| QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 22:26) |
| А мне кажется пошли за свою страну, против тех кто ее привел к тому, что мы сегодня видим. Кстати, Киров - русский? А Рокоссовский? А Вавилов? А Лысенко? Я не хочу оригинального - я хочу идею, за которую умереть не жалко А у Вас получается - идея в том, что бы выжить |
Киров - русский
Рокоссовский - русский поляк (Дзержинский тоже)
Вавилов Николай русский (надеюсь в отношении брата сомнений нет)
Вавилов поступал подленько, но во вред отдельным людям, а не стране.
Лысенко - русский без всяких сомнений. Гениальный селекционер и генетик.
Идея? Сохранение русского государства разве не идея, за которую жизнь не жалко отдать?
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 22:52) |
Ну так русских часто учили представители других национальностей. |
Если русским будет надо, мы сами позовем кого сочтем нужным. Я бы позвал Лукашенко.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-05-2012 - 23:18
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 23:15) |
| Если русским будет надо, мы сами позовем кого сочтем нужным. |
Уже надо звать, только не Лукашенко, тот ничему хорошему не научит. Я ж уже предлагал, письмо вам нада писать, на английском: Our land is great and rich, but not the order in it. Come to rule and have dominion over us...
Кстати, Россия (да и СССР) лучше всего развивалась когда ею правили представители других национальностей...
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 23:23) |
| Кстати, Россия (да и СССР) лучше всего развивалась когда ею правили представители других национальностей... |
Россией всегда правили русские, кем бы они вдобавок ни являлись.
Исключения Горбачев, Ельцин, Король ВладИслав IV, Лжедмитрии. Это навскидку.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-05-2012 - 23:38
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 23:10) |
| В основном русские это наш народ, но есть исключения. |
Какой Наш, в основном...Вить я специально сделал отдельный топ, поэтому можешь развернуть шире свои мысли.
| QUOTE |
| Скорее как интернационалист. |
Толерантист и интернационалист, это родные братья.
| QUOTE |
| Я знаю как ты относишься к белому движению. Я в то время скорее всего сам бы стал на сторону белого движения, но только внутри страны. Генералы пошли на сговор с интервентами, и это я никогда не приму. А простые офицеры были марионетками в их руках. Их патриотизм использовали англосаксы в своих целях. |
Генералы пошли на сговор, так как это был единственный шанс на получение техники, оружия...не забывай, что большевики так же пошли на сговор с Германией...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 23:28) |
| Россией всегда правили русские, кем бы они вдобавок ни являлись. Исключения Горбачев, Ельцин, Король ВладИслав IV, Лжедмитрии. Это навскидку. |
Горбачев, пытался реформировать коммунизм, не получилось привело к развалу СССР...значит не русский...я логики не вижу...Если был бы русский, то все бы получилось?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 23:28) |
| Россией всегда правили русские, кем бы они вдобавок ни являлись. Исключения Горбачев, Ельцин, Король ВладИслав IV, Лжедмитрии. Это навскидку. |
Бред сивой кобылы!
[/QUOTE]
| QUOTE |
| Интервенция.. |
| QUOTE |
Деникин В середине 30-х гг., когда среди части эмиграции распространились надежды на скорое "освобождение" России армией нацистской Германии, в своих статьях и выступлениях Деникин активно разоблачал захватнические планы Гитлера, называя его "злейшим врагом России и русского народа". Он доказывал необходимость поддержки Красной армии в случае войны, предрекая, что после разгрома Германии она "свергнет коммунистическую власть" в России. "Не цепляйтесь за призрак интервенции, - писал он, - не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о "восточной программе" Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации. Я признаю злейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями - бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции - их повелительным долгом". |
Он же..
| QUOTE |
| 11 июня 1946 г. он отправил правительствам Великобритании и США записку-меморандум "Русский вопрос". Анализируя внутреннее положение СССР, он отмечал, что, хотя Советскому правительству третья мировая война и не желательна, мировая революция остается конечной целью коммунизма и правительство Сталина будет стараться "взорвать мир изнутри". При этом он особо подчеркивал: "Если западные демократии, спровоцированные большевизмом, вынуждены были бы дать ему отпор, недопустимо, чтобы противобольшевистская коалиция повторила капитальнейшую ошибку Гитлера, повлекшую разгром Германии. Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой. Если война начнется против России, для ее раздела и балканизации (Украина, Кавказ), или для отторжения русских земель, то русский народ воспримет такую войну опять как войну Отечественную". |
Продали Россию как-раз-таки ЕБН и кампания.
