| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:37) |
| Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры. |
А вот фельдмаршал Кейтель ее не нарушил и теперь проклят как военный преступник и повешен. Присягают Родине, а не начальству.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 22:35) |
| Вся эта присяга и любовь к родине – чушь собачья. Это тебе ничего не дает. Родина любит меня, дает мне квартиру, хорошую одежду, заработок, и т.д. . И я готов ее любить, и воевать за нее. А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем? |
Ну для вас может быть это и чушь собачья и для вас это пустой знак, а для других это честь. И коль чести слово забыто....
| QUOTE |
| И я готов ее любить, и воевать за нее. |
Я не уверен в этом , а все потому что , цитирую далее:
| QUOTE |
| А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем? |
Интересно кто больше нуждается вы в родине или родина в вас?
| QUOTE |
| А какие у него были методы воздействия на власть? Только захватить судно, и потребовать перемен. |
Вышел бы в отставку и шел бы в пикет на красную площадь,как те которые протестовали против ввода войск в Чехословакию.
| QUOTE |
| Присяга? Ну и что? |
Это не ну и что ,это все.
| QUOTE |
| Солдаты-рабы в РФ, тоже дают присягу России, но их командиры заставляют их работать на стройках и дачах, и еще требуют от них воровства инструмента. |
Вы вообще то служили?
| QUOTE |
| Менты так вообще, десять присяг дают на верность и защиту народа. Но это не мешает им бить женщин и детей на улицах |
Когда?
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 22:44) | ||
А вот фельдмаршал Кейтель ее не нарушил и теперь проклят как военный преступник и повешен. Присягают Родине, а не начальству. |
И что вы хотите этим доказать?
Многие шли на сознательную смерть ,но не нарушили присягу.
Ибо есть еще такое понятие - честь и бесчестие.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 22:32) |
| Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе. |
Вы уверены? Я не знаю про надводные корабли, а вот подводные лодки боекомплект сдают только тогда, когда идут в ремонт. А на всех парадах, учениях и прочих мероприятиях лодка с боекомплектом и готова по приказу немедленно вступить в бой.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:47) | ||||
Я не уверен в этом , а все потому что , цитирую далее:
Интересно кто больше нуждается вы в родине или родина в вас? |
Да Вы демагог.=) Россия во мне не нуждается, как и в Вас. Вы для нее – пустое место. И знаете, почему я так думаю? Потому что вижу наших стариков-ветеранов, и бабушек которым по 70-80 лет торгуют с утра до вечера цветами в метро, что бы прокормится. Вот они для родины сделали гораздо больше чем Вы. И чем им родина отплатила? Вот это факты. А Ваши слова - иллюзия.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 22:56) | ||
Вы уверены? Я не знаю про надводные корабли, а вот подводные лодки боекомплект сдают только тогда, когда идут в ремонт. А на всех парадах, учениях и прочих мероприятиях лодка с боекомплектом и готова по приказу немедленно вступить в бой. |
Crazy Ivan, Вы против Саблина потому что он восстал против режима. Вы как та училка из "аварии –дочь мента". "Одобряю или не одобряю. Но это курс партии."=)
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 18:31) | ||||
4 года назад я заводил эту тему и свое мнение подробно высказал. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=221704 Он предал тех, кто доверил ему грозное оружие. |
Спасибо. Хорошая история. Ты привлёк моё внимание к этому случаю. До этого я только краем уха о нём слышал.
Выходит, Саблин был сумасшедший искренне поверивший в существование настоящего социализма, а потом сообразивший, что власть находится в руках людей, которые движимы в первую очередь карьеристскими соображениями? Людьми, которые ставят своё стремление к власти и наживе выше, чем социалистические ценности?
Сумасшедший, который искренне поверил в такую фантастическую вещь, как добровольное присоединение людей к социалистическому восстанию?
Псих, который считал допустимым поставить на кон жизнь свою, и своих единомышленников ради торжества коммунизма?
Я его решительно осуждаю. Нельзя быть таким далёким от реальности дураком.
Но ты мог бы быть к нему и поснисходительнее. Ведь ты веришь в то же самое. Пусть и не так сильно.
Вот я, хоть и либерал, но гибели Саблине не радуюсь. Я радуюсь подтверждению своего мнения, что вера в социализм губительна не только для государства, но, в больших дозах, и для отдельного человека. Он становится неадекватным в своём поведении, опасен себе и окружающим, ему ни в коем случае нельзя давать в руки оружие. Это большой просчёт соответствующих органов. Искренних коммунистов нельзя допускать ни к какой власти. Кроме того, они становятся склонны совершать предательство и оправдывать его в своих собственных глазах.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 22:35) |
| А какие у него были методы воздействия на власть? Только захватить судно, и потребовать перемен. |
Захватывают корабль тоже по другому. А не являясь до последнего момента как бы членом экипажа. Это подло.
| QUOTE |
| Присяга? Ну и что? Солдаты-рабы в РФ, тоже дают присягу России, но их командиры заставляют их работать на стройках и дачах, и еще требуют от них воровства инструмента. |
А слабо пойти в прокуратуру и написать? Слабо? Тогда пусть работают, раз считают себя рабами. Я на службе работал только по личному желанию и у меня люди работали только по взаимному согласию.
