| QUOTE (-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 21:51) |
| А если этого выбора не было и дело ставилось или ты их или они тебя? Как бы вы в таком случае поступили? Например я, помните путч 91 года ,нас тогда по тревоге подняли , вообще готовили патрулировании улиц на возможность ведения комендантского часа и вообще все тогда выглядело очень серьезно, а не как фарс , каковым является на сегодняшний момент. И что , приказали мне бы стрелять, я бы наверно стрелял, ибо своя жизнь дороже,да и пацанчик я был тогда еще. |
Безусловно сложный выбор и исполнители зачастую являются заложниками ситуации, но выбор есть всегда в соответствии с собственной моралью...Не думаю, что если бы вам дали приказ, стрелять в безоружную не агрессивную толпу и вы бы его не выполнили, то вас бы затем за это судили, даже в случае победы ГКЧП...неприятности могли бы быть, но жить дальше, было бы спокойней...
дамисс
| QUOTE |
| Лирика, не более того. |
Так по этой лирике повесили и приговорили к длительным срокам. весьма много нацистов...или вы считаете, что они были не винными жертвами чужих приказов?
| QUOTE (дамисс @ 21.06.2012 - время: 23:18) |
| Выполняя приказ(даже приведённый Вами пример) - я выполняю обязательства согласно Присяги, выполняя цели того, кому присягал. Дальнейшие действия (осуждение-поощрение, наказание-награждение и т.д.) могут быть лишь предполагаемыми и являются прерогативой выигравшей стороны  |
И Вы бы спокойно спали если бы наказания за выполнение преступного приказа не было? Потом через много лет вы бы по прежнему считали, что правильно тогда давили на гашетку пулемета, расстреливая женщин и детей у земляного вала? К счатью это невозможно. Уйти от наказания то возможно, а вот спать спокойно не получится, и когда Вы с их глазами ночью останетесь один на один никто Вам не поможет ни близкие, ни фюрер, ни водка ни даже профессиональные психологи.
А как увидел что никто не знает про понятие ЗАВЕДОМО преступного приказа когда выполнением присяги будет арест или уничтожение офицерика (да хоть президентика) отдавшего такой приказ, да еще и называют "честным порядочным скромным" исконно хихи русским человеком некоего типичного представителя совка... Который на самом то деле является самым обычным тупым, не думающим о долгосрочных последствиях пассивным не желающим защищать свои права человека зомбированным (живущим по внешним надуманным "принципам" а не по закону)... ))
Да еще и понятие "конкуренции" не обсуждают, которое вопщем и пытались (безуспешно ес-но) изничтожить фашисто- коммуняки в СССР, хотя очевидно что именно тут собачка и порылась )) Избежать честной конкуренции и даже попытаться вовсе вывести себя и своих детей из под действия естественного отбора- вот главная задачка всех "социалистов", коммунистов, фашистов, религиозников и прочих идеологов.
Тут "русским" духом и пахнуло (в кавычках! мы русские с мозгами хрена дадим русским без мозгов нами рулить, и не уедем, не дождетесь, а вот тупеньких всех в этой стране все равно поставим на заслуженное место невзирая на "самовольно избранного" который права человека нарушает под видом заступничества за всех тупеньких) действительно, таким зомбикам конечно при социализме лучше ))
Смешно когда "не понимают" что государство это инструмент, на который ваще плевать, и никакого отношения к РОДИНЕ этот инструмент ваще не имеет, не работает как надо в современных условиях- выкинуть его да и всё ))
И присяга тут не проблема, ВСЕ офицеры служившие в СССР её нарушили когда СССР развалился, и ниче, живут себе спокойненько )) Не стали они чета страну свою защищать от развала, не стали выполнять присягу )) И правильно, жить то хочется )) Сытно и хорошо причем хочется жить- и причем просто за то что готов приказы выполнять ))
Одно порадовало, шикарное сравнение с "исходом", только поэтому и отмечусь )) Вот уж действительно, кто-то тысячи лет назад от рабства старался избавиться, а кто-то до сих пор считает правильным для себя (и всего русского народа, капец просто) постоянное лизание задницы Хэнка или еще какого-нить пахана обещающего в будущем какие-нить подачки.
