Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

А отчего она меня "греть" должна. Я просто констатирую факт поддержки действий России в мире. Кто ещё поддержал? Куба вроде?

Люди!!! Просто люди!!!
Вы, м-р Semchik, как бы реагировали на месте Медведева если вам докладывают о том, что Цхинвал ровняют артилерией?
Только без "раньше надо было..." Конкретный вопрос.

А оправдывать бессмысленную гибель наших солдат в бессмысленных конфликтах - это нормально?

Отнюдь.

Вы сказали, вскользь, что "много чего ещё было", выпятив факт вторжения в Чехию в 1968 году.

Я же, напомнил, что освобождение Чехии во вторую мировую -это более яркий эпизод Российско-Чешских отношений, выразив озабоченность по поводу однобокого освещения исторических событий.

Причём здесь право СССР вторгаться на танках в Прагу , якобы на основании заслуг во второй мировой?

Это целиком Ваша идея, вылившаяся в бессмысленный и некорректный вопрос.

Вы еще покаяния потребуйте - за Венгрию, за Чехословакию, за Афганистан, за Чечню, за Осетию. За все прошедшее и за все будущее. Мировое "цивилизованное" сообщество вас поддержит. Потому, как за признананием своей вины неотвратимо следуют требования компенсировать страдания "народа". Вы лично готовы их удовлетворить? И если мы согласимся - что получим взамен? Любовь, дружбу? Презрение!

А вы гордитесь, что ваш президент поддержал отморозка бомбившего людей Градами и лично летал расшаркаться по этому поводу?

Это я просто констатировал факт. А слово "гордость" вообще не подходит к форматам политики. То, что нас поддержал Хамас, совершенно нам не прибавляет очков. А вот насчет Сирии не соглашусь. Вообще мне лично по барабану кто нас поддержал или осудил. Мы будем делать то, что посчитаем нужным в любой точке земного шара. А тот кто будет против нас –пожалеет...

Малопонятные заявления деляют все, кроме США с одной стороны (которые однозначно поддержали преступный режим Саакашвилли) и кучки антиамериканских стран типа Венесуэллы с другой (однозначно поддержавние нас). Все остальные решли умыть руки. Но некоторые типа Словакии и Италии осудили действия Грузии.
А что, большая семерка выносит единогласные решения? Вы уверены, что Италия голосовала за данное решение?

Вот именно, что Турция пытается провернуть свои интересы, а не интересы США. То что Эрдоган ездил к Саакашвиле после Медведева ничего не значит. Ахмадинеджад тоже с Эрдоганом встречался. Это значит, что Турция поддерживает Иран?

P.S. Но вопрос вообще не в том кто кого поддержал. А в том, что нас пугали изоляцией и продолжают пугать. Где она?

Нестабильная Грузия под руководством Саакашвилли и ему подобных младореформаторов, масштабно вооружающаяся и антироссийски настроенная, пользующаяся абсолютной поддержкой США. Почему тоже объяснять?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-08-2008 - 15:02

Я скажу так что я не считаю что в данный период развития руководительный процесс в нашей стране достиг максимальной точки развития руководительного процесса СССР в лучшие времена! Но и СССР не сразу всего добился - там тоже были в своё время проблемы! Так что всё впереди - подождём!

Сей факт лишь опровергает ваше мнение относительно моего "несмышленного и малоопытного" возраста: "что за пару месяцев до моего рождения СССР ввёл армию в ДРА"! А спорить с вашими мнениями не собираюсь - мне достаточно того чтоя высказал и того как я вижу развитие данной ситуации и как анализирую её дальнейшее развитие - тоже моё мнение. Так что вы скажете мне что если вы думаете в одном направлении а я в другом - то я навяжу вам своё мнение? Глупости я не собираюсь этого делать - это глупо - я высказал своё и этого мне достаточно вполне! так же как и вы можете высказывать своё!
Зы: а что будет в дальнейшем и кто из нас окажется прав - время нам покажет и мы увидим, согласны?