А если присяга для них ничего не значит, тогда мне таких ничуть не жаль. Расстреливать буду как предателей.
| QUOTE |
| Менты так вообще, десять присяг дают на верность и защиту народа. Но это не мешает им бить женщин и детей на улицах, и пытать задержанных в кутузках. |
Есть прокуратура, следственный комитет, суд. Если мент преступник, его надо сажать и наказывать вдвойне строже, поскольку нарушил Присягу.
| QUOTE |
Вся эта присяга и любовь к родине – чушь собачья. Это тебе ничего не дает. Родина любит меня, дает мне квартиру, хорошую одежду, заработок, и т.д. . И я готов ее любить, и воевать за нее. А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем? |
Родина у нас одна, другой нет. И любить ее надо такую какая она есть.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 22:38) |
| Да дураку понятно, что он был обречен. И Саблин это знал. Он просто хотел показать стране, что готов умереть за идею. За то что можно жить по-другому. |
Показал? Вот и живи теперь в курятнике и не кудахтай.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 23:05
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 22:59) | ||||||
Да Вы демагог.=) Россия во мне не нуждается, как и в Вас. Вы для нее – пустое место. И знаете, почему я так думаю? Потому что вижу наших стариков-ветеранов, и бабушек которым по 70-80 лет торгуют с утра до вечера цветами в метро, что бы прокормится. Вот они для родины сделали гораздо больше чем Вы. И чем им родина отплатила? Вот это факты. А Ваши слова - иллюзия. |
Ну это сугубо ваше мнение.
То что старики ветераны торгуют, так это было и при советской власти, кстати у ветеранов нынче пенсия нехилая. Во всяком случае больше на порядок чем у простого пенсионера и это правильно.
| QUOTE |
| Вот они для родины сделали гораздо больше чем Вы. |
Абсолютно согласен,кстати это и к вам тоже относится.
И нет тут никакой иллюзии в моих словах, родину не выбирают .
И родину надо любить какова она ни была.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 23:03) |
| Crazy Ivan, Вы против Саблина потому что он восстал против режима. Вы как та училка из "аварии –дочь мента". "Одобряю или не одобряю. Но это курс партии."=) |
Он изменил Присяге.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 22:35) |
| Присяга? Ну и что? |
Если абстрагироваться от высоких понятий и посмотреть в конкретную физическую суть вопроса, то Присяга это контракт , в котором Вы обязуетесь сделать всё, что прикажут, стойко выдерживая все тяготы и невзгоды, а в случае невыполнения Вами условий контракта неустойкой будет Ваша жизнь. Любая массовая армия всех времен и народов держится на одном принципе - или ты идешь в атаку и может быть уцелеешь, или тебя ждет верная позорная смерть от трибунала, как труса и дезертира. Кто то идет в бой не поэтому, а из идейных соображений, кто то ради чести, у кого то семья за спиной, но у полководца должна быть уверенность, что вперед пойдут не только эти, а все без исключения, пусть даже навалив при этом в штаны. Так вот подписывая Присягу , Вы таким образом признаете эти условия и может быть ставите подпись под своим смертным приговором. Поэтому одно дело интеллигенту выйти с пикетом на Красную площадь, и другое офицеру сказать то же самое. Бедолагу диссидента отправят или по этапу или в дурку по модной тогда методе. Офицер же знает, что идет на верную смерть без вариантов и Саблин это тоже сознавал.
| QUOTE (Chelydra @ 14.06.2012 - время: 23:03) |
| Вот я, хоть и либерал, но гибели Саблине не радуюсь. Я радуюсь подтверждению своего мнения, что вера в социализм губительна не только для государства, но, в больших дозах, и для отдельного человека. Он становится неадекватным в своём поведении, опасен себе и окружающим, ему ни в коем случае нельзя давать в руки оружие. Это большой просчёт соответствующих органов. Искренних коммунистов нельзя допускать ни к какой власти. Кроме того, они становятся склонны совершать предательство и оправдывать его в своих собственных глазах. |
Прежде всего это ОТЧИЗНА. Какая бы она ни была. Именно по этому я голосовал за Путина, он не политический деятель, а государственный. А вот имея крепкое государство можно и внутри порядок наводить. Саблин своими действиями подрывал основы государственности. И он был смят этой машиной, которая стоит на страже государственности.