Так что давным давно понятие "русский" очень разное, и Л.Толстой был русским когда открыто показал всю мерзость РПЦ, и декабристы были русскими, и интеллигенция тоже русская, которая и раньше то ржала над смертью Сталина когда все другие "русские" плакали )) А на похоронах Брежнева уже и школьники смеялись ))
И никуда от этого разделения "русских" не деться, ибо научно- технических прогресс полностью победил, умственный труд преобладает, физический труд резко сокращается. Автоматизация приводит к уничтожению "русского" раб класса, товары мирового уровня становятся настолько привлекательными что больше нету "русских" идиотов готовых опустить железный занавес, ибо компьютеры то хочется иметь )) И даже понимая что международный суд (и даже страховые компании хихи, которые могут взять да и отменить страховку кораблей "русской" фирмы перевозившей вертолеты в Сирию) начинает очень влиять на власть "русских" чинарей в России- всё равно не опускают железный занавес ))
Ибо наконец-то НТП дорос до такой стадии, что получать мат блага мирового уровня гос. власть сможет только учитывая интересы общества, и соблюдая права человека. А если вспомнить что государство оно ваще не живое, и речь на самом то деле идет о "представителях государства", о чинарях- которые не только хотят рулить имуществом но и сохранять его после отставки, да еще бы и детям передать по наследству- то очень скоро в России реально придется строить правовое государство, иначе награбленное не сохранить )) И вот тогда от прежнего "русского состояния души" ничего не останется, и будет иметь шанс на успех настоящий русский- активный, умный, предприимчивый, не подверженный внешнему воздействию на мозг, плюющий на навязываемые "принципы", зато соблюдающий правило РАВЕНСТВА ВСЕХ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
ПРАВА равные должны быть, а не портянки одинаковые ))
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.06.2012 - время: 01:21) |
| И Вы бы спокойно спали если бы наказания за выполнение преступного приказа не было? Потом через много лет вы бы по прежнему считали, что правильно тогда давили на гашетку пулемета, расстреливая женщин и детей у земляного вала? К счатью это невозможно. Уйти от наказания то возможно, а вот спать спокойно не получится, и когда Вы с их глазами ночью останетесь один на один никто Вам не поможет ни близкие, ни фюрер, ни водка ни даже профессиональные психологи. |
А немцы что? из другого мяса сделаны? Они давили на гашетку. Правда будучи уверенными что уничтожают недочеловеков.
Может хватит провокационных примеров. У русских всегда была другая идеология, идея равенства. И подобный случай в нашей армии исключен.
Я слышал что в американской армии есть ситуации, когда начальника может законно отстранить подчиненный. В нашем уставе такого нет.
| QUOTE (Victor665 @ 22.06.2012 - время: 03:44) |
| И присяга тут не проблема, ВСЕ офицеры служившие в СССР её нарушили когда СССР развалился, и ниче, живут себе спокойненько )) Не стали они чета страну свою защищать от развала, не стали выполнять присягу )) И правильно, жить то хочется )) Сытно и хорошо причем хочется жить- и причем просто за то что готов приказы выполнять )) |
Вы поаккуратнее на поворотах!!!
Вот текст Присяги.
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа»
Кто и в каком месте ее нарушил? Кто не выполнил приказы Советского Правительства и какие это были приказы? Кто напал на Советскую Родину и от кого солдаты ее не защитили?
Так вот Присяга не рассматривала возможность внутреннего предательства Советского Правительства. Правительство вступило в конфликт с советским народом и советский народ проголосовал за другую Конституцию. А солдаты присягали и советскому народу и советскому правительству. Вот только советский народ в тексте идет первым, а советское правительство вторым и в конфликте народа с правительством правильнее будет встать на сторону народа (не путать с толпой).
| QUOTE (Sorques @ 21.06.2012 - время: 23:34) | ||
| дамисс
Так по этой лирике повесили и приговорили к длительным срокам. весьма много нацистов...или вы считаете, что они были не винными жертвами чужих приказов? |
Условия диктует всегда выигрывшая сторона
Sinnerbi
| QUOTE |
| И Вы бы спокойно спали .... |
Я всегда сплю спокойно
Дальше мы просто углубимся с Вами в психологию, на основе которой и используются принципы присяги
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 08:28) |
| Может хватит провокационных примеров. У русских всегда была другая идеология, идея равенства. И подобный случай в нашей армии исключен. |
Ivan!!! Если мы начнем копать нашу Гражданскую войну, то такого там нароем про то как русские зверски убивали русских же, а не недочеловеков, что лучше не копать. Вот это положение между Европой и Азией нашло свое отражение и в состоянии русской души. Особенно, что касается зверства. Европейский технический уровень в сочетании с азиатской жестокостью и всё это по отношению к собственным соотечественникам. Умом Россию не понять...