Учите мат.часть..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-05-2012 - 02:09
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 23:15) |
| Идея? Сохранение русского государства разве не идея, за которую жизнь не жалко отдать? |
А когда Вавилова и Рокоссовского в тюрьму посадили - они не русскими были?
Ну а когда Лысенко - гений для русского по духу - то удивляться нечему, когда обсуждаешь проблемы России
Я уже говорил, что мононационального русского государства не существует. И все песни про запах русских - это к Александру Сергеевичу.
Смысла отдавать жизнь за то, что Вы описываете - не вижу.
Ну а про Россию - если она распадется стараниями Вам подобных - жаль будет, но думаю, такого не произойдет, потому как трезвомыслящих людей больше
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 08:14) |
| А когда Вавилова и Рокоссовского в тюрьму посадили - они не русскими были? |
Русского тоже могут посадить. Могут за преступление (только не против Родины), могут и в результате судебной ошибки.
| QUOTE |
| Ну а когда Лысенко - гений для русского по духу - то удивляться нечему, когда обсуждаешь проблемы России |
Лысенко гений на мировом уровне. И вовсе не потому что он от сохи, а за свои деяния.
| QUOTE |
| Смысла отдавать жизнь за то, что Вы описываете - не вижу. |
Целостность страны для Вас не повод для самопожертвования. Мне жаль.
| QUOTE |
| Ну а про Россию - если она распадется стараниями Вам подобных - жаль будет, но думаю, такого не произойдет, потому как трезвомыслящих людей больше |
Какие мои действия направлены на распад России. Поясните пожалуйста.
| QUOTE |
| Я уже говорил, что мононационального русского государства не существует. И все песни про запах русских - это к Александру Сергеевичу. |
А это к чему? Что существует?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-05-2012 - 08:36
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.05.2012 - время: 08:35) |
| Русского тоже могут посадить. Могут за преступление (только не против Родины), могут и в результате судебной ошибки. Лысенко гений на мировом уровне. Целостность страны для Вас не повод для самопожертвования. Мне жаль. Какие мои действия направлены на распад России. Что существует? |
Так Вавилов же против Родины выступал
губил отечественную сельскохозяйственную науку.А Рокоссовский был пособником "не русского" Тухачевского, не отрекся от него и не смотря на пытки не дал показаний на врагов русских, т.е. злонамеренно против Родины действовал
В чем гениальность Лысенко, про мировой уровень - особенно интересно. Что он конкретного сделал?
Я уже сказал, что целостности страны угрожают только люди с подобными Вашим взглядами.
Ваша мечта - что-то типа лагеря, где тем кто не рыпается вовремя пайку дают.
Мне такая страна не интересна.
Действия надеюсь не направлены, но если начать действовать в соответствии с Вашими теориями - распад неизбежен. Первым отколется Татарстан, за ним остальные национальные образования. Останутся Кадыров и иже с ним, но это до поры до времени.
(кстати, Кадыров - русский по духу? На ваш взгляд)
В настоящий момент существует Российская Федерация. Или Россия. Мне второе название больше нравится
| QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 23:23) |
| Кстати, Россия (да и СССР) лучше всего развивалась когда ею правили представители других национальностей... |
Пётр первый - иностранец
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.05.2012 - время: 08:35) |
| Целостность страны для Вас не повод для самопожертвования. Мне жаль. |
Как ни странно государства созаные насильственным путём рано или поздо меняют свой размер . Просто пример, Татарстан. Татар там большинство населения. Захотят себе своё отдельное государство создать ( имеют на это полное право) чего делать будете?
| QUOTE |
| Пётр первый - иностранец |
Это сообщение отредактировал rattus - 22-05-2012 - 15:21
| QUOTE |
| Александры первый и второй, Три Николая - русские? |
Татары живущие в России гораздо более русские чем все эти монархи. Русский это не только состояние души, состояние подвержено изменениям, но еще и осознание себя русским. К примеру многие татары, чуваши, башкиры с кем я общался в той или иной ситуации олицетворяли называли себя с русскими, касаясь той же чеченской войны или по-отношению к иностранным государствам/гражданам. Кажется еще Симеонов писал о том чтобы быть немцем нужно думать на немецком языке. Тоже самое и в отношении русских.
| QUOTE (Narziss @ 22.05.2012 - время: 17:48) |
| .... многие татары, чуваши, башкиры с кем я общался в той или иной ситуации олицетворяли называли себя с русскими, касаясь той же чеченской войны или по-отношению к иностранным государствам/гражданам. |
Россиянами.
