| QUOTE (ps2000 @ 12.06.2012 - время: 17:01) |
| Потому и вопрос задал. Гордится тем что нарушал и смелым был после 85-го - это не пример. Что сделали с теми, кто вышел на Красную площадь в 68-ом. Вот это смелость была. Последствия разными могли быть  И страшно, когда тебя вербуют на сексота, а ты отказываешься. Но по Вашему мнению СССР - это страна максимальной свободы - так что говорить нет смысла |
Я не выходил на Красную Площадь, это глупость. Мои действия в другом выражались. Отказ подписываться на газету "Правда", непринятие разных формализованных правил. Например, когда вел комсомольское собрание, не тратил время на ерунду для протокола типа выборов председателя собрания, утверждение регламента. Хотя комитет комсомола это бесило. И дело не в 85-м годе. Я сознательно вступал и в комсомол и в партию. И поступал так как считаю нужно.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2012 - 17:24
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2012 - время: 17:23) |
| Мои действия в другом выражались. Отказ подписываться на газету "Правда", непринятие разных формализованных правил. Например, когда вел комсомольское собрание, не тратил время на ерунду для протокола типа выборов председателя собрания, утверждение регламента. |
Вить, это практически подвиг.
| QUOTE |
| Хотя комитет комсомола это бесило. |
А почему ты в таких мелочах не соблюдал установленную форму? Из за лени или из идейных соображений?
| QUOTE (Sorques @ 12.06.2012 - время: 17:32) |
| Вить, это практически подвиг. |
Когда все подписывались и ныли зачем это нужно, я взял только пять экземпляров Правды на весь класс вместо тридцати рекомендованных. Были еще газеты Красная звезда, журналы Морской сборник, Зарубежное военное обозрение рекомендованных к подписке. Мы взяли ровно столько сколько нам нужно, а не сколько было рекомендовано. Я так и объяснял в политотделе, что рекомендация это не обязательство. Говорили что издание надо поддерживать. Я посоветовал им тогда честно собрать деньги для поддержание издания, а не на подписку которая прямиком не распаковываясь идет в макулатуру, ибо туалет таких объемов не выдерживал.
| QUOTE |
| А почему ты в таких мелочах не соблюдал установленную форму? Из за лени или из идейных соображений? |
Считал это пустой тратой времени. Не люблю делать то, что никому не надо. Но при всем при том я был и остаюсь человеком традиционной политической ориентации.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2012 - 18:40
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2012 - время: 17:23) |
| Отказ подписываться на газету "Правда", непринятие разных формализованных правил. |
Так вот и я о том же.
Отказались бы Вы на Правду подписываться до ненавидимого Вами Горбачева
И кирдык Вашей карьере офицерскойИ дело именно в том, что в 85-ом Вам разрешили выражать свое мнение
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2012 - время: 17:48) |
| Но при всем при том я был и остаюсь человеком традиционной политической ориентации. |
Некрофил что ли
А что в этом традиционного?
| QUOTE (ps2000 @ 13.06.2012 - время: 09:09) |
| Так вот и я о том же. Отказались бы Вы на Правду подписываться до ненавидимого Вами Горбачева И кирдык Вашей карьере офицерскойИ дело именно в том, что в 85-ом Вам разрешили выражать свое мнение |
Что было бы если бы, давайте обсуждать не будем. Меня и в 1979 году исключали из пионеров за попытку срыва демонстрации трудящихся 1 мая. В 1981-м разбирали на совете дружины за то что в фойе школы надел шапку-ушанку на бюст В.И.Ленина. А в 1983-м вызывали в Комитет Комсомола для разбора моего эссе на тему "Что бы вы сказали В.И.Ленину если бы его увидели". А в 85-м мне 17 лет было. Насчет кирдыка, не надо. Я ничего законного не нарушал и всегда мог это доказать и доказывал. Может быть вам в 85-м чего-то и разрешили, а мне и раньше никто не запрещал.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 02:18) |
| Может быть вам в 85-м чего-то и разрешили, а мне и раньше никто не запрещал. |
Так а что можно было запрещать октябренку-пионеру?
Но откажись Вы подписаться на "Правду" в 80-м и не быть Вам офицером
Хотя многие Сталина до сих пор благодарят за их счастливое детство.