| QUOTE (дамисс @ 22.06.2012 - время: 09:25) | ||
Sinnerbi
Я всегда сплю спокойно Дальше мы просто углубимся с Вами в психологию, на основе которой и используются принципы присяги |
А я вот не всегда, хоть стрелять именно в женщин и детей слава Богу не пришлось. Но даже того , что было хватит до конца моих дней. И не надо преувеличивать возможностей психологии как отрасли медицины. Никакой полной реабилитации быть не может. Даже допившись до белой горячки в отличие от обычных алкашей прошедшие интенсивные боевые действия гоняют отнюдь не зеленых чертей. Главное чтоб им оружие под руку не попало, хотя и без этого их проще пристрелить, чем связать.
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.06.2012 - время: 10:47) |
| Европейский технический уровень в сочетании с азиатской жестокостью и всё это по отношению к собственным соотечественникам. Умом Россию не понять... |
А чем европейская жестокость отличается от азиатской?
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.06.2012 - время: 10:54) |
| Никакой полной реабилитации быть не может. Даже допившись до белой горячки в отличие от обычных алкашей прошедшие интенсивные боевые действия гоняют отнюдь не зеленых чертей. Главное чтоб им оружие под руку не попало, хотя и без этого их проще пристрелить, чем связать. |
А чего же тогда такого синдрома не было сразу после Великой Отечественной? Ведь тогда было гораздо больше людей, прошедших интенсивные боевые действия.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2012 - 11:17
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 11:12) |
| А чего же тогда такого синдрома не было сразу после Великой Отечественной? Ведь тогда было гораздо больше людей, прошедших интенсивные боевые действия. |
И синдром был. Много чего было.
Но тогда мы победили - а значит все это было не зря.
Афган и во многом Чечня - бессмысленные смерти.
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 11:30) |
| Афган и во многом Чечня - бессмысленные смерти. |
Что бы рассуждать о бессмысленности, надо знать какие цели и задачи ставились. В Афгане - удержать у власти лояльный к СССР режим, иначе пожар мог перекинуться на территорию СССР и поджечь наш мирный и спокойный Кавказ. С этой задачей справились, значит смысл есть. Как только ушли из Афгана, наш Кавказ загорелся.
Смысл первой чеченской мне не ясен. Пусть свой замысел расскажут те, кто решил применить армейское оружие против субъекта Российской Федерации.
Смысл второй чеченской очевиден. Сохранение целостности страны.
Задача второй чеченской выполнена.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 11:38) |
| Что бы рассуждать о бессмысленности, надо знать какие цели и задачи ставились. |
Вы это тем кто воевал расскажите
В Чечне победы не было. Согласились платить дань. Зачем солдаты гибли? Можно было о дани и без войны договориться.
Но если Вы считаете эти войны победоносными - ваше право
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 11:51) | ||
Вы это тем кто воевал расскажите В Чечне победы не было. Согласились платить дань. Зачем солдаты гибли? Можно было о дани и без войны договориться. Но если Вы считаете эти войны победоносными - ваше право |
Кто платит дань Чечне?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 11:12) |
| А чем европейская жестокость отличается от азиатской? А чего же тогда такого синдрома не было сразу после Великой Отечественной? Ведь тогда было гораздо больше людей, прошедших интенсивные боевые действия. |
У немцев учет, контроль, порядок - сколько взяли, сколько довезли, сколько умерло по дороге, сколько растреляли, какой расход боеприпасов, какой глубины траншею рыть для захоронения. Японцы китайцев просто зарывали в землю живыми не считая и кололи штыками кто пытался вылезти. Пол Пот и его красные кхмеры вобще мотыгами головы рубили миллионами без всяких пулеметов.
