недвусмысленно одобрили наши ближайшие партнеры по СНГ - Белоруссия и Казахстан. Со словами поддержки выступил также президент Ирана Махмуд Ахмадинежад. Наиболее последовательно встала на сторону Москвы Белоруссия. Президент Александр Лукашенко направил Дмитрию Медведеву послание, в котором говорится о том, что "у России не было иного морального выбора, кроме как поддержать обращение народов Южной Осетии и Абхазии о признании их права на самоопределение". Он также заверил, что Республика Беларусь остается надежным и последовательным союзником России. А белорусский посол в России Василий Долголев пообещал, что в ближайшие дни Лукашенко выступит с официальным сообщением о признанием Абхазии и Южной Осетии. Несколько осторожнее выступил Казахстан. В ходе личной встречи с Дмитрием Медведевым на саммите ШОС в Душанбе президент Нурсултан Назарбаев заявил о том, что поражен тем фактом, что "Запад проигнорировал сам факт нападения грузинских вооруженных сил на мирный город Цхинвал". По его словам, ответная реакция России могла быть двух видов: или промолчать - или защитить своих людей. "Считаю, что все последующие меры России были направлены на то, чтобы остановить кровопролитие простых жителей этого многострадального города", - сказал казахский президент. И хотя Назарбаев не обещал в скором будущем признать независимость Абхазии и Южной Осетии, его заявление можно считать особенно важным в свете того, что Казахстан в последнее время упрекали в излишней "многовекторности" и желании любым способом наладить хорошие отношения с Западом. Экономика страны в последнее время попала в сильную зависимость от западных инвестиций. Не побоялся выразить поддержку России и президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, сам находящийся в остром противостоянии с Вашингтоном. Он обвинил в организации конфликта в Южной Осетии и Абхазии внешние силы, имея в виду США и Израиль. "Мы считаем, что если страны за пределами региона не будут вмешиваться, то эти народы сами решат эти проблемы. Высокопоставленные лица Грузии могли не допустить вмешательства других стран в свою политику", - заявил президент Ирана. Правда, пока Тегеран не спешит с официальным признанием Абхазии и Южной Осетии - он несколько обижен на Россию за поддержку антииранских резолюций в Совбезе ООН. Но теперь, когда Москва вступила в резкий конфликт с Вашингтоном и Брюсселем, очевидно, наша политика в иранском вопросе может подвергнуться пересмотру. В настоящее время Тегеран является естественным союзником России. Моральную поддержку действиям России (хотя и довольно сдержанную), напомним, оказала и ШОС. Помощь ближайших союзников в сложный момент кризиса очень важна для нашей страны. Но в ситуации, когда существует риск навлечь на себя гнев Запада, к сожалению, многие предпочитают промолчать. "В целом уровень поддержки России в ходе войны оказался весьма невысоким. В настоящее время хоть какая-то поддержка приходит, но медленно", - сказал РБК daily белорусский политолог Юрий Шевцов. По его мнению, здесь российская дипломатия сильно недоработала. Причинами этого эксперт называет наличие собственных проблем с сепаратистами в таких странах, как Китай, а также отсутствие согласования действий России со своими ближайшими союзниками, в частности с Белоруссией. В настоящее время российская дипломатия работает над ошибками, однако процесс изменений вряд ли будет быстрым. В конечном итоге, по мнению г-на Шевцова, Минск поддержит независимость Абхазии и Южной Осетии. Сейчас туда была послана высокопоставленная белорусская парламентская делегация, и идет процесс выработки дальнейших шагов. "Обсуждается вопрос вступления Абхазии и Южной Осетии в состав Союзного государства России и Белоруссии", - поясняет эксперт. Однако такой шаг требует согласия Минска и уточнения множества бюрократических моментов. |
||||||||||||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||||||||||||
Заметил одну особенность, союзники США – все против нас. А враги США –за нас. Посмотрите на карту Евразии, и вы поймете, что наш самый главный союзник –это мы сами. Да кто против такой мощи посмеет восстать? Янки? Сомневаюсь. Назовите хоть один реальный большой минус от критики нас Штатами их союзниками. Хоть один? Деньги отнимут? Хлеб? Нефть? Или перестанут покупать? | ||||||||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||||||||
