| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 10:19) |
| А кто определяет чье мнение правильное, а чье неправильное? Что предлагаете? Только спор о Лысенко начали Вы. Как живется - вопрос очень размытый. Мне лично лучше жилось в СССР, и вовсе не потому что был моложе. Пик моей юности пришелся на Ельцинское время, но я не хочу возврата туда даже если мне вернуть мою молодость. Мне лично лучше жилось в социалистическом СССР. |
Определяют знания
Вам предлагаю почитать побольше на затронутую Вами тему труды ВИРа (естественно после элементарных учебников по генетике, селекции и т.д.
Я не считаю нужным приводить всем известные аргументы, да и не спорю я вовсе с Вами. Понял позицию - и ладненько.
Т.е. пожив в СССР в раннем юношеском возрасте - Вы пришли к выводу, что это лучшее из всего что может быть.
Не задумывались, почему большая часть населения СССР, прожившая в нем всю свою жизнь - так не считала?
Ну а тек как СССР почил в бозе, то порекомендуйте - где все-таки можно посмотреть - как живется при оптимальной для людей экономике.
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 11:12) |
| Вам предлагаю почитать побольше на затронутую Вами тему труды ВИРа (естественно после элементарных учебников по генетике, селекции и т.д. |
Я готов почитать что-то побольше, когда Вы приведете аргумент, который загонит меня в тупик. Вообще-то на форуме, когда человека отправляют к букварям или в Ленинскую библиотеку, это называется слив.
| QUOTE |
| Я не считаю нужным приводить всем известные аргументы, да и не спорю я вовсе с Вами. Понял позицию - и ладненько. |
Вы поняли мою, я высказал свое мнение, аргументов против так и не услышал. Все довольны.
| QUOTE |
Т.е. пожив в СССР в раннем юношеском возрасте - Вы пришли к выводу, что это лучшее из всего что может быть. Не задумывались, почему большая часть населения СССР, прожившая в нем всю свою жизнь - так не считала? |
Все мои родственники и учителя, которые еще живы, предпочитают СССР. А им по 70 с лишним лет.
| QUOTE |
Ну а тек как СССР почил в бозе, то порекомендуйте - где все-таки можно посмотреть - как живется при оптимальной для людей экономике. |
А меня другие страны не интересуют. Более того, я считаю что для многих стран капитализм более приемлем чем социализм. Я говорю про свою страну и только про свою.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 12:02) |
| Я готов почитать что-то побольше, когда Вы приведете аргумент, который загонит меня в тупик. Вообще-то на форуме, когда человека отправляют к букварям или в Ленинскую библиотеку, это называется слив. Вы поняли мою, я высказал свое мнение, аргументов против так и не услышал. Все довольны. Все мои родственники и учителя, которые еще живы, предпочитают СССР. А им по 70 с лишним лет. А меня другие страны не интересуют. Более того, я считаю что для многих стран капитализм более приемлем чем социализм. Я говорю про свою страну и только про свою. |
Повторюсь - я с Вами не спорю
И ничего Вым не доказываю.
Считаете, что растения воспитывать надо - воспитывайте.
Мне то какое дело до этого
И все довольны.
И с друзьями Вашими и родственниками я не спорю. Есть и такие кому не хочется туда возвращаться.
Потому и вопрос возникает - не приняла жизнь социализм. Рухнула экономика, а за ней и страна.
Почему так получилось?
Или все это происки мировой закулисы?
По-моему жизненный уклад, который всех устраивает разрушить не так-то просто.
А с чем связано что для многих стран капитализм более приемлем. Ведь "Социалистическая экономика - вот оптимальная экономика ДЛЯ ЛЮДЕЙ ".