А синдром после ВОВ был и еще похлеще чем после Афгана и Чечни. Я в детстве на этот синдром насмотрелся и наслушался по ночам. У нас в коммуналке дядя Ваня начал войну в 42м со штрафной роты, т.к. прям из лагеря на фронт. Дядя Леня с 41го по котлам, а после 43го в СМЕРШе. Дядя Леня стонал только иногда по ночам сильно , а вот дядя Ваня как ляжет спать трезвый, так ночью все подскакивают от "Танки мля, мать вашу...!" или еще чего покруче. Потом дядя Леня идет к нему в комнату поднимает с пола, где тот залег под огнем, и также матюками приводит в чувство. Потом стоят молча курят под форточкой на кухне. Они то может и пришли с войны, вот только война от них никуда так и не ушла до самой их смерти.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 13:55) |
| Кто платит дань Чечне? |
Я считаю, что вся РФ по инициативе президента
| QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 15:30) | ||
Я считаю, что вся РФ по инициативе президента |
А Чечня это не РФ?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 16:21) | ||||
А Чечня это не РФ? |
Вроде бы как РФ
со своими вооруженными формированиями и судами в духе шириата.Я же сказал, что это мое личное мнение. И можете меня не переубеждать и не требовать доказательств.
Вы прекрасно понимаете, что я имею в виду
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2012 - время: 16:30) |
| И если уж называете субвенции Чечне данью, то не обижайтесь,если Вас назовут врагом или предателем (в зависимости от Вашего текущего временного места пребывания - за границей или ещё тут, в проклятой Раше). Заслужили. |
Кто назовет?
А Вы гражданин какой страны?
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.06.2012 - время: 10:54) |
| И не надо преувеличивать возможностей психологии как отрасли медицины. Никакой полной реабилитации быть не может. Даже допившись до белой горячки в отличие от обычных алкашей прошедшие интенсивные боевые действия гоняют отнюдь не зеленых чертей. Главное чтоб им оружие под руку не попало, хотя и без этого их проще пристрелить, чем связать. |
Да не, немножко не туда
Психология не к медицине, а к познанию(утрированно) человека соотносится.
Да и нервы у всех разные, большинство всё же спокойно справляется с этим, благодаря уверенности в правоте своих действий принявших присягу
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2012 - время: 16:30) |
| Не болтайте ерундой. Чечня не победила ни в первой, ни во второй Чеченской. В составе РФ она осталась и уходить не намерена. Стертый с лица земли Грозный отстроен заново - я оттуда вернулся неделю назад, потому видел это своими глазами. Что касаемо субвенций ЧР, то они хоть и большие, но есть регионы, где они намного больше - Дальний Восток, к примеру. И эти субвенции палюбому на порядки меньше расходов на отделение Чечни, даже если не считать политического ущерба. И если уж называете субвенции Чечне данью, то не обижайтесь,если Вас назовут врагом или предателем (в зависимости от Вашего текущего временного места пребывания - за границей или ещё тут, в проклятой Раше). Заслужили. |
http://www.novayagazeta.ru/economy/51095.html
| QUOTE (Gawrilla @ 23.06.2012 - время: 00:37) |
| Ну и что? У Фирташа дворец сильно меньше? |
Фирташ – бизнесмен. А дворец Кадырова построен на дотации.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 01:43) | ||
Фирташ – бизнесмен. А дворец Кадырова построен на дотации. |
А бизнесмены у Вас Нон Грата? Те же дотации, только другим способом. Может и во Владивостоке у главы региона такой же дворец у губернатора был, если бы целевые деньги по назначению тратил. Вот только когда выделенные целевые деньги расходятся по карманам, то строится скромная хибара. Это ведь собственность региона, а не лично губернатора. А потом сидя в этой хибаре можно и рот на Кадырова раскрывать, который все целевые деньги потратил по назначению. Грозный, кстати, пример того, как можно содержать и строить города, если деньги тратить по прямому назначению, а не разворовывать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 02:04) | ||||
А бизнесмены у Вас Нон Грата? Те же дотации, только другим способом. Может и во Владивостоке у главы региона такой же дворец у губернатора был, если бы целевые деньги по назначению тратил. Вот только когда выделенные целевые деньги расходятся по карманам, то строится скромная хибара. Это ведь собственность региона, а не лично губернатора. А потом сидя в этой хибаре можно и рот на Кадырова раскрывать, который все целевые деньги потратил по назначению. Грозный, кстати, пример того, как можно содержать и строить города, если деньги тратить по прямому назначению, а не разворовывать. |
Фирташ уже в тридцать лет руководил бизнесом. Все что Вы сказали верно. Но это не оправдывает кадырова, который получает подарки за счет нищего русского народа. Одни прячут по карманам, другой купается в извращенной роскоши. Да только за одно спонсорство в сомнительные проекты, как кадыров, нашего президента в цивилизованном мире отправили в импичмент.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 04:23) |
| Все что Вы сказали верно. Но это не оправдывает кадырова, который получает подарки за счет нищего русского народа. Одни прячут по карманам, другой купается в извращенной роскоши. Да только за одно спонсорство в сомнительные проекты, как кадыров, нашего президента в цивилизованном мире отправили в импичмент. |
Вы не правы! русские поддерживают Путина в том числе и за решение вопроса Чечни именно таким способом! Можно много писать о том что русским на нравиться то что Чечне платиться дань, субвенции и тд и тп но последние Чеченские войны ясно втолковали русским что лучше снять последнюю рубаху и платить Чечне дань деньгами и золотыми унитазами чем расплачиваться жизнями своих детей посылаемых туда на убой!