Например, перестанут продавать компьютеры. |
||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||
Окститесь! Компы нам Китай продаёт! ![]() Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 30-08-2008 - 10:34 |
||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||
Троицкий рассуждает, как музыкальный критик, кем, собственно и является. Согласно его логике советские войска в борьбе с фашизмом должны были дойти дограниц Европы и снова окопаться в Брестской крепости, шоб сорвать аплодисменты «мировой прогрессивной апщественности». Троицкий приписывает Российскому руководству жгучее желание кого-то свергать в Тбилиси и кого-то куда- то не пущать. НАТО – враждебный России военный блок. Любое государство имеет право вступать куда хочет. Но Россия имеет право обеспечивать свою безопасность. «Самостийные» лопухи становятся целью для ВС России. Это и беспокоит. |
||||||||||||||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||||||||||||||
Странный вы. Наблюдатели от большинства международных организаций уже тусуются в Осетии и видят, что да как. Только украинские неопатриоты этого не видят. Мротворцы никогда не были нейтральными. А в Осетии присутствовали и грузинские миротворцы и осетинские. Их почему-то туда поставили мандатом ООН несмотря на то, что они явно стояли каждый на своей стороне. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-08-2008 - 11:49 |
||||||||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||||||||
так чем же это отличается от того, что осуществила Россия? 51 ст устава ООН вроде не запрещает уничтожение военных баз агрессора
чем же непредсказуема и дика Россия?
кхм, если бы Вы основывались в своем мнении не на глупых статьях , а посмотрели бы график акций, то увидели бы, что нисходящий тренд акций Газпрома идет с мая 2008 года)))
да, глупо было не воспользоваться критической ошибкой противника а как ООН отреагировала на грузинскую агрессию? никак
какое-то у Вас странное представление о тактике? т.е. при нападени армии можно только стрелять в солдат на переднем крае, прерывать снабжение, захватывать военные базы в тылу, уничтожать технику на аэродромах, на базах, на марше никак нельзя? |
||||||||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||||||||
Я вовсе не имел ввиду Ваш домашний компьютер. Поверте, кроме него есть еще масса других, которые не делает никакой китай. Есть процессоры, контроллеры, силовые полупроводниковые элементы, которые ни мы ни наши лучшие друзья (если они есть) не делают, но они очень нужны. |
||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||
Как раз такие компы (и кучу всякого другого) нам и не продают довольно давно - ограничения КОКОМ отнюдь не 8 августа 2008 года ввели. Ну и что мы потеряем? Нынешний поток импорта? Ну да, неприятно. А Вы видели рожу наркомана, когда у него шприц отнимают? Душераздирающее зрелище, кстати. Но пользительное. Нам бы не мешало тоже. В масштабе страны. Представляю рожи олигархов и их прихлебателей, когда вместо покупки новых Бентли с Мерседесами придется восстанавливать собственный убитый автопром. Правда, боюсь, уже без них. |
||||||||||||||||||||||||||||
ALOISIO | ||||||||||||||||||||||||||||
Во-первых, утопила все, ничего не умыкнула, ну да бог с тобой...))) На российских миротворцев напала грузинская армия, и бомбили ее там, где она была, а не там, откуда она нападала. Или ты считаешь, что, как только грузинский танк переехал из под Цхинвала в Гори, он уже "в домике"?
Правильно не понял. сафсем хлупинький)) |
||||||||||||||||||||||||||||
ALOISIO | ||||||||||||||||||||||||||||
пгавильно...
тоже пгавильно..
не пгавильно. миротворец - не Россия, а смешанный осетино-российско-грузинский военный контингент под руководством под руководством Смешанной Контрольной Комиссии. Миротворческие силы созданы согласно Дагомысскому соглашению и подписаны как Россией, так и Грузией. ООН подтверждала эти соглашения. СыНыГы тут вообще ни при чем.
