| QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 15:01) |
| Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу. |
А вот этого делать было соверщенно не надо. То есть вы предлагаете, чтобы выступил Медведев и заявил, в случае агрессии со стороны Грузии по отношению к ЮО мы будем бомбить "маленькую но гордую страну"? И чтобы после этого было? Мандат наших миротворческих сил в следующий раз бы не продлили. И Маленькая но Гордая страна сразу же после этого вкатила в Цхинвал с улыбкой постреливая местных осетин?
| QUOTE (jakellf @ 11.08.2008 - время: 15:58) |
| Очень хороший план действий. Возможно улучшил бы обстановку. А может привел к следующим последствиям-Грузия бы лучше подготовилась. Вступила в НАТО. И повторила бы то же самое в более благоприятной для себя обстановке. Возможный вариант? |
А Грузия должна была вступить в НАТО 9 августа?! Нет. Самый оптимистичный срок для вступления - 2010 год ИМХО был. Плюс к этому в НАТО как известно не принимают с неразрешенными конфликтами на границе (это, ктати, повод для переговоров как с Грузией, так и со странами НАТО).
Указанные мною меры, возможно, не дали бы конфликту разгорется в ближайшее время.
В дальнейшем необходима была бы работа по урегулирование конфликта. И плюс работа со странами НАТО по поводу приема Грузии в этот альянс без территориальных проблем (вот пусть они бы на Грузию и давили, - давай, быстрее, Саакашвили, решай свои проблемы с Абхэйзия и этой, как ее, Юзно Осетийа!)
А вот что из приведенных мною мер было сделано Россией?!
Причем, приведенные мною меры, это не плод тяжких разработок целых отделов. Так, примерный вариант, моего видения проблемы. Профи наверника бы еще лучше придумали, если бы перед ними такую задачу поставить...
| QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 16:03) |
| Я уже об этом высказался в другом топике. Вы неужели не слышали про то наша сторона сообщала о эскалации конфликта Грузией? Разве не помните, как навел шороху полет 2 наших самолетов над Осетией? Почему-то наши самолеты были замечены мировой обчественностью, а толпа грузинской бронетехники нет. Странно, что вы помните некий инцидент у села Нури, про который я так и не нашел ничего в интернете. Но совершенно не помните все остальные события и реакцию на них российской стороны и мира. |
Главное, что в мире это почему то не услышали. Наверное плохо сообщали. Я не помню, чтобы мы требовали сбора СБ ООН, Лавров нарезал бы круги между Вашингтоном и Парижем, а Медведев звонил бы Бушу дважды в день. Если вы это помните, то дайте ссылки...
Мне вот интересно, - наши самолеты летали. Они что, технику не видели? А если видели, то чего не раструбили по всему свету. А если раструбили, то кто-нибудь может опять же привести ссылку по этому поводу, на снимки, например. Потому как этого сделано не было, то какого х... эти самолеты летали?! Звездочки грузинским военным показать?!
А вы не могли бы просветить нас всех насчет предшествующих событий. Я бы, например, с удовольствием послушал или почитатл...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 16:23) |
| Главное, что в мире это почему то не услышали. Наверное плохо сообщали. Я не помню, чтобы мы требовали сбора СБ ООН, Лавров нарезал бы круги между Вашингтоном и Парижем, а Медведев звонил бы Бушу дважды в день. Если вы это помните, то дайте ссылки... Мне вот интересно, - наши самолеты летали. Они что, технику не видели? А если видели, то чего не раструбили по всему свету. А если раструбили, то кто-нибудь может опять же привести ссылку по этому поводу, на снимки, например. Потому как этого сделано не было, то какого х... эти самолеты летали?! Звездочки грузинским военным показать?! А вы не могли бы просветить нас всех насчет предшествующих событий. Я бы, например, с удовольствием послушал или почитатл... |
Cовет безопасности ООН до сих пор не принял ни одного вменяемого решания относительно ситуации в Грузии и Южной Абхазии. Наверно мы ему до сих пор плохо сообщаем?
У нас выступили уже все политики, которые только могли вплоть до последнего губернатора.
МОСКВА, 4 мая - РИА Новости. На грузино-абхазской границе сконцентрированы до 7,5 тысяч грузинских военных, три тысячи из них в случае начала военной операции против Абхазии намерены занять Кодорское ущелье, заявил РИА Новости по телефону из Сухуми министр обороны непризнанной республики Мераб Кишмария.
В субботу источник в одной из российских силовых структур сообщил РИА Новости, что Грузия при участии иностранных специалистов подготовила план вооруженной акции против Абхазии, который может быть осуществлен в ближайшие несколько суток. Планируется захват наиболее важных объектов в прибрежном районе Абхазии, а также действия грузинских подразделений численностью около трех тысяч человек в нижней части Кодорского ущелья.
"Мы следим за передвижениями войск в Кодорском ущелье. По нашим данным, до 7,5 тысяч грузинских военных на грузино-абхазской границе приведены в боевую готовность, три из них намерены занять Кодорское ущелье", - сказал Кишмария.
По его словам, Грузия также подтянула к границе с Абхазией тяжелую технику - танки и БТРы.
Как отметил Кишмария, в случае начала военной операции, в первую очередь грузинская сторона намерена вывести из строя абхазские военные объекты, а также объекты государственной власти.
В то же время Кишмария указал, что абхазские вооруженные силы уже приведены в повышенную боевую готовность.
"Пока мы наблюдаем за ними. Если они к нам вторгнутся, два дня нам понадобится на оборону, а еще через два дня мы сами дойдем до Кутаиси (Западная Грузия), сил и техники нам хватит", - заявил Кишмария.
Как сообщил РИА Новости глава МИД Абхазии Сергей Шамба, стратегически один самых главных объектов в Абхазии - это Ингурская ГЭС в Гальском районе.
Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил журналистам о том, что есть "многочисленные факты", которые "говорят о том, что грузинское руководство может вынашивать планы силового решения проблем Абхазии и Южной Осетии". Грузинское руководство закупает напрямую или скрыто значительное количество наступательных вооружений, заявил министр.