Во многих странах люди что ли какие-то ненормальные живут?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-05-2012 - 13:06
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 13:00) |
| По-моему жизненный уклад, который всех устраивает разрушить не так-то просто. |
Очень просто. Приведу аналогию. Бегут люди из пункта А в пункт Б. На пути у них огромная стена, в стене дверь. Люди добежали до стены и пытаются протиснуться в двери. Пробка страшная. Протискиваются очень медленно. Вдруг подходит красноармеец в буденовке и командует "В колонну по одному становись!" Люди подчинились. "Бегом. Марш!" В колонну по одному люди довольно быстро пробегают через одну дверь. Все благодарны солдату за то, что он на какой-то момент урезал свободу каждого, что помогло всем достичь цели. Так вот социализм - это солдат у двери, регулирующий движение. Капитализм - это одно из двух, либо толпа индивидуумов, где каждый своим умом пытается протиснуться, либо кассир у двери собирающий деньги, это ограничивает число желающих протиснуться. А коммунизм это много-много дверей, на каждого по потребностям.
| QUOTE |
| А с чем связано что для многих стран капитализм более приемлем. Ведь "Социалистическая экономика - вот оптимальная экономика ДЛЯ ЛЮДЕЙ ". Во многих странах люди что ли какие-то ненормальные живут? |
В других странах (не во всех) менталитет другой. Там капиталист распределяет доход более справедливо чем у нас. А так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-05-2012 - 15:36
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 15:33) |
| В других странах (не во всех) менталитет другой. Там капиталист распределяет доход более справедливо чем у нас. А так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все. |
Аналогия длинная и не интересная.
Вы умеете гораздо лучше излагать свою мысль. Пример - данная тема (ее идея)
А вот из цитаты следует, что капитализм (нормальный) лучше.
| QUOTE (монархист @ 23.05.2012 - время: 18:53) |
| мне лично тоже при советах было лучше .. |
Как я понимаю - сейчас Вам в Германии хуже живется, чем ранее в СССР.
В чем это заключается?
| QUOTE (монархист @ 24.05.2012 - время: 20:56) |
| ХУЖЕ ..МОЙ СТАТУС ТАМ БЫЛО ГОРАЗДО ВЫШЕ И РАБОТА БЫЛА ХОРОШАЯ ...А ЧТО ЕЗДИЛ НЕ НА МЕРСЕДЕСЕ . А НА ЖИГЕ 2102 . ТАК МЕНЯ НЕ НАПРЯГАЛО . |
Странно
А что в Германии мешает заниматься тем же, чем занимались в СССР?Ну а статус - дело наживное
и вообще в СССР я служил в армии и был старшим офицером ...предлагаете повторить карьеру? это невозможно ...да и не нужно мне.
| QUOTE (монархист @ 25.05.2012 - время: 19:26) |
| во первых возраст . во вторых язык ..в третьих я в чужой стране . и вообще в СССР я служил в армии и был старшим офицером ...предлагаете повторить карьеру? это невозможно ...да и не нужно мне. |
Как я понял - Вы не смогли пережить трудные времена. Решили что в Германии лучше будет.
Ошиблись с выбором.
Но это Ваше решение, чего же ругаться на всех?
Кстати многие уволившиеся офицеры начинали в России с нуля. И сейчас нормально живут. И статус высокий и работа хорошая.
Вы могли бы начать то же в Германии. Что помешало?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.05.2012 - время: 20:20) |
| Раттус, а что для Вас значит rattus быть украинцем? |
Быть свободным , как ветер!
Семья и дом превыше всего!
Может поэтому "кулачество" было характерно для Украины в сов. годы и Ставропольского, и Краснодарского края. Гены, как говорится, дают своё!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 08:22) | ||
Поверь мне, я смогу объяснить это. Приведу кривые намагничивания ферромагнетиков и березового капа. Хочешь, задай на форуме науки и философии. |
А теперь представь, что я понятия не имею, что такое ферромагнетики, и что такое намагничивание. Как ты мне тогда объяснишь? Начнёшь мне физику преподавать? Ну-ну…
А устройство растения несравненно сложнее устройства трансформатора. И ты в физиологии растений понимаешь куда меньше, чем я в устройстве трансформатора. Как же тебе что-то доказать? С какого места начнём? С химии? С генетики?
Кроме того не будем забывать козырную карту любого левого – объяснение через заговор. Эта карта бьёт всё. Тут не возразишь.