ИМХО, конечно, но именно что единогласно. Насколько я понимаю в семерке либо стороны согласуют свое заявление (и следовательно с ним согласны все подписывающие стороны), либо не принимают никакого заявления. Это тем более логично, что такой организации как Большая семерка не существует. Можно вообще говорить, что просто 7 людей собрались, поговорили, чего то там решили. Не более того.
НАТО, кстати, ИМХО аналогично, т. е. оно, конечно, как организация существует, но вот по поводу того, что там заявления согласуют с участниками...

Вообщем так получается, что Турция вообще никого не поддержала. Ни Москву, ни Тбилиси. Потому как поездка их премьера в Москву тоже считаться за поддержку не может...

А по вашему изоляция - это когда вдоль границ забор построят? И вообще никого не выпускают из страны?
Да вообщем то полной изоляции сейчас наверное и невозможно. Вон с Ираном или Северной Кореей тоже кто-то общается. Но ухудшение отношений факт уже свершившийся...

Грузия при Саакашвили нестабильная?! Оригинально. Что же тогда в вашей интерпретации представляла из себя Грузия при Гамсахурдиа и раннем Шеварнадзе?!
Почему объяснять не надо, конечно. Только у меня еще два вопроса, уточняющих, так сказать:
- а какая Грузия не будет угрожать России?
- и что Россия сделала, чтобы Грузию таковой?

А в чем будет выражаться это ухудшение отношений? Я действительно опасался подобного варианта. Однако до сих пор вижу, что кроме, как выражается Плепорций, "бла бла бла" никто не зашел.

Например мне нравится такая позиция:
"Комментируя неофициальные сообщения о возможном "замораживании" оборонного сотрудничества между Россией и НАТО, Государственный департамент США выразил свое сожаление по этому поводу. "Досадно, если Россия действительно намерена пойти на этот шаг, - заявил официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Роберт Вуд. - Нам необходима совместная с Россией работа по целому кругу вопросов безопасности, но в то же время мы очень обеспокоены поведением России в Грузии."
А что там Кондолиза выступает - это сугубо ее лично дело. Скоро будет другой президент и другая "кондолиза".

Совершенно верно, что явной поддержки нет обеим сторонам. Так кто кроме польского собрата по палате, от которого отгородился даже польский МИД, и полуфашистких прибалтов поддержал Грузию? У украинского премьера кстати тоже точка на конфликт совсем другая теперь, чем у украинского президента.

Чем же моя точка зрения оригинальная? Для вас, например, неудавшийся политический переворот в 2007 году с массовыми выступлениями народа, скандалими с Имеди, высылкой Окруашвили и убийством крупнейшего спонсора оппозиции стабильная ситуация? А почему вы сравниваете с Гамсахурдиа? Ну давайте еще с африканскими диктаторами сравним.

"Какая Грузия не будет угрожать России?"
Помоему я на этот вопрос ответил.
Стабильная, демилитаризованная, нейтральная на международной арене.

Вы меня спрашиваете, что сделала Россия чтобы Грузия не угрожала России? А что она должна была сделать? Что пишут учебники конфликтологии?

Если американцы разморозят свои резервы они собьют цены. Временно. А потом у них не останется стратегических резервов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-08-2008 - 17:00

Стратегические резервы - это законсервированные нефтепромыслы. Включил электричество - и примерно до 4,3 млн. баррелей в день покатило. Кончатся они очень не сразу.

Это перспектива нескольких лет. Там надо дырки бурить. На земле и в море.

Это на континентальном шельфе надо дырки бурить, а стратегические резервы - это законсервированные обустроенные месторождения. В том-то и смысл стратегического резерва, что его можно использовать при необходимости СРАЗУ, а не через несколько лет. Есть стратегические запасы - это нефть в нефтехранилищах, а есть законсервированные готовые к эксплуатации в любой момент месторождения.

но зато не пропустили амеские корабли через проливы...

какой там факт? досих пор ведь только вопли и истерики... реальных действий и последствий нет, и особо не ожидается...


кстати насчёт воплей....
часто Российские политики стали упоминать "волю" народов Абхазии и ЮО, и их независимость... вот Лавров сегодня обмолвился, вчера Миронов, ... готовят почву к признанию Независимости? или косалапый намёк пиндосам, чем собираются ответить на возможные действия по ухудшению отношений с РФ?