Лавров, в частности, отметил, что Грузия нарушает договоренности, связанные с Кодорским ущельем, где согласно резолюции СБ ООН не должны находиться грузинские вооруженные формирования.
Минобороны России 29 апреля заявило, что развитие событий в зоне грузино-абхазского конфликта диктует необходимость увеличения личного состава Коллективных сил СНГ в пределах численности, определенной решением Совета глав государств СНГ от 22 августа 1994 года.
http://www.rian.ru/politics/20080504/106482315.html
Дату видите?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 16:31
Замечу, что накануне войны в Осетию, Абхазию и Грузию зачастили западные эмиссары. Они не могли быть не в курсе.
После чего в Грузии должен быть установлен дружественный России режим, оказан а экономическая поддержка и начата работа с грузинским населением по восстановлению доброжетельных отношений между гражданами Росии и Грузии.
Дружественный режим в Грузии также должен подписать соглашение о выходе Южной Осетии и Абхазии из состава Грузии.
Именно такого развития событий боится запад! и пока существует зависимость западных стран от российских рерурсов, они будут лишь вякать,а Россия должна стоять на своем и добиваться выгодного для нее разрешения конфликта, иного пути быть не должно, иначе российское руководство покажет слабоволие и не способность реагировать на внешнии агресии. За проступки нужно платить! Жестко! И это должен понять каждый!
Это сообщение отредактировал dirkam - 11-08-2008 - 16:48
Кстати, доказательств приготовления Грузии против Абхазии тоже приведено не было. Только слова. Нафига было самолеты посылать. Рзве что покрасоваться...
гектор2 Все-все сделано?! И с президентов Бушем проблему обсудили, и Саркози в Москву прилетал по этому поводу? Контакты с Грузией тоже кстати налаживали?
ladybirch А вот тут не могу не согласиться по обоим пунктам. Готов поспорить, у Какойты уже есть план как попилить 10 млрд выделенных Россией.
Да и личные амбиции наших руководителей сыграли во всей этой заварушке не последнюю роль...
Но теперь может быть вариант: раздербанить Грузию, посеять то, что они хотели посеять на Российском Кавказе. И пусть друг с другом грызутся, тогда и забудут про большого и страшного соседа занимаясь местными разборками.
Каким путем пойдут наши неизвестно.
| QUOTE (dirkam @ 11.08.2008 - время: 16:47) |
| Именно такого развития событий боится запад! и пока существует зависимость западных стран от российских рерурсов, они будут лишь вякать,а Россия должна стоять на своем и добиваться выгодного для нее разрешения конфликта, иного пути быть не должно, иначе российское руководство покажет слабоволие и не способность реагировать на внешнии агресии. За проступки нужно платить! Жестко! И это должен понять каждый! |
Запад зависит от российских ресурсов в меньшей степени чем российская газпромовская империя зависит от западных банков. Все деньги от нефти-газа лежат на Западе и все это знают. И ни один политик в России не принесет свои личные интересы в жертву "государственности". Так уж устроен этот циничный мир. А громкие слова, вот и "нашистов" запустили - это для "пипла, который все хавает". А попробуйте виргинский или кипрский офф-шор прижать, сразу вся спесь стухнет.
| QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 17:00) |
| У нас не может быть дружественного режима в Грузии. Над этим надо ооочень долго и много работать. |
А у нас в этом вопросе хоть что то делалось?!
| QUOTE |
| Большинство населения Грузии считает Абхазию и Осетию своими землями, а мы эти земли у них отбираем. Но привести к власти вменяемого политика, который будет прогнозируем и не яростноантироссийским надеюсь можно. |
Т. е. посадить марианетку, который не будет пользоваться поддержкой населения, а будет опираться исключительно на наши деньги и наши штыки?! Т. е. фактически сменить сволочь-Саакашвили (этот хоть каким то чаиньям народа отвечает), на еще большую сволочь, которая будет лучше первого только потому что будет "нашей сволочью"?!
| QUOTE |
| Но теперь может быть вариант: раздербанить Грузию, посеять то, что они хотели посеять на Российском Кавказе. И пусть друг с другом грызутся, тогда и забудут про большого и страшного соседа занимаясь местными разборками. |
Ну, да. Раздербанить Грузию, наверное, можно. Правда это потребует много денег на подкуп местных "вождей", с которыми (с деньгами т. е.) возможно у нас будут проблемы. Плюс придется перебивать деньгами предложения США. А поскольку суммы будут называться в долларах, то соответственно игра будет напоминарь известный шулерский развод (США все равно сможет дать больше, поскольку печатный станок у них находится). Но даже не это самое главное.
Ну, раздербанили мы Грузию. И чего получили у наших границ?! Полубандитские формирования с наркотрафиком, набегами на мирные селения и похищением заложников?! Веселая история начнется...
| QUOTE (ladybirch @ 11.08.2008 - время: 17:10) |
| Запад зависит от российских ресурсов в меньшей степени чем российская газпромовская империя зависит от западных банков. Все деньги от нефти-газа лежат на Западе и все это знают. И ни один политик в России не принесет свои личные интересы в жертву "государственности". Так уж устроен этот циничный мир. А громкие слова, вот и "нашистов" запустили - это для "пипла, который все хавает". А попробуйте виргинский или кипрский офф-шор прижать, сразу вся спесь стухнет. |
Глубоко заблуждаетесь. Нитак давно Путин прижал Мечел и никто ничего не вякнул, так что расслабтесь! Сам названный мною факт я осуждаю, но это неплохо служит доказательством наличия полической воли у российского руководства. Да и
еще раз повторюсь - Запад не пойдет на открытую конфронтацию с Россией из-за какой-то марионеточной амерской куклы Сакаашвили.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 17:16) |
| Т. е. посадить марианетку, который не будет пользоваться поддержкой населения, а будет опираться исключительно на наши деньги и наши штыки?! Т. е. фактически сменить сволочь-Саакашвили (этот хоть каким то чаиньям народа отвечает), на еще большую сволочь, которая будет лучше первого только потому что будет "нашей сволочью"?! |
Надо посадить такую, которая будет пользоваться поддержкой! Господину Кадырову, например, ничто не мешает быть пророссийским президентом, но при этом порой пиариться антироссийскими заявлениями. Это все лишь вопрос денег и тактики.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 17:16) |
| Т. е. посадить марианетку, который не будет пользоваться поддержкой населения, а будет опираться исключительно на наши деньги и наши штыки?! |
Кого найдём, того и посадим.
| QUOTE |
| Т. е. фактически сменить сволочь-Саакашвили (этот хоть каким то чаиньям народа отвечает), на еще большую сволочь, которая будет лучше первого только потому что будет "нашей сволочью"?! |
Именно так. Берём пример с американцев. Но так, это будет наша сволочь, то сволочью она уже не являетя по определению "наша".
| QUOTE |
| Раздербанить Грузию, наверное, можно. |
И нужно - показательно.
| QUOTE |
| А поскольку суммы будут называться в долларах... |
А почему бы не в рублях? 