Ведь ты же утверждаешь, что СПИДа не существует в природе. Значит, веришь в возможность заговора планетарного масштаба.
| QUOTE |
| Как я понял - Вы не смогли пережить трудные времена. Решили что в Германии лучше будет. Ошиблись с выбором. |
| QUOTE |
| Но это Ваше решение, чего же ругаться на всех? |
| QUOTE |
| Вы могли бы начать то же в Германии. Что помешало? |
| QUOTE (Chelydra @ 25.05.2012 - время: 21:39) |
| А теперь представь, что я понятия не имею, что такое ферромагнетики, и что такое намагничивание. Как ты мне тогда объяснишь? Начнёшь мне физику преподавать? Ну-ну… А устройство растения несравненно сложнее устройства трансформатора. И ты в физиологии растений понимаешь куда меньше, чем я в устройстве трансформатора. Как же тебе что-то доказать? С какого места начнём? С химии? С генетики? Кроме того не будем забывать козырную карту любого левого – объяснение через заговор. Эта карта бьёт всё. Тут не возразишь. |
Есть такая штука как "среднее образование". Оно дает базовые понятия по всем дисциплинам. Так же оно дает способность думать, находить ответы на интересующие вопросы и анализировать информацию. Так что не бойся, выкладывай свои аргументы насчет Лысенко. Принимать твое мнение на веру я не собираюсь.
| QUOTE |
| Ведь ты же утверждаешь, что СПИДа не существует в природе. Значит, веришь в возможность заговора планетарного масштаба. |
Был один убийственный довод, до которого ты не додумался. Предложить мне уколоться стерильной иглой, которой только что укололся больной той болезнью, которую я отрицаю. Честно скажу, я бы зассал.
| QUOTE (монархист @ 26.05.2012 - время: 00:42) |
| впрочем я не честолюбив ...мне в Германии нормально ...но ва СССР я жил полнее ..что ли .. |
Я ни в коей мере не хочу Вас обидеть. Просто интересно понять.
Получается, что Вы сами сделали свой выбор. О выборе не жалеете.
А сейчас Вы хотели бы жить полнее? (с учетом возраста конечно).
Жить полнее (наверное в смысле полноценнее), чем тогда жили - в СССР?
| QUOTE (Anenerbe @ 26.05.2012 - время: 15:04) |
| Для того, что бы понять кто такие русские или украинцы, нужно съездить в Швецию или Финляндию. Вот тогда станет ясно, кто такие русские |
Именно в Швецию или Финляндию?
А почему именно туда?
Я вот люблю Италию. И часто там бываю. И поражаюсь сходству русского менталитета и итальянского.
Поглядите небольшой мультик известного итальянского мультипликатора Бруно Боццетто вот тут. Он о том, чем итальянцы отличаются от прочих европейцев.
Не правда ли, сходство просто поразительное по всем пунктам. Разве что, кроме кофе. Русские плохо разбираются в кофе...
Самый яркий пример из последнего времени - это подмена понятия, произошедшая со словом "свастика".
Если ранее под этим словом понимался древний солярный символ, присущий многим культурам, то ныне при произнесении этого слова возникают ассоциации с немецким фашизмом.
Такая же подмена понятия произошла со словом "русский" после революции 1917 года.
Россия - это не просто страна. Это отдельная цивилизация в рамках одной страны, отличная от Запада и Востока, как бы там наши пустоголовые либералушки не пытались "сделать" нас частью библейской цивилизации Запада. И слово "русский" - это было именно цивилизационное, наднациональное, понятие, которое означало человека, независимо от его национальности, который был "русским по духу". Именно поэтому русскими людьми считали себя и полунемец-полудатчанин Даль, составитель словаря Живого Великорусского языка, и шотландец Барклай-де-Толли, и грузин Багратион и т.д. и т.п.
Именно поэтому Сталин говорил про себя:"Я русский человек грузинской национальности".
Для обозначения же национальности использовалось слово "великоросс". После революции же произошла подмена понятия. Слово "великоросс" было выброшено, значение слова "русский" снизили с цивилизационного до национального. И сделано это было целенаправленно, учитывая национальный состав тех, кто руководил страной в тот период времени.