А сейчас Вы боитесь начальству о зарплате и т.д. сказать (сами говорили)
Откуда же у Вас была бы смелость супртив КПСС и КГБ переть - не понимаю
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 02:18) |
| А в 1983-м вызывали в Комитет Комсомола для разбора моего эссе на тему "Что бы вы сказали В.И.Ленину если бы его увидели". |
Не поделитесь содержанием эссе? Хочется узнать, что Вас тогда не устраивало в нашей истории и той действительности.
| QUOTE (Маркиз @ 14.06.2012 - время: 09:47) | ||
Не поделитесь содержанием эссе? Хочется узнать, что Вас тогда не устраивало в нашей истории и той действительности. |
Я написал всего два слова. "Привет Вовка"
"Наша цель— поднять голос правды...Наш народ уже значительно пострадал и страдает из-за своего политического бесправия...Только узкому кругу специалистов известно, сколько вреда принесло и приносит волюнтаристские вмешательства государственных и партийных органов
в развитие Вооруженных Сил и экономику страны, в решение национальных вопросов и
воспитание молодежи...Предполагается, что, во-первых, нынешний госаппарат будет
основательно очищен, а по некоторым узлам — разбит и выброшен на свалку истории,
так как глубоко заражен семейственностью, взяточничеством, карьеризмом, высокомерием по отношению к народу. Во-вторых, на свалку должна быть выброшена система
выборов, превращающая народ в безликую массу. В-третьих, должны быть ликвидированы
все условия, порождающие всесильность и бесконтрольность гос- и партаппарата со
стороны народных масс... Мы твердо убеждены, что необходимость изложить свои
взгляды на внутреннее положение в стране, причем чисто критического плана по отношению к политике Центрального Комитета КПСС и Советского правительства, имеется у
многих честных людей в Советском Союзе...»
Такое даже нынешняя супердемократическая опозиция побоится буркнуть даже шепотом.
| QUOTE (ps2000 @ 14.06.2012 - время: 09:37) |
| А сейчас Вы боитесь начальству о зарплате и т.д. сказать (сами говорили) Откуда же у Вас была бы смелость супртив КПСС и КГБ переть - не понимаю |
В СССР у меня было право, которым я пользовался.
Сейчас с работодателем у меня договор. Я сам его подписал и я обязан отвечать за свои слова.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 12:07) |
| Ну не все в СССР только по мелочам возбухали против, да и то в основном на кухне. Вот текст радиообращения из 8ноября 1975г: "Наша цель— поднять голос правды...Наш народ уже значительно пострадал и страдает из-за своего политического бесправия...Только узкому кругу специалистов известно, сколько вреда принесло и приносит волюнтаристские вмешательства государственных и партийных органов в развитие Вооруженных Сил и экономику страны, в решение национальных вопросов и воспитание молодежи...Предполагается, что, во-первых, нынешний госаппарат будет основательно очищен, а по некоторым узлам — разбит и выброшен на свалку истории, так как глубоко заражен семейственностью, взяточничеством, карьеризмом, высокомерием по отношению к народу. Во-вторых, на свалку должна быть выброшена система выборов, превращающая народ в безликую массу. В-третьих, должны быть ликвидированы все условия, порождающие всесильность и бесконтрольность гос- и партаппарата со стороны народных масс... Мы твердо убеждены, что необходимость изложить свои взгляды на внутреннее положение в стране, причем чисто критического плана по отношению к политике Центрального Комитета КПСС и Советского правительства, имеется у многих честных людей в Советском Союзе...» Такое даже нынешняя супердемократическая опозиция побоится буркнуть даже шепотом. |
Sinnerbi, Ваши посты завсегда вызывают у меня глубокое восхищение!
Сообщаю Вам, что Вы привели фрагмент речи замполита Саблина, произнесенной им после мятежа на БПК "Сторожевой", чуть не ставшего второй "Авророй"! Я смеялься... Читайте здесь: http://svpressa.ru/society/article/16621/?from=50
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 12:33) | ||
В СССР у меня было право, которым я пользовался. Сейчас с работодателем у меня договор. Я сам его подписал и я обязан отвечать за свои слова. |
отвечать то Вы обязаны, вот только права Ваши остались в СССР. я только одного не пойму, кого или что Вы пытаетесь выгородить? Путина, систему, чиновников с политиками? меня терзают смутные сомнения по поводу "казачка". Вы видимо из-за своей работы ничего вокруг себя не видите. попробуйте хоть один серьезный вопрос решить с чиновниками без беготни и нервотрепки. Вы отгораживаетесь договором, понимая, что ничего не можете потребовать от работодателя. он изначально предлагает договор, который Вас не устраивает, но Вам деваться некуда, работа же нужна. не подпишите - гуляйте. так что не обманывайте не себя не других.