| QUOTE |
| Кажется еще Симеонов писал о том чтобы быть немцем нужно думать на немецком языке. |
| QUOTE |
| Россиянами. |
Да нет они этим ругательством в отличии от политкорректных обывателей виртпространства незлоупотребляют.
| QUOTE (Narziss @ 22.05.2012 - время: 19:28) | ||
Да нет они этим ругательством в отличии от политкорректных обывателей виртпространства незлоупотребляют. |
как ни странно ни "руссой армии" на "русской академии наук" и прочего "русского"никогда до 1917 года не существовало. То мужичьё необразованное калкало. как и лозунга-приветсвия " Слава России" до появления РФП тож не было... Не напомните кто на площади " Слава России" приветсвовал народ?
Это сообщение отредактировал rattus - 22-05-2012 - 19:53
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 08:53) |
| Так Вавилов же против Родины выступал губил отечественную сельскохозяйственную науку.А Рокоссовский был пособником "не русского" Тухачевского, не отрекся от него и не смотря на пытки не дал показаний на врагов русских, т.е. злонамеренно против Родины действовал |
Это Ваше мнение. Я думаю иначе.
| QUOTE |
В чем гениальность Лысенко, про мировой уровень - особенно интересно. Что он конкретного сделал? |
- Основал мичуринскую агробиологию
- Разработал и внедрил методику борьбы со свекловичным долгоносиком.
- Поддерживал и развивал теорию о новообразовании клеток из бесструктурного «живого вещества».
- Создал теорию стадийного развития растений
- Разработал способ чеканки хлопчатника
- Разработал новую агротехнику проса, позволившую увеличить урожайность с 8-9 до 15 центнеров с гектара.
- В области животноводства вывел какую-то породу коров, точно не помню в чем ее ценность, если надо, найду.
Вот список 100 мировых ученых сделавших наиболее значимый вклад в свои отрасли. http://www.hyperhistory.net/apwh/bios/biol...0scientists.htm
№93 Трофим Лысенко. Только он там ошибочно назван коммунистом. Лысенко всегда был беспартийным.
| QUOTE |
| Я уже сказал, что целостности страны угрожают только люди с подобными Вашим взглядами. Ваша мечта - что-то типа лагеря, где тем кто не рыпается вовремя пайку дают. Мне такая страна не интересна. |
Вы мне приписываете то, что у меня никогда и в мыслях не было.
Социалистическая экономика - вот оптимальная экономика ДЛЯ ЛЮДЕЙ на мой взгляд.
| QUOTE |
| Действия надеюсь не направлены, но если начать действовать в соответствии с Вашими теориями - распад неизбежен. Первым отколется Татарстан, за ним остальные национальные образования. Останутся Кадыров и иже с ним, но это до поры до времени. (кстати, Кадыров - русский по духу? На ваш взгляд) В настоящий момент существует Российская Федерация. Или Россия. Мне второе название больше нравится |
Знаете, мне неинтересен диалог, когда Вы постоянно называете отдельных личностей и просите меня определить кто русский, а кто не русский.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-05-2012 - 20:07
| QUOTE |
| как ни странно ни "руссой армии" на "русской академии наук" и прочего "русского"никогда до 1917 года не существовало. То мужичьё необразованное калкало. как и лозунга-приветсвия " Слава России" до появления РФП тож не было... Не напомните кто на площади " Слава России" приветсвовал народ? 00003.gif |
Сначала был интернационализм, затем мультикультурализм, все это наносное, история все расставит по своим местам.
| QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 15:20) | ||
Как ни странно государства созаные насильственным путём рано или поздо меняют свой размер . Просто пример, Татарстан. Татар там большинство населения. Захотят себе своё отдельное государство создать ( имеют на это полное право) чего делать будете? |
Жертвовать жизнями "патриотов". Остальные закупят попкорн.
| QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 20:18) |
| особенно доставляет название темы "..."состояние души"... типа вквасил - и срстояние души правильне |
Раттус, а что для Вас значит быть украинцем?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.05.2012 - время: 20:05) |
| - Основал мичуринскую агробиологию - Разработал и внедрил методику борьбы со свекловичным долгоносиком. - Поддерживал и развивал теорию о новообразовании клеток из бесструктурного «живого вещества». - Создал теорию стадийного развития растений - Разработал способ чеканки хлопчатника - Разработал новую агротехнику проса, позволившую увеличить урожайность с 8-9 до 15 центнеров с гектара. - В области животноводства вывел какую-то породу коров, точно не помню в чем ее ценность, если надо, найду. Вот список 100 мировых ученых сделавших наиболее значимый вклад в свои отрасли. http://www.hyperhistory.net/apwh/bios/biol...0scientists.htm №93 Трофим Лысенко. Только он там ошибочно назван коммунистом. Лысенко всегда был беспартийным. |
Когда я работал над дипломом в лаборатории физиологии растений одного из главных селекционных центров нашей страны, то имел удовольствие немного полистать сочинения Лысенко. Большой том в твёрдой обложке стоял на полке. Потому могу сказать своё профессиональное суждение. Вавилов, это человек и учёный. А Лысенко – озлобленный безграмотный недоумок. Таких и сейчас полно. Но только в уродливой советской системе подобный «человек» мог получить власть над научным сообществом.