А ошибки в линии партии надо на съезде высказывать, а не шантажировать боевым кораблем.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:03) | ||
Родина у нас одна, другой нет. И любить ее надо такую какая она есть. |
Вы должны любить свою жену, и свих детей, родителей. А про родину Вас зомбировали вышестоящие инстанции. Что бы сделать из вас послушного раба. Они то, как раз родину не любят. Они любят хорошую жизнь. И эти партийные шишки из КПСС, с Вами картошку не собирали и на заводах не пахали, во блага родины. И сейчас, тоже пропаганда. Только эти еще больше жиреют. Это примерно как верить попам. Вот Вы как раз попам не верите. Потому что Вас обрабатывали в другую сторону.
| QUOTE |
| Показал? Вот и живи теперь в курятнике и не кудахтай. |
Куда мне уж до Вас. Я в Сталинском доме не рос. Родители меня в Болгарию в пионер лагерь не отправляли. И сейчас я в отличии от Вас не могу позволить себе купить хорошую квартиру в высотке. =)))
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 23:11) |
| Офицер же знает, что идет на верную смерть без вариантов и Саблин это тоже сознавал. |
Вот и шел бы на смерть на Красной Площади, порвав на себе тельняшку. Зачем подставлять под удар весь экипаж корабля?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 22:56) |
| Вы уверены? Я не знаю про надводные корабли, а вот подводные лодки боекомплект сдают только тогда, когда идут в ремонт. А на всех парадах, учениях и прочих мероприятиях лодка с боекомплектом и готова по приказу немедленно вступить в бой. |
С подлодки по ближайшему обкому партии осколочно фугасным не саданешь. А вот с надводного корабля можно навести шороху на всех руками водителей. Опыт броненосца "Потемкин" и "Авроры" был учтен партией и перед парадом весь БК на склад.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:51) |
| Многие шли на сознательную смерть ,но не нарушили присягу. Ибо есть еще такое понятие - честь и бесчестие. |
А если соблюдение Присяги это путь к бесчестию, как у Кейтеля?
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 23:17) |
| Куда мне уж до Вас. Я в Сталинском доме не рос. Родители меня в Болгарию в пионер лагерь не отправляли. И сейчас я в отличии от Вас не могу позволить себе купить хорошую квартиру в высотке. =))) |
А я рос. В комнате 20кв м впятером жили. Завидуете?
За границей был всего один раз на курсантской практике в Польше. Завидуете?
Не можете купить квартиру? С чего Вы взяли что я могу?
Но у меня нет другой Родины. И я живу здесь по той причине что люблю свою Родину. Именно по этому я ей присягал и об этом не жалею.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 23:20) |
| С подлодки по ближайшему обкому партии осколочно фугасным не саданешь. А вот с надводного корабля можно навести шороху на всех руками водителей. Опыт броненосца "Потемкин" и "Авроры" был учтен партией и перед парадом весь БК на склад. |
Вы в этом уверены или Вы так думаете что БК сдается? Это что, перед выходом в море надо несколько суток тратить на погрузку? А как же боеготовность?
С лодки кстати на месте обкома можно устроить лунный ландшафт.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 23:25) |
| Господа, я гуляю по Невском вижу у Гостинки, наших бедных интеллигентных бабушек и дедушек, одетых бедно, с тяжелыми лицами и с плакатами Сталина. И вижу иностранцев, модных старичков и накрашенных бабушек, с дорогой фотоаппаратурой и с улыбками на лицах. Между ними пропасть. Хотя наши старики обмануты. Бедные. И это зомби настолько сильно в них сидит, что они до сих пор не поняли это. Это ж, какой расчет! Пора менять философию! |
А тебе не кажется что это ты так ничего и не понял, а все эти дедушки и бабушки мудрее тебя будут.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:23) | ||
А я рос. В комнате 20кв м впятером жили. Завидуете? За границей был всего один раз на курсантской практике в Польше. Завидуете? Не можете купить квартиру? С чего Вы взяли что я могу? Но у меня нет другой Родины. И я живу здесь по той причине что люблю свою Родину. Именно по этому я ей присягал и об этом не жалею. |
Я Вам сочувствую. Вы честный и благородный человек. Хотя и фанатик.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:18) | ||
Вот и шел бы на смерть на Красной Площади, порвав на себе тельняшку. Зачем подставлять под удар весь экипаж корабля? |
Как только экипаж подвергся реальной опасности Саблин отдал приказ сдаться именно потому, что не хотел жертвовать людьми.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:28) | ||
А тебе не кажется что это ты так ничего и не понял, а все эти дедушки и бабушки мудрее тебя будут. |
Да они просто жизни другой не видели. А люди они везде одинаковые. Все зависит от государства.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 23:28) |
| Я Вам сочувствую. Вы честный и благородный человек. Хотя и фанатик. |
А если бы у меня была личная комната, я бы не был честным человеком?
