Это сообщение отредактировал Sorques - 21-05-2012 - 23:48
| QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 19:43) |
| Так Вы же сами не понимаете - в чем национальная идея. |
Я Вам ее сформулировал как вижу ее.
| QUOTE |
Кстати государство к национальной идее русского народа отношения не имеет. Что бы имело - надо создать русское государство. А у нас, по-моему, граждане РФ - не обязательно русские |
Русский - это прилагательное. Можно быть русским чеченцем, русским татарином. Русский - это состояние души. Русский не может быть предателем. Можно родиться в рязанской области, при этом ненавидеть Россию. Это не русский человек. А можно родиться в Германии и душой быть русским. Вот так.
| QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 19:47) |
| Так это Вы высказываете идею с претензиями на чужую территорию. И с выселением не маленькой части граждан. Вы не про идею говорите. |
Где я про это говорил?
| QUOTE |
| У американцев она другая, у французов, англичан, евреев - другая. В основе этих идей лежит то, что лучше чем у других  |
Что например?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 19:48) |
| Русский - это прилагательное. Можно быть русским чеченцем, русским татарином. Русский - это состояние души. Русский не может быть предателем. Можно родиться в рязанской области, при этом ненавидеть Россию. Это не русский человек. А можно родиться в Германии и душой быть русским. Вот так. |
То есть ты рассматриваешь Русских, как нацию, а не народ...
| QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 19:52) |
| То есть ты рассматриваешь Русских, как нацию, а не народ... |
"Русский - это система ценностей, моральных норм, которые человек осознанно принимает, после чего собственно и становится русским - не по факту рождения, а в процессе жизни и становления личности."
© http://www.odnako.org/blogs/show_18217/
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-05-2012 - 20:04
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 19:48) |
| Русский - это прилагательное. |
Ну да. Русская Освободительная Армия. Слово "русская" - прилагательное
| QUOTE |
| Русский - это система ценностей, моральных норм |
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:07) |
| Каких? |
Вы не поймете.
Тот кто понимает, принимает это и становится русским.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:13) |
| Вы не поймете. Тот кто понимает, принимает это и становится русским. |
А вы перечислите. Мы почитаем. Лапти ценность представляют или нет? Или как там.. "Веселие Руси питие есть!" Ценность аднака.
Кстати, Crazy Ivan. Приветсвие "Слава России" - официальное приветсвие РФП.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 19:50) | ||
| [/QUOTE] Где я про это говорил?
Что например? |
Вопрос задал до Вашего красивого объяснения.
Так что был не прав.
Штаты - страна равных возможностей.
Евреи - дали человечеству больше, чем все другие народы вместе взятые.
Ну и т.д.
В основе всегда то - в чем лучше других
А в Вашей - как то все невнятно.
Ну и вообще все великие инородцы себя не русскими считали, а гражданами Российской империи. А после революции - советскими
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:19) |
| А вы перечислите. Мы почитаем. Лапти ценность представляют или нет? Или как там.. "Веселие Руси питие есть!" Ценность аднака. Кстати, Crazy Ivan. Приветсвие "Слава России" - официальное приветсвие РФП. |
Перечислять трафика не хватит. Надо описывать реакцию русского на каждое событие.
"Слава России" Хорошее приветствие. Мне нравится.
| QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 20:19) |
| Евреи - дали человечеству больше, чем все другие народы вместе взятые. |
Заметьте, что израильские евреи не так много дали миру, как русские евреи.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:30) |
| Заметьте, что израильские евреи не так много дали миру, как русские евреи. |
Русских евреев не существует. Как и русских ракет и русских кораблей. Есть россйиские евреи и российские ракеты.
| QUOTE |
| Перечислять трафика не хватит. |
Это сообщение отредактировал rattus - 21-05-2012 - 20:33
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:32) |
| Русских евреев не существует. Как и русских ракет и русских кораблей. Есть россйиские евреи и российские ракеты. |
Я же сказал, не поймете.
| QUOTE |
| Так хотя бы про лапти ответьте. Ценность это или нет? |
Ценность. Деревянного зодчества.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:02) |
| "Русский - это система ценностей, моральных норм, которые человек осознанно принимает, после чего собственно и становится русским - не по факту рождения, а в процессе жизни и становления личности." © http://www.odnako.org/blogs/show_18217/ |
Это уже что то из иудаизма или философии, для меня русский это либо по крови, либо человек ассимилированный (пример Екатерина Вторая), а на личностные характеристики, это никак не влияет...да и кроме того, люди не черно-белые и имеют много оттенков...
| QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 20:37) |
| Это уже что то из иудаизма или философии, для меня русский это либо по крови, либо человек ассимилированный (пример Екатерина Вторая), а на личностные характеристики, это никак не влияет...да и кроме того, люди не черно-белые и имеют много оттенков... |
Ну а мое понимание русского совпадает с той цитатой. Кстати я раньше и сам это формулировал в том же духе до того как нашел эту статью.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:36) |
| Я же сказал, не поймете. |
Я даже тех, кто себя хоббитом считает не понимаю.
| QUOTE |
| Ценность. Деревянного зодчества. |
Это ж нада, оказываецца лапти каменщики делали...
| QUOTE |
| Ну а мое понимание русского совпадает с той цитатой. |
Это сообщение отредактировал rattus - 21-05-2012 - 20:45
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:30) |
| Заметьте, что израильские евреи не так много дали миру, как русские евреи. |
Так скока лет они в России жили и скока в Израиле.
А есть еще немецкие и американские евреи
Ну а те, что из Израиля дали то, что жизнь человечества во многом изменило
причем кардинальнотак что сравнивать трудно, да и не за чем
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:36) |
| Я же сказал, не поймете. |
Ну может кто другой поймет
Вот я разобраться хочу - насколько я русский
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:43) |
| Я даже тех, кто себя хоббитом считает не понимаю. |
Тролль хоббита вряд ли поймет.
| QUOTE |
Это ж нада, оказываецца лапти каменщики делали... |
Не зодчество, а "деревянное зодчество" Есть такая экскурсия в Карелии, называется "Деревянное зодчество" там все вплоть до деревянного сортира и лаптей
| QUOTE |
Своё понимание человек може обяснить другому. Вы своё не можете. Даже "исконно русские" ценности перечислить не можете. Хоббиты и то свои могут перечислисть. |
Главное что бы русские это понимали.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:42) |
| Ну а мое понимание русского совпадает с той цитатой. Кстати я раньше и сам это формулировал в том же духе до того как нашел эту статью. |
То есть, если житель России Иван Иванович Иванов, чьи предки по обеим линиям, Москву с Долгоруким основывали, вдруг совершит нехороший поступок, то он не русский? А кто тогда?
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-05-2012 - 20:59
| QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 20:47) |
| Ну может кто другой поймет Вот я разобраться хочу - насколько я русский |
Я Вас совсем не знаю, да и не мое это собачье дело.
Главное кем Вы сами себя ощущаете.
| QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 20:55) |
| То есть, если жител России Иван Иванович Иванов, чьи предки по обеим линиям, Москву с Долгоруким основывали, вдруг совершит нехороший поступок, то он не русский? А кто тогда? |
Поступков плохих не бывает. Плохими бывают проступки.
Проступки тоже бывают разными. Человек предавший Россию русским быть не может. Аркадий Петрович Гайдар - русский, а Егор Тимурович - не русский.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:55) |
| Главное кем Вы сами себя ощущаете. |
А, так дело в том, кто себя кем ощущает? Так и Власов себя русским ощущал. Мало того, его и другие русским считали.
| QUOTE |
| Главное что бы русские это понимали. |
| QUOTE |
| Аркадий Петрович Гайдар - русский, а Егор Тимурович - не русский. |
Это сообщение отредактировал rattus - 21-05-2012 - 21:08
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:43) |
| Зодчество др.-русск. зьдъчии — "гончар, строитель, каменщик" Это ж нада, оказываецца лапти каменщики делали... |
скрытый текст
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:59) |
| Поступков плохих не бывает. Плохими бывают проступки. Проступки тоже бывают разными. Человек предавший Россию русским быть не может. Аркадий Петрович Гайдар - русский, а Егор Тимурович - не русский. |
А как быть например с атаманом Красновым, геройски сражался с немцами и имел боевые ранения в Первую Мировую, а затем сотрудничество с теми же немцами во Вторую Мировую...Получается, он часть жизни был русским, а затем им быть перестал...
А где просто русские, со всеми своими достоинствами и недостатками, храбрые, трусливые, умные, глупые, причем часто в зависимости от ситуации...Любой народ един как в хорошем, так и плохом, так же как и семья...