| QUOTE (lozdok @ 14.06.2012 - время: 15:54) |
| я только одного не пойму, кого или что Вы пытаетесь выгородить? Путина, систему, чиновников с политиками? меня терзают смутные сомнения по поводу "казачка". |
Да, у меня контракт на пропаганду Путина здесь на секснароде.
| QUOTE |
| Вы видимо из-за своей работы ничего вокруг себя не видите. попробуйте хоть один серьезный вопрос решить с чиновниками без беготни и нервотрепки. |
Стараюсь избегать. Но я очень упрямый, и еслли мне что-то очень надо, я и мертвого чиновника задолбаю.
| QUOTE |
| Вы отгораживаетесь договором, понимая, что ничего не можете потребовать от работодателя. он изначально предлагает договор, который Вас не устраивает, но Вам деваться некуда, работа же нужна. не подпишите - гуляйте. так что не обманывайте не себя не других. |
Я привык исполнять свое слово. И я прекрасно знаю чего я подписал, а чего не подписывал. Иногда начальники, особенно молодые, видя мою исполнительность и послушание, начинают немножко борзеть и требовать чего-то лишнее. И когда они получают отказ в очень резкой форме, долго не могут понять что же со мной случилось.
| QUOTE (Плепорций @ 14.06.2012 - время: 15:37) |
| Сообщаю Вам, что Вы привели фрагмент речи замполита Саблина, произнесенной им после мятежа на БПК "Сторожевой", чуть не ставшего второй "Авророй"! |
Да уж. Элементарный предатель. Справедливо расстрелян в 1975-м.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 17:38) |
| Да уж. Элементарный предатель. Справедливо расстрелян в 1975-м. |
Хм. Любопытно, а кого он, по-Вашему, предал?
| QUOTE (Плепорций @ 14.06.2012 - время: 18:13) | ||
Хм. Любопытно, а кого он, по-Вашему, предал? |
4 года назад я заводил эту тему и свое мнение подробно высказал.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=221704
Он предал тех, кто доверил ему грозное оружие.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 18:31
| QUOTE (Плепорций @ 14.06.2012 - время: 15:37) |
| Сообщаю Вам, что Вы привели фрагмент речи замполита Саблина, произнесенной им после мятежа на БПК "Сторожевой", чуть не ставшего второй "Авророй"! Я смеялься... Читайте здесь: http://svpressa.ru/society/article/16621/?from=50 |
Вы меня напугали. Я подумал, что написал, что это говорил я. Перечитал свой пост еще раз, нет, слава Богу, про себя я не упомянул. Это действительно речь кап 3 Саблина В.М. По ссылочке Вашей прошел. Не совсем точно там изложено. Пограничники действительно получили приказ открыть огонь, но когда подошли к "Сторожевому" оттуда просемафорили "Друг! Мы не изменники Родины". Пограничники стрелять отказались. За это потом командира бригады сняли. По тревоге подняли 2 авиаполка. В одном полку летчики просто отказались бомбить своих. Недавно назначенный командир другого полка обратился к командиру дивизии, но того штаб армии не поставил в известность. Комдив, с использованием русского устного, разумно ответил - вот кто дал команду поднять полк по тревоге,не поставив в известность штаб дивизии, тот пусть им нах и командует. Тогда командующий воздушной армии лично отдал приказ выделить из руководящего состава полка 2 экипажа. Взлетели зам по летной подготовке и начальник огневой и тактической. Интересен факт, что командарм также лично запретил менять боекомплект на бомберах. Для уничтожения надводных кораблей положено было использовать 500кг бомбы из 3го БК, а по боевой тревоге вешаются 250кг штурмовые осколочно фугасные из 1го БК. Если бы поменяли, спасенных со "Сторожевого" было немного. Погода была дрянь как обычно в ноябре. Самолет разведчик цель не обнаружил. На радаре засветок от судов в Ирбенском проливе тьма. Экипажи начали самостоятельный поиск. Первым обнаружил цель зам по летной. Зашел поперек курса и отбомбился. Бомбы легли с недолетом, но они рванули сразу от удара об воду и осколками посекло надстройки. Тут же в эфир пошел sos и открытым текстом рд - пиратское нападение на советский сухогруз в территориальных водах СССР. Потом пришлось выкатить автоцистерну спирта и грузовик полный бочками масляной краски в качестве компенсации. Второй экипаж обнаружил "Сторожевой" и попытался атаковать. Корабль сманеврировал и уклонился от атаки, но со 2го захода одну бомбу уложили таки на юте, 2я рванула в море рядом с бортом. Корабль стал описывать циркуляцию. Вот потом было так как описано в Вашей ссылке. Правда там еще прилетел остальной полк и тоже начал бомбить, но тех самых пограничников, а у них в отличии от "Сторожевого" БК был не сдан на склад, а находился на борту. Они так отработали команду "воздух" , что полк тут же развернули на аэродром. Хотя они наверное просто стреляли мимо. Хотели бы сбить сбили. Я в то время дослуживал в ВВС, после того как меня комиссовали из училища, и как раз в Латвии. Мне даже сейчас не до смеха, а тогда вобще жуть брала. А что так развеселило Вас?