Или годах спокойной жизни "во власти". Для очень многих нужны не деньги, а власть.
Или годах спокойной жизни "во власти". Для очень многих нужны не деньги, а власть.| QUOTE |
| Ну, раздербанили мы Грузию. И чего получили у наших границ?! Полубандитские формирования с наркотрафиком, набегами на мирные селения и похищением заложников?! |
Нет. Зависимые, и потому лояльные мелкие полугосударства-протектораты.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 17:16) | ||||||
А у нас в этом вопросе хоть что то делалось?!
Т. е. посадить марианетку, который не будет пользоваться поддержкой населения, а будет опираться исключительно на наши деньги и наши штыки?! Т. е. фактически сменить сволочь-Саакашвили (этот хоть каким то чаиньям народа отвечает), на еще большую сволочь, которая будет лучше первого только потому что будет "нашей сволочью"?!
Ну, да. Раздербанить Грузию, наверное, можно. Правда это потребует много денег на подкуп местных "вождей", с которыми (с деньгами т. е.) возможно у нас будут проблемы. Плюс придется перебивать деньгами предложения США. А поскольку суммы будут называться в долларах, то соответственно игра будет напоминарь известный шулерский развод (США все равно сможет дать больше, поскольку печатный станок у них находится). Но даже не это самое главное. Ну, раздербанили мы Грузию. И чего получили у наших границ?! Полубандитские формирования с наркотрафиком, набегами на мирные селения и похищением заложников?! Веселая история начнется... |
1) А откуда мы с вами это знаем? Это можно будет узнать только по свершившемуся факту, когда результаты будут налицо. Никто же не будет признаваться в поддержке того или иного политика чужого государства. На Украине мы уже на этом обожглись. Кстати в 2007 году Саакашвилли пытались свергнуть. Не получилось. Но зато теперь Запад знает, что сакашвиля не такой уж демократичный после событий с телекомпанией Имеди. И Западу уже сложней его поддерживать.
2) Почему марионетку? Марионетку мы не можем посадить. У нас на это нет средств. Просто сделать услугу человеку, за которую он хотябы не сможет вести явно антироссийские действия. Потому что, если он их начнет, все узнают, кто помог ему прийти к власти. НО это не значит что у нас будет на него абсолютное влияние. Пусть делает что хочет, только чтобы нас не трогал.
3) Затрата на то, чтобы сломать гораздо меньше, чем затраты на то, чтобы потом восстановить или противостоять разрушению. Не обязательно покупать всех. Пару тройку купить. Опять же не обязательно их покупать. На Кавказе месть великая сила, похлеще денег. Просто надо слить одной мрази компромат на другую мразь. И пусть штаты пытаются их помирить.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 17:31
Пресса Британии о причинах и следствиях войны в Грузии
Война, война, война? Крохотная Южная Осетия, несмотря на то, что она очень далека от Британии, несмотря на глобальные экономические трудности, несмотря на Олимпийские Игры в Пекине и все более явственный кризис, в котором оказывается правительство Гордона Брауна, заполнила первые страницы всех без исключения британских газет.
О войне пишут очень много, пишут очень разное, зачастую противоречивое. Остановимся на основных темах.
ВИНОВАТА ГРУЗИЯ
"Некоторые склонны изображать конфликт в карикатурных тонах - маленькая гордая демократия подвергается атаке со стороны авторитарного соседа. Дело обстоит отнюдь не так просто. Михаил Саакашвили не больший либерал, чем Владимир Путин (который, теперь это стало ясно со всей очевидностью, по-прежнему управляет Россией). Он пришел к власти в результате переворота в 2004 году, получив на последующих выборах, совсем в стиле Саддама Хусейна, 96 процентов голосов. Как и Путин, как и все авторитарные лидеры, он прекрасно осознает, что ощущение национального кризиса может повысить популярность режима.