| QUOTE (Chelydra @ 22.05.2012 - время: 20:25) |
| немного полистать сочинения Лысенко. Большой том в твёрдой обложке стоял на полке. Потому могу сказать своё профессиональное суждение. Вавилов, это человек и учёный. А Лысенко – озлобленный безграмотный недоумок. Таких и сейчас полно. Но только в уродливой советской системе подобный «человек» мог получить власть над научным сообществом. |
И это профессиональное суждение?
Давай уж конкретно. А то твое суждение напоминает суждение Шарикова о переписке Энгельса с Каутским.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.05.2012 - время: 20:05) |
| Знаете, мне неинтересен диалог, когда Вы постоянно называете отдельных личностей и просите меня определить кто русский, а кто не русский. |
Так Вы же не дали формализованного подхода.
Вот и приходится разбираться.
Вы то определите, а мне как определять?
Так что если не затруднит - про Кадыровы скажите и больше про личности спрашивать не буду
Вообще то у меня создалось впечатление, что Вы определяете русских очень просто - Если Вы считаете, что русский - значит русский
А как Лысенко смог МИЧУРИНСКУЮ агробиологию создать?
Да и не только коммунистом он ошибочно назван, а и внесен в этот непонятный список по непонятной причене.
Я понимаю что про Лысенко и его методы Вы не учили, но хоть бы прочли, что показало применение этих методов.
Они себя не оправдали
А где можно посмотреть - как живут люди живут люди при оптимальной для людей экономике
| QUOTE (Narziss @ 22.05.2012 - время: 20:10) |
| Сначала был интернационализм, затем мультикультурализм, все это наносное, история все расставит по своим местам. |
А что не наносное?
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 22:33) | ||
А что не наносное? |
бараки для быдла и пулеметные вышки по периметру чтоб не пили а работали!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.05.2012 - время: 20:05) |
| Вот список 100 мировых ученых сделавших наиболее значимый вклад в свои отрасли. http://www.hyperhistory.net/apwh/bios/biol...0scientists.htm №93 Трофим Лысенко. |
Угу...Это один из сотен подобных списков...Позабавило в нем 60. место у Грегора Менделя, один из основоположников генетики, с которой Лысенко и боролся...
| QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 22:32) |
| Так что если не затруднит - про Кадыровы скажите и больше про личности спрашивать не буду Вообще то у меня создалось впечатление, что Вы определяете русских очень просто - Если Вы считаете, что русский - значит русский |
Я не могу заглянуть в душу Кадырову. Мое мнение, когда он по идеологическим соображениям перестал быть боевиком, он стал русским чеченцем. Он против сепаратизма, за Чечню в составе России.
| QUOTE |
Я понимаю что про Лысенко и его методы Вы не учили, но хоть бы прочли, что показало применение этих методов. Они себя не оправдали |
Я вижу что аргументы у Вас те же что у Chelydra.
| QUOTE (Sorques @ 23.05.2012 - время: 01:48) |
| Угу...Это один из сотен подобных списков...Позабавило в нем 60. место у Грегора Менделя, один из основоположников генетики, с которой Лысенко и боролся... |
Да не боролся Лысенко с Менделем. Закон наследственности Менделя глупо отрицать, потому что он абсолютно точен. Лысенко не отрицает Закон Менделя, он не считает его единственно возможным для выведения сортов. Критики Лысенко приписывают ему различные глупости. Типа, по теории Лысенко, если отрезать крысе хвост, ее потомство будет рождаться с короткими хвостами. К этой глупости Лысенко не имеет ни малейшего отношения. Его теория стадийного развития говорит о другом. Если в строго определенный момент кастрировать хряка, вся энергия роста будет перенаправлена в набор веса. Некоторые растения нужно поливать в строго определенные периоды и не давать воды в определенные периоды. Таким образом мы влияем на развитие растений в строго определенный период и перенаправляем жизненную энергию в нужное нам русло для развития определенных свойств, нужных нам. Если в определенное время произвести чеканку хлопчатника, урожай хлопка повышается значительно. И метод чеканки используют широко в мире. А по Вавилову, надо было бы строго придерживаться закону наследственности Менделя и выводить высокоурожайный хлопчатник только способом селекции, на что уйдет десятки лет.