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 21:04) |
| А, так дело в том, кто себя кем ощущает? Так и Власов себя русским ощущал. Мало того, его и другие русским считали. |
В том то и дело, что русским он себя не ощущал. Он русских ненавидел. Предатель всегда ненавидит того, кого предает.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 21:08) |
| Он русских ненавидел. |
Кто вам такое сказал? Преступника сталина может и ненавидел. но преступник сталин не русский ниразу.
| QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 21:07) |
| А как быть например с атаманом Красновым, геройски сражался с немцами и имел боевые ранения в Первую Мировую, а затем сотрудничество с теми же немцами во Вторую Мировую...Получается, он часть жизни был русским, а затем им быть перестал... |
Получается так.
| QUOTE |
| А где просто русские, со всеми своими достоинствами и недостатками, храбрые, трусливые, умные, глупые, причем часто в зависимости от ситуации...Любой народ един как в хорошем, так и плохом, так же как и семья... |
Это ты про граждан России.
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 21:09) |
| Кто вам такое сказал? Преступника Сталина может и ненавидел. но преступник Сталин не русский ниразу. |
Украинец будет меня учить кто такой Русский.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:55) | ||
Главное кем Вы сами себя ощущаете. |
Врангель, Деникин, Александры первый и второй, Три Николая - русские?
Странно, что Вы не можете свою идею изложить подробнее
Подозрительно это как то
| QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 21:21) |
| Врангель, Деникин, |
Враги. Пошли на свою страну в союзе с иностранными интервентами.
| QUOTE |
Александры первый и второй, Три Николая - русские? |
Русские.
| QUOTE |
| Странно, что Вы не можете свою идею изложить подробнее Подозрительно это как то |
Вы хотите чего-то оригинального? Оригинальное в том, что нет ничего оригинального. Русский видит "Белая береза под моим окном принакрылась снегом точно серебром". Нерусский видит у себя на участке полкуба древесины, которые можно продать за 50$.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 21:28) |
| Враги. Пошли на свою страну в союзе с иностранными интервентами. |
Прости, но это полная ерунда...они были патриотами России и боролись против иностранцев (венгров, латышей, китайцев) и эмигрантов, а так же против иностранных идей (марксизм)...Иностранные интервенты (к которым все лидеры Белого движения относились , как к неизбежному злу), были союзниками по Первой мировой войне...Можно долго спорить на эту тему, но Белых, врагами России называть, по крайней мере не этично...
| QUOTE |
| Это ты про граждан России. |
Граждане России, могут быть различных культур и цивилизаций...это очень не определенно. То есть по твоему, русских как народа нет...ты сейчас, как толерантист рассуждаешь...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 21:28) | ||
Враги. Пошли на свою страну в союзе с иностранными интервентами. Вы хотите чего-то оригинального? |
А мне кажется пошли за свою страну, против тех кто ее привел к тому, что мы сегодня видим.
Кстати, Киров - русский?
А Рокоссовский?
А Вавилов?
А Лысенко?
Я не хочу оригинального - я хочу идею, за которую умереть не жалко
А у Вас получается - идея в том, что бы выжить
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 21:12) |
| Украинец будет меня учить кто такой Русский. |
Ну так русских часто учили представители других национальностей.
| QUOTE |
| Кстати, Киров - русский? А Рокоссовский? А Вавилов? А Лысенко? |
| QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 21:55) |
| Граждане России, могут быть различных культур и цивилизаций...это очень не определенно. То есть по твоему, русских как народа нет... |
В основном русские это наш народ, но есть исключения.
| QUOTE |
| ты сейчас, как толерантист рассуждаешь... |
Скорее как интернационалист.
| QUOTE |
| Прости, но это полная ерунда...они были патриотами России и боролись против иностранцев (венгров, латышей, китайцев) и эмигрантов, а так же против иностранных идей (марксизм)...Иностранные интервенты (к которым все лидеры Белого движения относились , как к неизбежному злу), были союзниками по Первой мировой войне...Можно долго спорить на эту тему, но Белых, врагами России называть, по крайней мере не этично... |
Я знаю как ты относишься к белому движению. Я в то время скорее всего сам бы стал на сторону белого движения, но только внутри страны. Генералы пошли на сговор с интервентами, и это я никогда не приму. А простые офицеры были марионетками в их руках. Их патриотизм использовали англосаксы в своих целях.