На сей раз он просчитался, полагая, что может захватить Южную Осетию, не вызвав ответной реакции. Южная Осетия действительно находится в пределах границ Грузии, так же как и Чечня, находится в пределах Российской Федерации, но ни в том, ни в другом случае это не оправдывает применения силы против населения, выразившего волю к автономии. Грузия в не меньшей степени, чем Россия, пользуясь выражением Ленина, является "тюрьмой народов". Стремясь перебороть маленький народ силой, Саакашвили сделал в точности то же самое, в чем он обвиняет Россию. (Daily Telegraph)
ВИНОВАТА РОССИЯ
Реакция России была слишком воинственной и слишком непропорциональной. Она как будто ждала такой возможности. На карту поставлено равновесие силы в регионе. Если Кремль в состоянии по сути дела аннексировать Южную Осетию, то что мешает ему поглотить и другие части бывшего СССР с русским населением? Быть может, теперь Россия объявит свое право защищать этнических русских в Балтийских государствах? Или потребует коридор в Калининград? Присоединения к себе пророссийски настроенных восточных областей Украины? Или формального объединения с Белоруссией? (Daily Telegraph)
В 1993 году когда президент Ельцин призвал ООН считать Россию гарантом мира и стабильности в бывших советских республиках , один высокопоставленный американский дипломат задался риторическим вопросом: что плохого в российской "доктрине Монро", признающей ведущую роль России в регионе? Ответ состоит в том, что Россия истолковывает свои региональные интересы, как право нарушать международно-признанные границы. Россия не может рассматриваться как арбитр в региональных спорах, так как она отказывается признавать законные цели других государств. (The Times)
РОССИЙСКО-АМЕРИКАНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
Белый дом предостерег, что "опасная эскалация" конфликта за пределы Южной Осетии может иметь "существенное долгосрочное негативное воздействие на состояние российско-американских отношений". США до сих пор отвечали на российские возражения против размещения в Польше и Чешской республике своих противоракетных систем, говоря, что нацелены они не против России, а против Ирана. Теперь у будущего американского президента может возникнуть искушение сменить тактику и признать, что на самом деле необходимы и радары для контроля над воздушным пространством России. (Guardian)
МАККЕЙН-ОБАМА
Оба кандидата в течение минувших выходных дней провели телефонные переговоры с Михаилом Саакашвили. Воспользовавшись самым серьезным международным кризисом за все время предвыборной президентской кампании, Джон Маккейн неоднократно заявлявший, что в случае избрания президентом, будет добиваться исключения России из Большой Восьмерки, обвинил Барака Обаму в том, что тот стоит "на стороне Кремля". Обама, находящийся на отдыхе на Гавайях, опубликовал новое заявление, в котором в более резких тонах осудил действия России. Это заявление заменило более короткую и умеренную реакцию, с которой он выступил в пятницу. В лагере Маккейна не преминули заявить, что высказывания Обамы демонстрируют его неспособность принять верное решение. "Реакция Барака Обамы на нынешний кризис противоречит позиции наших демократических союзников и самым странным образом солидаризируется с позицией Москвы. Такая реакция не просто ставит вопросы относительно способности сенатора Обамы выносить правильные суждения. Она отвечает на эти вопросы" (Financial Times)
НЕФТЬ
Некоторые уже окрестили нынешний конфликт "трубопроводной войной". Трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан лишь один их элементов в стратегическом уравнении. Он стал проявлением стремления США, поддержанного рядом лидеров бывших советских государств, свести к минимуму все аспекты российского влияния в регионе - экономические, политические, дипломатические, военные. (Guardian)
Аналитики предупреждают о влиянии войны на попытки Грузии привлечь иностранные инвестиции. Пол Стивенс из исследовательского центра Чэтем-хаус: "Конфликт заставит всех крепко подумать, прежде чем инвестировать в нефтяную отрасль в каспийском регионе" (Daily Telegraph).
ВР пытается смягчить утверждения Грузии о том, что российская авиация бомбила трубопровод. Компания настаивает, что боевые действия никак не сказываются на его работе. Вместе с тем, весь экспорт нефти через грузинские порты приостановлен. В результате добыча нефти в Азербайджане снизилась на 450 тыс. баррелей в день. (Times)
ПОСЛЕДСТВИЯ
Даже если отбросить интриги Москвы, осетины не простят Грузии разрушения своих городов и деревень. Когда пыль осядет, политическая оппозиция в Грузии может вырасти в результате военного поражения Саакашвили. В разгар войны парламент сплотился вокруг национального флага, но если в результате перемирия все грузинские войска, да и грузины в целом, окажутся вынуждены покинуть Южную Осетию и Абхазию, Саакашвили могут призвать к ответу не только за потерю территорий, но и за утрату возможности вступить в НАТО.
Россия тоже заплатила свою цену. Военное вторжение на суверенную территорию соседнего государства потрясло весь регион, не в последнюю очередь Украину, которая "оставила за собой право" запретить российским кораблям возвращаться на свои базы в Севастополь. Это вновь открывает вопрос вокруг баз Черноморского флота в Крыму. (Guardian)
СЦЕНАРИИ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ
Вариант 1
Если Россия серьезна в своих намерениях сохранить миротворческую миссию в регионе, то она не пойдет дальше того, чтобы оттеснить грузинские войска из Южной Осетии и восстановить статус-кво. Что будет нелегко - с одной стороны, жители Южной Осетии после разрушения своей столицы и потери двух тысяч человек вряд ли захотят стать частью Грузии. С другой стороны ОБСЕ заявил, что и Россия утратила нейтралитет и стала одной из сторон в конфликте. Лучшее, на что может надеяться Грузия - аннексия или, если угодно, вхождение Южной Осетии в состав России.
Вариант 2
Конфликт может расшириться. В Абхазии уже идет мобилизация, и Тбилиси может быть вынужден вести войну на два фронта. Могут втянуться и другие кавказские республики. Кремль может воспользоваться хаосом и свергнуть правительство Саакашвили и даже установить в Тбилиси свой марионеточный режим.
Ваирант 3
Конфликт ширится еще дальше, втягивая в себя и другие бывшие советские республики, в частности Украину, которая как и Грузия стремится в НАТО, и Казахстан, сохраняющий верность Москве. Война в Югославии покажется детскими шалостями по сравнении с тем, во что может вылиться подобное противостояние между бывшими советскими республиками. Хуже может оказаться лишь военное вмешательство Запада, что представляется маловероятным, учитывая зависимость Европы от российских энергоносителей и завязанность США и Британии в Ираке и Афганистане. (Guardian)
ЧТО ДЕЛАТЬ ЗАПАДУ
Нет смысла обманывать себя. Запад не в состоянии, ни с практической, ни с моральной точки зрения, начать войну с Россией. В то же время, мы не можем позволить России в одностороннем порядке вести передел своих границ или накладывать свою лапу на единственный нефтепровод вне ее контроля, по которому нефть идет с территории бывшего СССР. (Daily Telegraph)
Многие утверждают, что нынешний конфликт лишь подтверждает правильность принятого на саммите НАТО в апреле решения не принимать в альянс Грузию. Это не так. Таким образом мы даем Росси понять, что она по сути дела имеет право вето на то, кому быть или не быть в НАТО. Это лишает надежды про-американски и про-европейски настроенного президента Саакашвили, избранного в 2004 году именно на волне этих настроений. Это затруднит достижение соглашения о размещении в Южной Осетии миротворцев, продемонстрировав, что США и Европа безразличны к судьбе Грузии. (Times)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid...000/7553181.stm
Как видите.... Грузия далеко не в "победителях" будет в любом раскладе
| QUOTE (dirkam @ 11.08.2008 - время: 17:24) |
| Надо посадить такую, которая будет пользоваться поддержкой! Господину Кадырову, например, ничто не мешает быть пророссийским президентом, но при этом порой пиариться антироссийскими заявлениями. Это все лишь вопрос денег и тактики. |
Боюсь, что если повести Грузию по пути Чечни, то у нас просто элементарно денег не хватит. Особенно с учетом их пропорций в населении, и занимаемой площади. Не хватит, даже с учетом Стабфонда.