Именно изучение теории стадийности позволял грамотно вмешиваться в развитие организма и получить реальный результат здесь и сейчас.
Так что монах Мендель в том списке вполне законно. А вот Вавилова там нет.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-05-2012 - 07:21
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.05.2012 - время: 20:29) | ||
И это профессиональное суждение? Давай уж конкретно. А то твое суждение напоминает суждение Шарикова о переписке Энгельса с Каутским. |
Давай. Только как ты себе это представляешь? Если я сейчас заявлю, что некий Пупкин – гений мирового масштаба. А его величайший вклад, это изготовление сердечников для трансформаторов из берёзового капа. То как ты мне докажешь обратное?
Начнёшь объяснять принцип работы трансформатора?
Скажешь про отсутствие таких трансформаторов в природе, а я скажу, что они были, успешно применялись, дальше их ЗОГ украл, а информацию потёр.
Всякие «теории о новообразовании клеток из бесструктурного «живого вещества»», из этой же оперы.
Что касается обрезки растений, и прочих примитивных агротехнических приёмов, то они были известны человечеству очень, очень задолго до появления на свет товарища Лысенко.
| QUOTE (Chelydra @ 23.05.2012 - время: 07:44) |
| Давай. Только как ты себе это представляешь? Если я сейчас заявлю, что некий Пупкин – гений мирового масштаба. А его величайший вклад, это изготовление сердечников для трансформаторов из берёзового капа. То как ты мне докажешь обратное? Начнёшь объяснять принцип работы трансформатора? |
Поверь мне, я смогу объяснить это. Приведу кривые намагничивания ферромагнетиков и березового капа. Хочешь, задай на форуме науки и философии.
| QUOTE |
Что касается обрезки растений, и прочих примитивных агротехнических приёмов, то они были известны человечеству очень, очень задолго до появления на свет товарища Лысенко. |
Да, было. Но Лысенко начал выявлять эти особенности, накапливать опыт. Вычислять что и в какой период надо сделать что бы получить желаемый результат. И его разработки используются в мире по сей день и отказываться от них никто не думает. Когда начались гонения на Лысенко, один из его учеников отказался от вручения звезды героя соцтруда. Потому что условием было - отречение от учения Лысенко.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-05-2012 - 08:24
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 07:02) |
| Я вижу что аргументы у Вас те же что у Chelydra. |
Если я с Вами начну рассуждать на тему, как готовить торпеды к пуску и начну, рыская по интернету, отстаивать свое, заведомо неправильное мнение, вряд ли Вы сможете меня опровергнуть приводя разумные аргументы, основанные на Вашем знании и опыте.
А для вменяемых читателей я буду выглядеть идиотом
Так что давайте не будем давать повод людям вменяемым
А вот про то, где можно посмотреть - как живется при оптимальной для людей экономике - было бы интересно услышать
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 09:01) |
| Если я с Вами начну рассуждать на тему, как готовить торпеды к пуску и начну, рыская по интернету, отстаивать свое, заведомо неправильное мнение, вряд ли Вы сможете меня опровергнуть приводя разумные аргументы, основанные на Вашем знании и опыте. А для вменяемых читателей я буду выглядеть идиотом Так что давайте не будем давать повод людям вменяемым |
То ест мое мнение заведомо неправильное. А кто определяет чье мнение правильное, а чье неправильное? Что предлагаете? Признать Челидру экспертом на том основании что он листал книгу Лысенко в черном переплете и принять его мнение за истину? Вы не привели ни единственного аргумента в пользу Вавилова и в укор Лысенко. Нету? Только спор о Лысенко начали Вы. А про торпеды можете тоже приводить аргументы. Я никогда не давлю на то, что я чего-то знаю больше или меньше кого-то. Всегда доказываю конкретными фактами.
| QUOTE |
| А вот про то, где можно посмотреть - как живется при оптимальной для людей экономике - было бы интересно услышать |
Как живется - вопрос очень размытый. Мне лично лучше жилось в СССР, и вовсе не потому что был моложе. Пик моей юности пришелся на Ельцинское время, но я не хочу возврата туда даже если мне вернуть мою молодость.
Мне лично лучше жилось в социалистическом СССР.