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 15:00) |
| Ну, у нас в Чечне уже воюют профессионалы. Они сами знают, на что идут. А вообще, это республика нам не нужна. У меня на работе один парень там служил. Они все отморозки, так он сказал. Они элементарно безграмотные. У многих нет даже 9 классов образования. Их с детства приучают к агрессии и бандитизму и т.д. |
А какие республики нужны?
| QUOTE (-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 19:26) | ||
А какие республики нужны? |
В данный момент мы говорим о Чечне. В принципе, весь Кавказский регион не выгодный.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 20:08) | ||
В данный момент мы говорим о Чечне. В принципе, весь Кавказский регион не выгодный. |
Тогда зачем было аннексировать Абхазию?
Видите ли Вы озвучиваете крамольные мысли для любого русского! Сущность любого русского требует чтоб Московские власти завоевали, купили, выменяли и тд как можно больше земель у соседних стран. Сущность русского это экспансия! И убыточность новых земель, кровь пролитая ради их завоевания и удержания, проблемы с народами населяющими эти земли, все это ничто по сравнению с самим фактом расширения границ России. Пока границы подконтрольные Москве имеют хотябы призрачные тенденции к расширению русские будут поддерживать Кремлевскую власть. Но если Кремлевские правители только заикнуться о том что Россия больше не будет расширяться не намерена "возвращать" свои "исконные" земли" то их ждет печальная и незавидная участь...
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 23-06-2012 - 20:19
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 20:08) |
| [ В данный момент мы говорим о Чечне. В принципе, весь Кавказский регион не выгодный. |
С точки зрения чего невыгодный?
| QUOTE (-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 20:45) | ||
С точки зрения чего невыгодный? |
С финансовой точки зрения. Он дотационный. Был. Есть. И останется.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 23:05) | ||||
С финансовой точки зрения. Он дотационный. Был. Есть. И останется. |
Из 83 регионов России 70 дотационные. Среди дотационных Тюменская, Челябинская области. Их тоже за борт? А вот Москва и С Петербург доноры. Уж я бы лучше Москву кому нить подарил, чем Тюмень с ее нефтью и газом.
| QUOTE (Sinnerbi @ 24.06.2012 - время: 00:04) |
| Из 83 регионов России 70 дотационные. Среди дотационных Тюменская, Челябинская области. |
Наверное Anenerbe, имел ввиду сложность или невозможность контроля федеральными структурами некоторых регионов...
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 15:00) |
| У меня на работе один парень там служил. Они все отморозки, так он сказал. Они элементарно безграмотные. У многих нет даже 9 классов образования. Их с детства приучают к агрессии и бандитизму и т.д. |
Не нужно оскорблять народы.
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-06-2012 - 03:44
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 23:05) | ||||
С финансовой точки зрения. Он дотационный. Был. Есть. И останется. |
С каких это пор территории рассматриваются с "финансовой точки зрения".
| QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 08:53) |
| С каких это пор территории рассматриваются с "финансовой точки зрения". |
Так либералы все с финансовой точки зрения рассматривают.