Да и потом, - в мире, наверное столько, Лендкрузеров не производится, которые Кадыров футболистам Терека дарит. А тут целый чемпионат Грузии плюс Еврокубки, плюс сборная Грузии (и это еще без учета младших лиг). :)
| QUOTE (Кыпс @ 11.08.2008 - время: 17:20) |
| Читаете невнимательно. Саакашвили - не президент Грузии, а американский колониальный губернатор, поставленный рулить американской колонией Georgia. Москве есть дело до своих граждан и своих интересов. Возможно, на Украине этого понять не могут... никогда такого не видели... Жалею Вас. |
ИМХО политика - это не искусство выражения своих интересов, а искусство делать свои интересы интересами других стран.
Сумела Екатерина Вторая добиться, чтобы присутствие русской эскадры стало интересно Англии. И вот, пожайлуста, Чесменская победа. И никакая Франция слово не сказала...
Вот если бы Россия сумела сделать так, чтобы замирения стало интересно и Абхазии, и Осетии, и Грузии (если, конечно, в этом российский интерес). Готов поспорить, через неделю бы уже пробки от шампанского в потолок летали. Под общие разговоры о мире и добрососедстве...
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-08-2008 - 17:40
| QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 17:30) |
| 1) А откуда мы с вами это знаем? Это можно будет узнать только по свершившемуся факту, когда результаты будут налицо. Никто же не будет признаваться в поддержке того или иного политика чужого государства. На Украине мы уже на этом обожглись. Кстати в 2007 году Саакашвилли пытались свергнуть. Не получилось. Но зато теперь Запад знает, что сакашвиля не такой уж демократичный после событий с телекомпанией Имеди. И Западу уже сложней его поддерживать. |
Вот в том то и проблема, что мы пытаемся свергнуть Саакашвили, а не создать дружественные отношения с Грузией. Создание дружественных отношений - это сделать грузинские элиты заинтересованными в добрососедских отношениях с Россией. Причем больше заинтересованными, чем в поддержке от США, например. И это не односторонний процесс, а двухсторонний, когда придется и какие то интересы грузин учитывать.
Ну, свергнем мы Саакашвили. Придет Бурджанадзе. Нам от этого легче станет? Сомневаюсь. Разве, что с ней, как с красивой и умной женщиной, разговаривать будет прятнее. Там мы с грузинами и не развовариваем по нормальному.
| QUOTE |
| 2) Почему марионетку? Марионетку мы не можем посадить. У нас на это нет средств. Просто сделать услугу человеку, за которую он хотябы не сможет вести явно антироссийские действия. Потому что, если он их начнет, все узнают, кто помог ему прийти к власти. НО это не значит что у нас будет на него абсолютное влияние. Пусть делает что хочет, только чтобы нас не трогал. |
Этот вариант в истории уже пробывали. Да, такой человек секреты еще сливать может. И то не очень надежно. А вот проводить политику уже нет. Поскольку политику проводит не один человек, а элита. А на всех компромата не напасешься.
| QUOTE |
| 3) Затрата на то, чтобы сломать гораздо меньше, чем затраты на то, чтобы потом восстановить или противостоять разрушению. Не обязательно покупать всех. Пару тройку купить. Опять же не обязательно их покупать. На Кавказе месть великая сила, похлеще денег. Просто надо слить одной мрази компромат на другую мразь. И пусть штаты пытаются их помирить. |
А восстанавливать кто будет? Поскольку если не восстановить, то они на северный кавказ в лучшем случае (скорее всего в МСК) хлынут.
Да и США их мирить не будет. США далеко. Им до грузия, как... Они трудопровод будет охранять, как верно тут заметили. А вот кормить их придется из России. Либо добровольно, либо сами отнимать будут. Плюс деньги
| QUOTE (snooze @ 11.08.2008 - время: 17:36) |
| Как видите.... Грузия далеко не в "победителях" будет в любом раскладе |
Ну, почему же. Пару вариантов для Грузии вполне приемлемых.
| QUOTE |
| Вариант 1 Если Россия серьезна в своих намерениях сохранить миротворческую миссию в регионе, то она не пойдет дальше того, чтобы оттеснить грузинские войска из Южной Осетии и восстановить статус-кво. Что будет нелегко - с одной стороны, жители Южной Осетии после разрушения своей столицы и потери двух тысяч человек вряд ли захотят стать частью Грузии. С другой стороны ОБСЕ заявил, что и Россия утратила нейтралитет и стала одной из сторон в конфликте. Лучшее, на что может надеяться Грузия - аннексия или, если угодно, вхождение Южной Осетии в состав России. |
Вот именно, что не легко. Поэтому анексия Россией Южной Осетии на руку Грузии, - образ врага на ближайшее время, копим силы, объединяем нацию против врешней угрозы, ищем союзников, возможно входим в НАТО. Сильную группировку создать в Южной Осетии Россия не сможет. Элементарно транспортные проблемы (дорога одна, через Рокский тунель). Потом ждем момента и начинаем новую войну за Южную Осетию, - "исконную землю грузин".