но действенно однако, войну в 92 году, по крайней мере, остановили. |
||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||||||
Тема почищена от флуда. | ||||||||||||||||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||||||||||||||||
русские умыкнули с собой 8 катеров "Черная Акула" (если не ошибаюсь по 150 тыс у.е. каждый) Duhovnik, тема о внешнеполитических последствиях. То, о чём Вы говорите - флуд. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-08-2008 - 17:57 |
||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||
Я не знаю НИ ОДНИЙ страны к-рой удалось бы последовательно развиваться находясь в изоляции (к счастью пока РФ такая участь не ждет но все-таки). Опыт скопытившегося СССР тому яркое подтверждение. Да, можно мобилизовав население и не считаясь с потерями поднять пром-ность на какой-то уровень но как только железная хватка власти ослабевает все начинает понемногу трещать по швам а после разваливается вообще. Так что надеятся на то что изоляция поможет поднять собственную пром-ность как минимум недальновидно. |
||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||
СССР "скопытился" отнюдь не в изоляции. Так что пример неудачный. Просто не любую страну можно задушить блокадой. Россию, в частности (США, кстати, тоже). Так что Западу придется искать другие варианты, неизбежно связанные с проникновением (вторжением) в Россию. Что он, собственно, и делает. |
||||||||||||||||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||||||||||||||||
СССР скопытился из-за мирового падения цен на нефть. А так как кроме нефти и вооружений на экспорт почти ничего не шло то пример вполне уместный |
||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||
Скопытился он не в изоляции а от изоляции в т.ч. Прах этой жалкой империи можем оплакать в соответствующей теме ![]()
А что кто-то собирается вводить санкции на подобие санкций применяемых к КНДР? Вроде нет...
Вот те раз...Опять СМИ напутали.Я думал это российские войска в Поти а оказывается войска стран НАТО под Пензой. ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||||||||||||||||
Довольно предвзятая и противоречивая статья. Странно, что руководители государства (президент с премьером) к моменту "подготовленной и спланированной агрессии" не находились "у руля". :)
Вопрос к данному высказыванию- кем запланирована? Если США через своего служку (был бы слугой, то довел "дельце" до планируемого), то все сходится. Да с утверждением "терпеливые грузины" не соглашусь- они неоднократно засылали свои отряды на территорию ЮО и Абхазии. Даже были забавные ситуации, когда 3 (трое!) осетин захватили в плен 40 (сорок!) офицеров спецназа Грузии. Противоречия. Подготовленность России к боевым действиям:
Неподготовленность России к боевым действиям:
Странно, что Грузия (совокупно с цивилизованной общественностью) таких заявлений до начала военных действий не делала. "Мол, провоцирует нас Россия и ЮО." Во всяком случае я об этом не читал.
Странно, что автор не приводит какого- нибудь "приказа за №...", где черным по белому написано о том, что российские войска находятся в 24- часовой готовности к выдвижению. Любопытно, в какой стране проживает афтор,- можно ведь и за клевету схлопотать.
И что- действительно был такой?
Так правильно- кто- то ж натаскивал. :) Только как- то не совсем хорошо:
Это ему реально показалось (наверное, как "налет" российской авиации)- Россия де факто признала независимость "грузинских" территорий. Только вот сможет ли сохранить армию? Вопрос- вопросов. Поможет штатовка на "бонусы"- да, нет- "на нет и суда нет".
Так то, если западу будет "интересно". Нефтепроводы конфликт не повредил, так чего им из- за грузии напрягаться- сплошные расходы и никаких доходов. Тем более недавно была статья в Рамблере о том, что вооружение Грузия закупала на свои кровные. Причем интересные такие цифры приведены были, что из США поступало примерно 700 млн. дол. в год, а от грузинских бизнесменов из России 2 млрд. дол. (через офшоры). Странно, что РФ не перекрыла такой источник финансирования милитаристских планов маленькой, но "гордой" Грузии.
Это пока вряд ли. Те же Украина с Прибалтикой бесплатно своему "другу" помогать не будут- свои жрать хотят.