| QUOTE (Плепорций @ 14.06.2012 - время: 18:13) | ||
Хм. Любопытно, а кого он, по-Вашему, предал? |
Присягу, за то и был осужден и осужден справедливо.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 18:56) | ||||
Присягу, за то и был осужден и осужден справедливо. |
Присягу нарушил. Это да. В отличие от лейтенанта Шмидта. Шмидт был в отставке. Но как Вам вот такой тезис:
"Когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном
замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого
правительства... становится правом и обязанностью народа"
Армия разве не народ?
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 19:07) |
| Армия разве не народ? |
нет.
| QUOTE (Duhovnik @ 14.06.2012 - время: 19:44) | ||
нет. |
А кто?!
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 19:07) | ||
Присягу нарушил. Это да. В отличие от лейтенанта Шмидта. Шмидт был в отставке. Но как Вам вот такой тезис: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа" Армия разве не народ? |
Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров .
Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 20:44) |
| Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров . Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа. |
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 21:16) |
| А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял. |
Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 20:31) | ||||
А кто?! |
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 21:47) |
| Саблин – герой России. Он первый осознал, что в нашей стране что-то не так |
Тогда действовать надо честно, а не подло, используя то оружие, которое ему дали поверив в искренность его Присяги.
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 22:03) |
| Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад |
ТЕХ это кого? Кого выбрал народ?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 22:08) | ||
ТЕХ это кого? Кого выбрал народ? |
Ну да. Романовых ведь народ выбрал. В отличии от большевиков которые власть узурпировали.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 21:36) |
| Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство. |
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 22:04) | ||
Тогда действовать надо честно, а не подло, используя то оружие, которое ему дали поверив в искренность его Присяги. |
А какие у него были методы воздействия на власть? Только захватить судно, и потребовать перемен. Присяга? Ну и что? Солдаты-рабы в РФ, тоже дают присягу России, но их командиры заставляют их работать на стройках и дачах, и еще требуют от них воровства инструмента. Менты так вообще, десять присяг дают на верность и защиту народа. Но это не мешает им бить женщин и детей на улицах, и пытать задержанных в кутузках.
Вся эта присяга и любовь к родине – чушь собачья. Это тебе ничего не дает. Родина любит меня, дает мне квартиру, хорошую одежду, заработок, и т.д. . И я готов ее любить, и воевать за нее. А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем?
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 21:16) | ||
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял. |
Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 22:32) | ||
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе. |
Да дураку понятно, что он был обречен. И Саблин это знал. Он просто хотел показать стране, что готов умереть за идею. За то что можно жить по-другому.
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 22:03) | ||||||
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад |
О как! А если к Вашему прудику подъехали бы летом 41го на броне с крестами сверхчеловеки, то думаете Ваша хлеб соль Вам помогла бы? Или Вы не против жить на правах чуть больших , чем у крупного рогатого скота и значительно превышающих права мелкого рогатого скота? Лучше все таки кормить свою армию, чем чужую.