Если приходят миротворцы из других стран, то вообще все шокаладно для Грузии. Это лучший для нее вариант.
| QUOTE |
| Вариант 2 Конфликт может расшириться. В Абхазии уже идет мобилизация, и Тбилиси может быть вынужден вести войну на два фронта. Могут втянуться и другие кавказские республики. Кремль может воспользоваться хаосом и свергнуть правительство Саакашвили и даже установить в Тбилиси свой марионеточный режим. |
Свергнуть Саакашвили можно, марианетку посадить очень трудно. Надо либо много штыков (которых надо кормить) либо много денег. Очень много денег. Таких денег у России просто нету. Плюс ухудшение на международной арене полное. Азербаджан, Украина в НАТО в 2009 году. Причем с сильным военным присутствием. А оно россии надо?!
| QUOTE |
| Ваирант 3 Конфликт ширится еще дальше, втягивая в себя и другие бывшие советские республики, в частности Украину, которая как и Грузия стремится в НАТО, и Казахстан, сохраняющий верность Москве. Война в Югославии покажется детскими шалостями по сравнении с тем, во что может вылиться подобное противостояние между бывшими советскими республиками. Хуже может оказаться лишь военное вмешательство Запада, что представляется маловероятным, учитывая зависимость Европы от российских энергоносителей и завязанность США и Британии в Ираке и Афганистане. |
Вариант для Грузии очень хороший. России становится не до проблем закавказья. Поэтому Грузия под шумок решает проблемы Осетии и Абхазии в свою пользу. У России силы слишком растянуты и что-то реальное сделать в закавказье она не может.
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-08-2008 - 18:20
Напоминаю ещё раз: в данной теме обсуждаются внешнеполитические последствия войны на Кавказе.
Не установки С-200, не самолёты Ту-22, не действия войск в зоне конфликта и не то, что предшествовало конфликту, господа ladybirch, Кыпс, JV44, гектор2 и SunLight757. Для этого есть отдельные темы.
| QUOTE (snooze @ 11.08.2008 - время: 17:36) |
| НЕФТЬ Некоторые уже окрестили нынешний конфликт "трубопроводной войной". Трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан лишь один их элементов в стратегическом уравнении. Он стал проявлением стремления США, поддержанного рядом лидеров бывших советских государств, свести к минимуму все аспекты российского влияния в регионе - экономические, политические, дипломатические, военные. (Guardian) |
Это ярко показывает, что Запад действует шаблонами. Именно они захватывали Ирак и Афганистан ради нефти, и почему-то решили, что все остальные воюют тоже только ради нефтепроводов. Помоему грузинский нефтепровод самая последняя причина возникшая в головах нашего руководства.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 22:40
| QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 22:40) |
| и почему-то решили, что все остальные воюют тоже только ради нефтепроводов. Помоему грузинский нефтепровод самая последняя причина возникшая в головах нашего руководства. |
У нас тема о политических последствиях войны.
Давайте дождёмся этих последствий и посмотрим, как пойдёт этот самый газопровод...
| QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2008 - время: 23:12) |
| У нас тема о политических последствиях войны. Давайте дождёмся этих последствий и посмотрим, как пойдёт этот самый газопровод... |
Согласен подождем.
Но по моему этот газопрвод не был угрозой нашему через Новороссийск. Он там даже заполнен вроде только частично был, не на 100%. Хотя то, что он загнется нам выгодно.
| QUOTE (Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 16:50) | ||
Ок если это война то почему Россия официально заявляет что это НЕ война? |
А вы им верите?
| QUOTE |
| ну а если это НЕ война то тогда извините нужно и ограничивать боевые действия пределами конфликтных районов |
почему нужно? хде написано, что в данном случае все действия нужно ограничить "пределами конфликтных районов"... нужно как мне кажится обеспечить безопастность Ю.Осетии, в частности необходимо предотвратить обстрелы Ю.Осетии с грузинской территории..
| QUOTE |
| и не позволять неопытным пилотам бомбить жилые кварталы мирных городов! |
Colloteral damage
| QUOTE |
| PS кстати чисто для интереса какая численность российских окупационных войск достаточна дл Южной Осетии по вашему мнению? |
ровно столько, сколько необходимо, чтоб предотвратить повторение нынешних событий
Вы ошиблись темой. В этой обсуждаются последствия войны.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 00:10
Вы ошиблись темой. В этой обсуждаются последствия войны.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 00:10
| QUOTE (Кыпс @ 11.08.2008 - время: 12:39) |
| Не надо было Украине с самого начала ввязываться в сомнительную крымскую авантюру, не присваивать себе чужого. |
ТЕ не брать Крым? И после этого пассажа кто-то ляпнет, что Крым и ЮО не одно и то-же? Верно, Крым нет, но Севастополь Московия попробует замутить.
Расклад один и тот-же-гражданство, референдум.... Не напоминает действия Гитлера в 30-х годах? Аннексия Судетов и тд. под приводом "защиты граждан"?????
Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент.
Это сообщение отредактировал Semchik - 11-08-2008 - 23:49
| QUOTE (Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:47) |
| ТЕ не брать Крым? И после этого пассажа кто-то ляпнет, что Крым и ЮО не одно и то-же? Верно, Крым нет, но Севастополь Московия попробует замутить. Расклад один и тот-же-гражданство, референдум.... Не напоминает действия Гитлера в 30-х годах? Аннексия Судетов и тд. под приводом "защиты граждан"????? Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент. |
Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину?
Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать.
Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали?
| QUOTE (Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:47) |
| Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент. |
Вот, не надо на самом деле так.
Европа сама создала прецедент.
На пару с США.
Помните, было такое государство - Югославия. Бомбили которое американцы. Уверен, помните.
И Косово когда-то было частью Сербии. И это Вы, уверен, помните.
Так что в данном случае Россия просто "обезьянничает" помаленьку.
З.Ы. Именно поэтому, кстати, ИМХО, особых-то последствий внешнеполитических может и не быть...
Все хороши.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 00:14
| QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:04) | ||
Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину? Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать. Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали? |
Абсолютно различаю. И Слышу высказывания Лужкова. И понимаю, что это пробный шар в нашу лунку-в случае чего можно отказаться, не так-ли? Иначе ему по башке надавали б--не так-ли?
Путин не двинет , он не дурак, будет делать как в ЮО и Абхазии. Сначала-гражданство кому ни попадя, потом референдум, потом заварушка, потом защита и "принуждение к миру". Ничего не напоминает???? Возьмите учебник истории, что-ли!
А ЮО И Абхазию не аннексировали пока, но Россия к этому стремиться.