Сочувствия мне не надо, я живу в своей стране. А вот тебе я сочувствую и желаю найти ту страну, которая купит тебя квартирой, гамбургером и модными штанами.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 23:22) | ||
А если соблюдение Присяги это путь к бесчестию, как у Кейтеля? |
Как то не поворачивается язык назвать Кейтеля человеком без чести.Военная честь - она особая, хоть и не всегда оказывается благой
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:26) |
| Вы в этом уверены или Вы так думаете что БК сдается? Это что, перед выходом в море надо несколько суток тратить на погрузку? А как же боеготовность? С лодки кстати на месте обкома можно устроить лунный ландшафт. |
Найдите в сети. Сейчас это наверняка уже не секретно. На "Сторожевом" не было боекомплекта.
Вы бы с подлодки ,стояшей на Неве с флажками в парадном строю, смогли бы попасть по Смольному, не снеся весь Питер заодно?
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 23:28) |
| Как только экипаж подвергся реальной опасности Саблин отдал приказ сдаться именно потому, что не хотел жертвовать людьми. |
Ему могли издалека в борт ракету пустить, он бы и моргнуть не успел. С самолета, с берега, откуда угодно. Те, кому он сделал хуже, наберется список. А кому он сделал лучше?
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 23:30) |
| Да они просто жизни другой не видели. А люди они везде одинаковые. Все зависит от государства. |
То есть ты считаешь себя умнее их? Тогда признайся честно что ты либерал, избранный.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:31) | ||
А если бы у меня была личная комната, я бы не был честным человеком? Сочувствия мне не надо, я живу в своей стране. А вот тебе я сочувствую и желаю найти ту страну, которая купит тебя квартирой, гамбургером и модными штанами. |
Мне кажется, вы готовы любить любую Россию. Красную и белую. Коммунистическую и националистическую. Только не богатую и счастливую. Нормальную, короче. Для вас величие страны, это спутник в небе, а жить в полуподвале. Миллион танков, но есть гречку с картошкой. А для меня величие страны, это качество жизни. Чем страна богаче( уровень жизни) чем она величественнее.
Почему мы должны есть дерьмо и жить как скоты?
| QUOTE (дамисс @ 14.06.2012 - время: 23:31) |
| Как то не поворачивается язык назвать Кейтеля человеком без чести.Военная честь - она особая, хоть и не всегда оказывается благой |
Это к Нюрнбергскому трибуналу. За что повесили честного человека? Просто соблюдая Присягу Родине, власть в которой принадлежит преступникам и авантюристам, сам становишься совучастником из преступлений. Саблин больше не мог таковым оставаться. Честность перед самим собой и другими это диагноз несовместимый с жизнью.
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 23:41) |
| Это к Нюрнбергскому трибуналу. За что повесили честного человека? Просто соблюдая Присягу Родине, власть в которой принадлежит преступникам и авантюристам, сам становишься совучастником из преступлений. Саблин больше не мог таковым оставаться. Честность перед самим собой и другими это диагноз несовместимый с жизнью. |
Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:23) |
| Но у меня нет другой Родины. И я живу здесь по той причине что люблю свою Родину. Именно по этому я ей присягал и об этом не жалею. |
А если тебе предложат хорошую работу по специальности и хорошие условия жизни в другой стране, поедешь? Только честно.
| QUOTE (mjo @ 14.06.2012 - время: 23:46) | ||
А если тебе предложат хорошую работу по специальности и хорошие условия жизни в другой стране, поедешь? Только честно. |
Как из "окно в Париж". Умру в штанах под забором. Но голым выступать не буду.
| QUOTE (mjo @ 14.06.2012 - время: 23:46) |
| А если тебе предложат хорошую работу по специальности и хорошие условия жизни в другой стране, поедешь? Только честно. |
Вряд ли. Там все другое, взаимоотношения с людьми другие. Я там не выживу. В командировку можно, а так нет. Я из Питера-то в Москву не перееду, только в командировку.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 23:51
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 22:39) |
| О как! А если к Вашему прудику подъехали бы летом 41го на броне с крестами сверхчеловеки, то думаете Ваша хлеб соль Вам помогла бы? |
Какие страсти!
Тут вот какое дело, к моему прадеду и его брату задолго до появления "сверхчеловеков" подехали на подводах краснопузые и потребовали сдать зерно потому шо дескать люпенам в Питере кушать хоцца. Вобщем ночью станичники им по горлышку ножиком и на те подводы и погрузили болезных .
Та что "сверхчеловеки" появились гораздо раньше брони с крестами.