И единственное, что напоминает о прошлом значении слова "русский" - это то, что оно является прилагательным.
| QUOTE (Косолапый @ 26.05.2012 - время: 15:25) | ||
Именно в Швецию или Финляндию? А почему именно туда? Я вот люблю Италию. И часто там бываю. И поражаюсь сходству русского менталитета и итальянского. Поглядите небольшой мультик известного итальянского мультипликатора Бруно Боццетто вот тут. Он о том, чем итальянцы отличаются от прочих европейцев. Не правда ли, сходство просто поразительное по всем пунктам. Разве что, кроме кофе. Русские плохо разбираются в кофе... |
Мне ближе. В Италии не был. Но Стокгольм - чудесный город. Возвращался в страну воров и бомжей, с грустным сердцем. Итальянцы умеет шутить. Но ведь они азиаты. Отсюда их ментальность.
Мульт хороший
| QUOTE |
| Получается, что Вы сами сделали свой выбор. О выборе не жалеете. А сейчас Вы хотели бы жить полнее? (с учетом возраста конечно). Жить полнее (наверное в смысле полноценнее), чем тогда жили - в СССР? |
| QUOTE (монархист @ 26.05.2012 - время: 15:53) | ||
|
А в какой период жизни у Вас началось ПГМ? (православие головного мозга) И Вы стали последователем монархизма??
| QUOTE (монархист @ 26.05.2012 - время: 15:53) |
| просто тогда я занимался тем чем хотел заниматься . а сейчас занимаюсь тем что меня кормит и позволяет мне содержать семью ... |
Простите, но ведь не все ушли из армии. Многие продолжали заниматься любимым делом. И достигли многого.
Вы же сделали свой выбор - кто же виноват?
По-моему, во всем что с человеком происходит - виноват он сам.
Я за свою жизнь 4 раза кардинально менял свою сферу деятельности. И каждый раз мне нравилось заниматься тем, чем я занимался.
Хотя каждый раз меня к этой смене толкали вполне объективные причины и можно было искать и найти виноватых в моих проблемах.
Но это не конструктивно, на мой взгляд
| QUOTE (Anenerbe @ 26.05.2012 - время: 16:41) |
| А в какой период жизни у Вас началось ПГМ? (православие головного мозга) И Вы стали последователем монархизма?? |
Следите за лексикой.
| QUOTE |
| А в какой период жизни у Вас началось ПГМ? (православие головного мозга) И Вы стали последователем монархизма?? |
| QUOTE |
| Простите, но ведь не все ушли из армии. Многие продолжали заниматься любимым делом. И достигли многого. |
| QUOTE |
| По-моему, во всем что с человеком происходит - виноват он сам. |
| QUOTE (монархист @ 26.05.2012 - время: 20:35) |
| разве я на что то жаловался ? просто тогда . при СССР мне было лучше . скорее потому что я рос при Брежневе . изначально был готов именно к той жизни . это было для меня естественной средой .я вполне приспособился к жизни в Германии . думаю что многие в России могли бы мне позавидовать .хотя лично я бы вернулся ...не в Россию . а в то моё прошлое .в ту страну где я рос . где я любил . которой я служил .при совдепии было много хорошего . хотя конечно далеко не всё . |
В целом понятно
Я тоже иногда скучаю по тем годам - моложе был, куражу было больше.
Но у Вас еще дополнительная причина - Вы оторваны от Родины, от той среды в которой росли.
А я живу в среде, которая менялась вместе со мной. По-видимому поэтому мне проще.
У Вас проблемы духовного плана, а не материального.
И жилось в СССР Вам лучше именно в духовном плане
| QUOTE (Sorques @ 22.05.2012 - время: 05:01) | ||
Горбачев, пытался реформировать коммунизм, не получилось привело к развалу СССР...значит не русский...я логики не вижу...Если был бы русский, то все бы получилось? |
Поправка - Горбачёв, карьерист номенклатурный, после того, как понял, что с уровнем мышления его и его команды страну не спасти, стал сдавать всё не им завоёванное в своекорыстных целях, за что и получил от западных "друзей" свои пнюшку печенья да банку варенья, и теперь по праву рекламирует сумки Louis Vuitton..
| QUOTE |
| В целом понятно 00058.gif Я тоже иногда скучаю по тем годам - моложе был, куражу было больше. Но у Вас еще дополнительная причина - Вы оторваны от Родины, от той среды в которой росли. А я живу в среде, которая менялась вместе со мной. По-видимому поэтому мне проще. У Вас проблемы духовного плана, а не материального. И жилось в СССР Вам лучше именно в духовном плане |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 19:48) |
| Русский - это прилагательное. Можно быть русским чеченцем, русским татарином. |
Чего-то вас не в ту степь понесло. Выходит русских как нации не существует. Был русский арап Пушкин, русский украинец Гоголь. Как арабы например, араб - это ведь не национальность.