Чем не параллелька, А?
| QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 13:32) | ||
Мне вот, что интересно. В Грузии уже успело три президента смениться. И ни одного нормального, ни одного дружественного России. Все какие то свои цели приследуют. В лучшем случае кукиш в кармане держит. Так что надежды на дружественную Грузию мало. |
а такая надежда хоть когда то была?
да, правда, Гамсахурдия (был) и Саака откровенно враждебны, а Шеварнадзе с кукишем в кармане... вы серьёзно считаете, что была возможность улучшить отношения с ними? я думаю, что для них эта самая враждебность была лишь средством для достижения своих целей...
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Хорошо, если грузины не станут разыгрывать сильно карту агрессии России среди местного населения. |
обязательно разиграют, можете быть в этом уверенны, других карт у них просто нет..
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| но рано или поздно проблемы в Южной Oсетии и Абхазии еще скажутся, поскольку решения их не найдено. |
чем скажутся?
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Скорее всего речь пойдет о международном миротворческом контингенте в обоих горячих точках. И Россия, в лучшем случае, будет лишь одной из сторон этих миротворческих сил. |
хмм, Вы так считаете? миротворческий контенгент возможен лишь с согласия конфликтных сторон, или по постанавлению Совбеза, другими словами, без согласия РФ никакого контенгента там не будет...
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Азербаджан, который уже поддержал Грузию и заявил о ее целостности, а также перед которым стоит проблема Нагорного Карабаха, вряд ли видя такую политику России и помня и союзе России с Арменией, к нам в объятия бросится. Скорее уж на Турцию и США ориентироваться будут. |
ничего нового, Айзебайджан уже давно на Турцию и США ориентируется, куда уж дальше..
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории. |
вся Украина, или только оранжоиды? Хохлы, как известно не особо спешат в нато, почему это должно измениться...?
да и примут ли их? немцы и французы тоже например не спешат принимать Украину в НАТО....
да и примут ли их? немцы и французы тоже например не спешат принимать Украину в НАТО....
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Вполне может полявится идея, что следить за "иранскими" ракетами и сбивать их американским ПРО гораздо удобнее не из Польши и Чехии. А с Украины, Грузии и Азербаджана (хотя последнее маловероятно). |
такая идея есть, она не нова, правда не реализуема..
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Плюс к этому, вера в Россию, как страну, способную быть миротворцем, сильно подорвана. Следовательно, все урегулирования будут проходить без нас. Но это там, мелкие штрихи уже. Мы вобщем то и так мало уже где участвуем... |
да ну? а если бы позволили грузинам перестрелять всех миротворцев и истребить осетин, то тогда вера в РФ намного улучшилась чтоль?
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Второе. Сомневаюсь, что нши узнали про планы Грузии утром 8 августа. Соответственно можно было бы предпринять меры по недопущению эскалации конфликта еще когда только велась "снайперская война". И меры прежде всего политические и информационные. вот когда надо было собирать совет безопасности ООН, приглашать Саркози в Москву и звонить Бушу. И вот когда надо было начинать информационную войну, если уж без нее нельзя обойтись. Мы это все благополучно проспали. |
и что? грузины опровергли бы всё это, назвав "имперской кремлёвской пропагандой".. кому бы поверил Буш и Саркози? Ась?
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Тут кстати можно было вести речь и о вводе дополнительного контингента войск (для поддержания мира, так сказать). По крайней мере вентилировать этот вопрос на международной арене надо было. |
а вот этого делать было бы как раз нельзя, ибо это было бы грубым нарушением миротворческого мандата, тем самым любые последуюшие действия грузин были бы совершенно оправданны.
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Третье. Раскрыть планы, как превентивная мера. Естественно, все планы раскрывать необязательно. Но внятно объяснить, что мы будет делать, ИМХО было необходимо. Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу. Что миротворческая миссия не будет свернута ни при каких условиях, что мы ее поддержим и т. д. На Западе опять же можно было провентилировать вопрос о помощи Грузии, чтобы стали понятно Саакашвили, что военную помощь он не получит. Может тогда и желания бы предпринимать какие-то шаги было бы меньше. А наша "совковское", - "как бы враги не догодались, и как бы не скзать чего-нибудь лишнее", только к худшем последствиям приводит. |
да обьявляли, и неоднакратно, даже вoйска на Kавказ подтянули, и учения там громогласно проводили..
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Четвертое. Держать контакт с Грузинским руководством. Здесь у нас полный провал. А контакты необходимы всегда и со всеми. Если не на уровне Президентов, то на более низком уровне. В ходе уже начавшегося конфликта это возможно дало бы шанс договорится о перемирии для эвакуации мирных жителей. Причем инициатива должны была бы исходить от нашей стороны, а не от Грузии, и не на 3 часа, а на сутки, двое. За это время, кстати, можно было бы и еще больше активизировать работу на дипломатическом и информационном фронтах... |
а с чего Вы взяли, что таких контактов не было? а если и не было, то почему именно по вине руководства РФ?
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Вот в том то и проблема, что мы пытаемся свергнуть Саакашвили, а не создать дружественные отношения с Грузией. Создание дружественных отношений - это сделать грузинские элиты заинтересованными в добрососедских отношениях с Россией. Причем больше заинтересованными, чем в поддержке от США, например. И это не односторонний процесс, а двухсторонний, когда придется и какие то интересы грузин учитывать. |
а у Вас есть столько денег, чтоб перекупить грузинские элиты у амеров? в этом и есть весъ интерес малых стран... кому бы подороже продаться..
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Ну, свергнем мы Саакашвили. Придет Бурджанадзе. Нам от этого легче станет? Сомневаюсь. Разве, что с ней, как с красивой и умной женщиной, разговаривать будет прятнее. Там мы с грузинами и не развовариваем по нормальному. |
а свергать Саакашвили теперь не кчему, он и так свои возможности изчерпал... его и оставить "хрмой уткой" в Тбилисси...
признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, официально их не присоеденять ни в коем случае, тем более, что абхазы и сами "присоединяться" не особо желают. на то что никто кроме РФ эту "горе"-независимость не признает - наплевать, ссылаться на Косовский прецедент, и агрессию Грузии, устроить побольше шуму вокруг жертв в Цхинвали....