Это вряд ли- своих проблем хватает. Тем более за все шумихой с Грузией мировая общественность как- то игнорирует другой кризис, инспирированный США- в Пакистане. Не из- за этих ли интересов вся буча на Кавказе? JFK2006
Странно слышать это от человека с таким титулом как "экономический советник". Пусть даже бывший. Формально он вроде прав: соотношение в абсолютном материальном исчислении не в пользу РФ: 7 млрд. против 6 млрд со стороны Грузии. Но в относительных цифрах (по отношению к бюджету и ввп) Россия в выигрыше где-то в 50 раз (бюджет РФ- 300 млрд. дол, Грузии- 7 млрд. дол, ввп на 2007 год). Таким образом- Россия немного потратила "на нецелевые расходы", Грузия же израсходовала свой годовой бюджет и треть ввп. Сравнение ИМХО не в пользу Грузии. "моральные потери"- еще так не был высок моральный уровень страны и возросшая самооценка, как после данной "кумпании". Это по большинству высказываний жителей страны видно. О внешнеполитических потерях говорить рано- еще не со всеми договорились. Во всяком случае, после признания независимости ЮО и Абхазии, появились еще территория для "торга". ЮО конечно не отдадут- стратегический объект, знаете ли,- Рокский тоннель, как "шишечка" в "брюшко" кавказского региона. А вот Абхазия наверняка пойдет под протекторат какой- то из европейских стран. Да и смысла за нее держаться нет, как говорят абхазы: "Россия придет- нам все построит." А там такая разруха, требующая таких капиталовложений ![]() З.Ы. Есть и негативные факты, а именно: 1. "Вертикаль власти" продемонстрировала неэффективность и затратность своего управления в критических ситуациях: все планируемые удары, в особенности авиацией, приходилось согласовывать с Генштабом, что в условиях быстротечности современных военных действий бывает весьма гибельно. 2. РФ плохо пиарится на международном уровне, что не соответствует перспективам развития страны на мировом уровне. 3. Плохо справляется со своими задачами дипломатический корпус. Пора бы отказаться от "советской принципиальности", а то в заявлениях Лаврова с Чуркиным так и слышится: "ТАСС уполномочен заявить..." Иные реалии- иные должны быть дипломаты. И это минус правлениям Ельцина и Путина- не смогли взрастить кадры (которые решают все- по словам классика социализма). Да уж, видимо нет места в нынешней системе "витте", которые даже в самых сложных ситуациях способны самый настороженный "хвост" завить до состояния "веселого поросячьего хвостика", да сделать так, чтоб старушка Европа слилась в лисбейском экстазе с зрелой уже Россией. Да-с... |
||||||||||||||||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||||||||||||||||
Да что ВТО- есть еще что в котле России варить. Вот у вас на Украине уже и продать нечего (все прокаженный "спустил"), даже леса спилили в Закарпатье и получили наводнение. За "медный таз"- спасибо, цветный металл, знаете ли? Хотя откуда, на Украине вроде своих ресурсов нет. Хотя мировое сообщество рекомедовало поискать нефть на Черном море (где- полгода назад такая статья была на Рамблере). Так что ищите, вдруг ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||
Вы просто не в курсе, что в Абхазии уже давно москвичами скупается земля, базы отдыха и старые пансионаты на берегу. Как же! Отдадут они это всё "европейскому протекторату". Абхазию ждёт "участь" развитого курортного бизнеса.
И довольно курпные месторождения нефти, таки да, нашли..Только под Темрюком, на территории Краснодарского края. ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||||||||||||||||
угу подешовке у туземцев скупаются их земли потом приходят войска и устанавливают новый поярдок в интересах новых владельцев этих земель... красивую участь москвичи приготовили абхазам - прислуга на развитом курорте принадлежащем москвичам.... |
||||||||||||||||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||||||||||||||||
"Укрспецэкспорт" заявил, что не собирается прекращать сотрудничество с Грузией. РБК-Украина, 29.08.2008, Киев 13:48 ГП "Укрспецэкспорт" не собирается прекращать сотрудничество с Грузией. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции генеральный директор ГК "Укрспецэкспорт" Сергей Бондарчук, передает корреспондент РБК-Украина. По его словам, для прекращения сотрудничества нет никаких оснований, поскольку Грузия не входит в перечень стран, в которые, согласно решению ООН, запрещено поставлять оружие. Вместе с тем, С.Бондарчук отметил, что в последнее время с Грузией не были заключены новые контракты на поставку оружия. При этом на сегодняшний день, по его словам, существуют трудности с выполнением уже заключенных контрактов, поскольку Украина физически не в состоянии доставить товар в Грузию из-за разрушения грузинского порта Поти. С.Бондарчук категорически опроверг заявления отдельных политиков о том, что Грузия не рассчиталась с Украиной за часть военных поставок. "Это неправда. Грузия - это наш надежный финансовый партнер", - сказал он. С.Бондарчук также сообщил, что в Грузию "Укрспецэкспорт" осуществляет поставку 6% от общего объема экспорта, тогда как в Россию - 24%. Это сообщение отредактировал Duhovnik - 31-08-2008 - 21:17 |