А вот осознание себя представителем национальности "русский" это да, тогда человек не "русский татарин" а действительно представитель отдельной национальности...
Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2012 - 02:14
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.05.2012 - время: 21:11) | ||
Быть свободным , как ветер! Семья и дом превыше всего! Может поэтому "кулачество" было характерно для Украины в сов. годы и Ставропольского, и Краснодарского края. Гены, как говорится, дают своё! |
"Быть свободным как ветер" и "семья и дом превыше всего"-во первых взаимоисключающие установки а во вторых люди с такими установками склонны к индивидуальному жлобству а значит неспособны к образованию сильного государства. Чему пример-современная Украина.
| QUOTE (Лузга @ 27.05.2012 - время: 01:14) |
| Поправка - Горбачёв, карьерист номенклатурный, после того, как понял, что с уровнем мышления его и его команды страну не спасти, стал сдавать всё не им завоёванное в своекорыстных целях |
Разумное объяснение.
А про "уровень мышления" можно расшифровать?
| QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 08:20) |
| "Быть свободным как ветер" и "семья и дом превыше всего"-во первых взаимоисключающие установки а во вторых люди с такими установками склонны к индивидуальному жлобству а значит неспособны к образованию сильного государства. Чему пример-современная Украина. |
Что такое "сильное государство"? Иметь ядерное оружие и ходить в валенках с зарплатой в 200 долляров? Так нафиг такое государство отдельно взятому человеку!
Вы против индивидуального жлобства , но всеми фибрами за "жлобство государственное", то тесть откажись от стремления к лучшей жизни ( хороший дом, автомобиль, возможность родить 3-х детей) , а паши за "не понятно что, за сильное государство". Вот поистине "рабская психология".
"Дай мне миску каши , а я построю тебе самую большую пирамиду, мой фараон!" .
Мы на разных с Вами планетах, по ходу!
| QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 20:37) | ||
Это уже что то из иудаизма или философии, для меня русский это либо по крови, либо человек ассимилированный (пример Екатерина Вторая), а на личностные характеристики, это никак не влияет...да и кроме того, люди не черно-белые и имеют много оттенков... |
Моральные нормы в любом народе варьируют от рошалей до чикатил.
Поэтому предложу другое определение-русский-человек , думающий по русски и ощущающий себя русским, что бы он в это не вкладывал.
Все остальное-от лукавого, ИМХО. К крови, расе, цвету кожи и отношению к лаптям понятие русский, как собственно француз или канадец, отношение имеет весьма опосредованное.
В качестве курьеза напомню, что в Израиле, Чехии и многих других странах большинство выходцев из бывшего СССР называют русскими. Особенно трогательно это выглядит в Израиле, где человека, которого всю жизнь обижали в России или на Украине за то , что он еврей, теперь обижают в Израиле за то, что он русский=)
Это сообщение отредактировал jakellf - 27-05-2012 - 15:29
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.05.2012 - время: 14:19) |
| Что такое "сильное государство"? Иметь ядерное оружие и ходить в валенках с зарплатой в 200 долляров? Так нафиг такое государство отдельно взятому человеку! Вы против индивидуального жлобства , но всеми фибрами за "жлобство государственное", то тесть откажись от стремления к лучшей жизни ( хороший дом, автомобиль, возможность родить 3-х детей) , а паши за "не понятно что, за сильное государство". Вот поистине "рабская психология". "Дай мне миску каши , а я построю тебе самую большую пирамиду, мой фараон!" . Мы на разных с Вами планетах, по ходу! |
Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить.
| QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 08:20) |
| а значит неспособны к образованию сильного государства. |
вряд ли крепостные при Екатерине гордились сильным государством. Да и нафиг не нужно то сильное государство если в нём большинство населения - безправные рабы.Или тут одни потомки фаворитов катруси собрались?