сама по себе независимость указанных регионов стала после воины вероятней, и прецедент есть... не стоит конечно думать, что эту независимость сразу все поддержат, наверное наобород, да и проблем меньше не станет... но если например НАТО перейдёт от слов к действиям, например принятие Грузии в свои ряды, то признание независимости Абхазии и ЮО как ответная мера вполне реально.

Так ведь дествительно удивило. Грузины готовили блицкриг. Даже журналисты были готовы снять победное шествие.
Первое, что удивило - это что мы вообще проявили хоть какую-то политическую волю. Лично меня удивило. И не думаю, что я одинок.
Второе, что действительно справились и без особых проволочек при всех прочих минусах (потери 4 самолетов, людские потери и т.д.)
На днях несколько десятков боевиков напало на французов в Афганистане и 10 трупов. А тут довольно современная боеспособная технически оснащенная армия западного образца с авиацией, САУ, Градами и танками и потери за неделю 64 человека. Что тоже много конечно, но это не бездарная операция и это тоже радует, а многих удивляет.
Вот вкратце, что мы продемонстрировали миру, а также очередной раз окунули НАТО в их двойные стандарты и показали уже их, а не свою политическую импотенцию.
И давайте не будем считать, что Америка свысока смотрит, что мы мол там копошимся, а на самом деле ей до нас нет никакого дела. Иначе зачем базы в Чехии, Польше, Узбекистане, инструкторы в Грузии и Прибалтике, революции на Украине, в Киргизии и Монголии, зачем США и Канада послали атомоход в Арктику "останавливать" русских. Ясное дело, что в США существуют разные силы и соотвесна кому-то очень хочется нас загнобить, кому-то совсем этого не хочется. Конечно простому американскому обывателю особо нет дела до России и Грузии, однако управляют Штатами не простые обыватели вопреки сложившемуся заблуждению.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-08-2008 - 19:45

Это просто показывает, с кем Россия сейчас... С Хамас, Сирией и отчасти Белоруссией...

Это вряд ли.

ну вот чем же "достаёт" весь мир РФ?? чё за чушь вы несёте?

Действительно, а чем? Это ведь не от нас уже 90 лет у всего мира "шерсть дыбом."

нет не от нас! мир себе в зад провод всунул и включил рубильник!!! вот и встал шерсть у них дыбом....

на вопрос короче вы не ответили. чем РФ то мит достаёт? ась?

Да, конечно. Нужно ещё в пару-тройку военных конфликтов затесаться. Лучше одновременно.
Начать финансировать все страны-изгои и все деструктивные движения и партии...

Дело не в возрасте. Тем более, что я и не имел ввиду ничего подобного. Можно и в 15 лет быть вполне смышлёным. И опыт тут ни при чём. Я не про опыт говорил. Вы, можно сказать - свидетель. Свидетель того, что случилось. Поэтому и вопрос-то был задан: "Помните ли Вы, чем всё кончилось?"

Вот, вот. Для того, чтобы анализировать, нужно иметь перед глазами опыт. Иначе это будет не анализ, а гадание на кофейной гуще.
Если Вы десять раз подбросили яблоко вверх, а оно все десять раз упало вниз - это опыт. Проанализировав его, можно сделать вывод, что подброшенние яблоко всегда падает вниз.
Именно для того, чтобы Вы проанализировали, как будут развиваться события, я и задал Вам вопрос - "Помните ли Вы, чем всё кончилось?"
Диалектический путь познания истины...

Тут я с Вами согласен на все 100 %.

Я вот что-то не наблюдаю реакцию Медведева на заявление господина главного друга России Кокойты, который радостно провозгласил, что под прикрытием русских танков и бомбардировщиков, подчиненные ему граждане России южноосетинской назиональности заканчивают ровнять с землей грузинские села и поселения находящиеся на территории Южной Осетии и в прилегаюбщих зонах Грузии и что после этого "выравнивания" (с) они не позволят вернутся на эти пепелища ни одному грузинскому ребенку ни одному грузинскому старику или грузинской старушке!!!