стремиться к улучшению отношений с Грузией? а сами грузины этого хотят? да вроде нет, им болтовня саакашвили больше нравится. боятся, что они вступят в НАТО нечего, признание независимости Ю.Осетии лучшая от этого гарантия, грузины этой независимости не признают очевидно никогда, конфликт останется нершон, а с нерешонным конфликтом в НАТО их не пустят, у НАТО и своих проблем хватает...
отношения с Арменией только улучшаться, те будут надеяться, что РФ и Нагорный Карабах теперь независимым признает. что в свою очередь заставит сильно призадуматься неких таварищей из Баку... а быть может постараться улучшить отношения с РФ, чтоб избежать признания независимости Карабаха. очень сильно призадумаются в Кишенёве... удобная возможность напомнить им о блокаде ПРМ.
в общем тут не без возможностей, другое дело, смогут ли в Кремле ими воспользоваться...
признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, официально их не присоеденять ни в коем случае, тем более, что абхазы и сами "присоединяться" не особо желают. на то что никто кроме РФ эту "горе"-независимость не признает - наплевать, ссылаться на Косовский прецедент, и агрессию Грузии, устроить побольше шуму вокруг жертв в Цхинвали....
стремиться к улучшению отношений с Грузией? а сами грузины этого хотят? да вроде нет, им болтовня саакашвили больше нравится. боятся, что они вступят в НАТО нечего, признание независимости Ю.Осетии лучшая от этого гарантия, грузины этой независимости не признают очевидно никогда, конфликт останется нершон, а с нерешонным конфликтом в НАТО их не пустят, у НАТО и своих проблем хватает...
отношения с Арменией только улучшаться, те будут надеяться, что РФ и Нагорный Карабах теперь независимым признает. что в свою очередь заставит сильно призадуматься неких таварищей из Баку... а быть может постараться улучшить отношения с РФ, чтоб избежать признания независимости Карабаха. очень сильно призадумаются в Кишенёве... удобная возможность напомнить им о блокаде ПРМ.
в общем тут не без возможностей, другое дело, смогут ли в Кремле ими воспользоваться...
| QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:04) |
| Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину? Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать. Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали? |
Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять".
Что в Южной Осетии, (независимость Осетии и Абхазии - это сегодня уже гарантированный минимум), что где-нибудь на брегах Черного моря.
Расслабьтесь и получайте удовольствие.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 00:24) |
| Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять". |
Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо.
А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния.
P.S. Кстати Европа может и начинает все это понимать, покрайней мере судя по западной прессе. А маленькие но гордые по-моему так ничего и не поняли, судя по реакции Эстонии.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-08-2008 - 00:38
| QUOTE (Gawrilla @ 12.08.2008 - время: 00:25) |
| Сила солому ломит (с) Что в Южной Осетии, (независимость Осетии и Абхазии - это сегодня уже гарантированный минимум), что где-нибудь на брегах Черного моря. Расслабьтесь и получайте удовольствие. |
Ну, ответ такой; "а хуху не хохо"? Грузия-субъект международного права, это не Чечня. Тут так прсто не выйдет кулаком в морду и "всем стоять". На планете Земля не одна Московия живёт, однако.
| QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:33) |
| Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо. А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния. |
Окружить себя враждебно настроенными, обиженными странами?! Которые только и ждут как бы пнуть тебя посильнее?! Ну, ИМХО такой вариант ни СССР времен Сталина, ни США не в состоянии долго выдерживать.
Это типа как в коммунальной квартире со всеми соседями рассориться. Так или иначе, но выживут из квартиры по любому...
| QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:33) | ||
Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо. А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния. P.S. Кстати Европа может и начинает все это понимать, покрайней мере судя по западной прессе. А маленькие но гордые по-моему так ничего и не поняли, судя по реакции Эстонии. |
совершенно верно!
верно и то, что реакция Европы отличается прежде всего неуверенностью. резких заявлений они тщательно избегают, за изключением мелких придатков конечно, но те всё равно не в счёт. ЕС в кавказкие дрязги не станет сильно вмешиваться, хотя бы только потому, что им это не выгодно, пошумят, повозмущаются и всё на этом.
реакция пендосов на признание независимости ЮО будет посерьёзней, как минимум погромче, особенно если следующим презером будет МакКэйн, но тоже не слишком, у амеров и своих проблем выше крыши.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 00:46) |
| Окружить себя враждебно настроенными, обиженными странами?! Которые только и ждут как бы пнуть тебя посильнее?! Ну, ИМХО такой вариант ни СССР времен Сталина, ни США не в состоянии долго выдерживать. Это типа как в коммунальной квартире со всеми соседями рассориться. Так или иначе, но выживут из квартиры по любому... |
Кто выбрал Ющенко еще не известно, украинский народ или нет. Поэтому сказать, что мы сами себя окружили врагами - слегка преувеличить. В Узбекистане оранжевая революция тоже произошла из-за того, что мы узбеков обижали? Не помню такого.
В случае с Приднестровьем, Грузинскими непризнанными республиками и Арменией, мы выбрали более слабую сторону конфликта. В любом случае нам надо было кого-то выбирать. Стоять над конфликтом могут себе позволить только государства из-за океана. Но и они обычно выбирают сторону. Правда иногда эту же сторону потом бомбят.
Учитывая, что конфликты проходили вблизи наших границ мы не могли не влезть в них.
Случай с Прибалтикой вообще клинический. Эхо советской "оккупации". Тоже самое с Чехослованией, Польшей и т.д. Даже если мы сейчас покаимся в "грехах" советов: признаем ГОЛОДОМОР и оккупацию Прибалтики отношения лучше станут? Они нас ненавидят, по доброй старой привычке. Как не любят друг друга Франция и Великобритания уже несколько столетий.
| QUOTE (Semchik @ 12.08.2008 - время: 00:34) |
| На планете Земля не одна Московия живёт, однако. |
Одна.
Двух Московий планете Земля не вынести.
Господа, не забывайте, что в данной теме обсуждаются внешнеполитические последствия войны на Кавказе!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 12:57