Напомню в результате нынешней войны с территории Южной Осетии в Грузию бежало свыше 15 тысяч человек. А численность людей бежавших в глубину Грузинской территории от танков и самолетов русских миротворцев и вооруженных граждан России Южноосетинской национальности превысила 78 тысяч человек. Для сравнения в Россию убежало 30 тысяч человек...

Г-н Duhovnik!!!
Вы если беретесь отвечать, то прошу по существу вопроса... Что бы сделали Вы лично... А сопли по невинно изнасилованному "куму" можите выложить отдельно... без ссылки на мой пост...

Когда два кота дерутся, каждый считает себя правым. Чем нас достает Америка, надеюсь, объяснять не надо будет. Я так понимаю, что Вы знаете, чем достает РФ весь мир, и одобряете это, но просто зачем-то хотите услышать мое мнение по этому вопросу. Пожалуйста, я гражданин России и на этом простом основании имею право обсуждать свою страну с другими гражданами России. Перед всеми остальными я буду защищать позицию своей страны и ее правоту, но между собой свою страну мы можем обсуждать. Так вот, у нас мания величия, мы самые-самые во всем мире и только мы знаем, что правильно, а что нет. А все остальные должны внимать нам и делать то, что мы скажем, иначе они пиндосы и моральные уроды, а мы - д'Артаньяны, самые умные, ловкие, сообразительные и всегда мы правы. Это достает даже многих из нас. Пока были силы иы давили тех, кто с нами не согласен, теперь стараемся делать, что можем, но в том же направлении. Вы скажете, да это ведь про США! Да, и про США тоже. И они тоже всех достали! Просто у них есть сила, а если она иссякнет, их все начнут гнобить, потому что они всех достали!

Это сообщение отредактировал triplex44 - 21-08-2008 - 21:13

какая ещё мания величия? в чём она по вашему проявляется? в защите сограждан? чё за чушь?
и в чём кстати проявляется мания величия пендосов? ась? они ведь только лишь пробивают свои интересы, всеми правдами и неправдами, и любой предлог для них хорош. и кстати давольно успешно, поскольку США обладают преобладающей силой.
остальные страны, в том числе и РФ пытаются делать тоже самое, каждая в меру своих собственных сил, но с обоюдообщим отсутствием разборчивости в средствах. и никакой мании величия тут нет. это нормальные взаимоотношения между государствами.

Разрешите и мне присоединиться к озадаченным.

Всё таки хотелось бы проникнуться обоснованиями Вашего мнения.

Например, хотя бы на счёт того, что мы заставляем кого то делать то, что мы скажем. Это что имеется ввиду?

В чём заключается мания величия РФ ?

Во-первых, откуда такая цифра? И желательно ресурс. Во-вторых, даже если это и, правда, то думаю, что осетинам было легче бежать в Грузию, чем в С.Осетию. Грузины ведь свою территорию не бомбят.

Ну что ж, давайте делать невинные глаза. Мы ведь такие простые, доброжелательные и безхитростные. Поймите, я люблю свою Родину, но отрицать, что мы постоянно давим на наших ближайших соседей просто бессмысленно. Думаете, это просто нормаоьные отношения между государствами? Сегодня уже нет. Где Вы видели, чтобы этим занимались немцы или итальянцы" Или Китай? А 73 года навязывали свою идеологию половине Европы кто? Кто еще хотел делать мировую революцию? Спросите на улице, у какого народа "соображалка" лучше всех работает. Это мы, мы и мы.Европа просто живет и смотрит за порядком, а мы и американцы постоянно хотим доминировать везде, где только возможно. Вы это называете нормой, я - манией величия. Ну, давайте разойдемся в названии одного и того же, но не будем отрицать сам очевидный факт.

Китай устроил революцию в Непале. Буквально недавно.
Вот на счет Европы в большей степени соглашусь. Хотя Франция и Великобритания также очень часто любит надавить и куда только не суются.
Британские политики например в связи с ситуацией в Грузии требовали запретить российским олигархам шоппинг в Британии. Это как называется?
Про Францию, которая замешана практически во всех африканских конфликтах и кое где на Ближнем Востоке и не очень ближнем.