| QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 08:53) |
| С каких это пор территории рассматриваются с "финансовой точки зрения". |
Всегда должны рассматриваться с разных точек зрения
Если мы об экономике говорим, то именно с финансовой надо рассматривать
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 09:14) |
| Всегда должны рассматриваться с разных точек зрения Если мы об экономике говорим, то именно с финансовой надо рассматривать |
Когда наши цари посылали армии завоевывать Кавказ, они о пополнении казны думали?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2012 - время: 10:05) |
| Когда наши цари посылали армии завоевывать Кавказ, они о пополнении казны думали? |
Конечно! Конечная цель любой войны это экономика. Т.е. деньги.
| QUOTE (mjo @ 24.06.2012 - время: 11:26) | ||
Конечно! Конечная цель любой войны это экономика. Т.е. деньги. |
А я уверен что Державность.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2012 - время: 11:28) |
| А я уверен что Державность. |
Что такое Державность?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2012 - время: 10:05) |
| Когда наши цари посылали армии завоевывать Кавказ, они о пополнении казны думали? |
Цари всегда думали о пополнении казны
Когда завоевывать посылали - именно об этом думали.
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 12:38) | ||
Цари всегда думали о пополнении казны Когда завоевывать посылали - именно об этом думали. |
Пополнять казну можно двумя путями: больше зарабатывать и меньше тратить. Каким путём шла Империя на Кавказе? Цель была какова?
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 12:42) |
| Пополнять казну можно двумя путями: больше зарабатывать и меньше тратить. Каким путём шла Империя на Кавказе? Цель была какова? |
Про цель - это к большим историкам и политологам обращайтесь.
Они Вам понараскажут.
Кто-то и Господа нашего приплетет.
Я по-простому сужу.
Конечная цель - увеличение притока средств в казну.
Ну а те кто считал что правильный путь меньше тратить - хорошего не добились. Хотя нормальный бизнес и за расходами следит. Но на первом месте всегда - больше заробатывать
| QUOTE (mjo @ 24.06.2012 - время: 11:26) | ||
Конечно! Конечная цель любой войны это экономика. Т.е. деньги. |
Оп па, я правильно понял, что продать за триллион долларов Чечню какой нибудь Турции-с Вашей точки зрения-правильный шаг. Мало того, что трюлик наварится, еще и "кормить" больше не надо?
| QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2012 - время: 14:04) |
| А вот объяснить любому либералу, что такое Державность - невозможно. Ущербные-с. Считать умеют, думать - нет. |
А Вы попробуйте. Я не любой, я пойму.
juk71
| QUOTE |
| Оп па, я правильно понял, что продать за триллион долларов Чечню какой нибудь Турции-с Вашей точки зрения-правильный шаг. Мало того, что трюлик наварится, еще и "кормить" больше не надо? |
А что, есть предложения? Им курдов мало?
Аляску же продали как то. Как я понял, Вы поддерживаете кормление немцами греков. Это Ваше право.
| QUOTE (mjo @ 24.06.2012 - время: 11:26) | ||
Конечно! Конечная цель любой войны это экономика. Т.е. деньги. |
Цель войны распространение сфер жизненных интересов, конечно туда и подразумевается и деньги, причем деньги на долгосрочной основе.Правда деньги это не совсем правильно сказано, ресурсы - было бы более правильный ответ А не как с Аляской, где были только сиюминутные потребности.
Кстати сколько там,а Аляске, уже наварился США?
| QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2012 - время: 14:04) |
| А вот объяснить любому либералу, что такое Державность - невозможно. |
Не знаю кто такие либералы, наверное НЕкоммунисты, но напомню, что НЕкоммунисты, Державу и построили, а вот коммунисты создали объедение, в которое была заложена мина, под названием Союз Советских Социалистических Республик...вместо просто России, состоящей из губерний.
| QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 18:11) | ||
Не знаю кто такие либералы, наверное НЕкоммунисты, но напомню, что НЕкоммунисты, Державу и построили, а вот коммунисты создали объедение, в которое была заложена мина, под названием Союз Советских Социалистических Республик...вместо просто России, состоящей из губерний. |
Абсолютно верно
, неоднократно я уже писал на эту тему, создание Лениным мононациональных республик и упразднение губернии,одна из самых главных причин развала Союза.К сожалению на нынешний период возвращение губерний и упразднение республик на территории России, как это предлагает Жириновский, невозможна ,по ряду причин, главное из которых это однозначное нагнетании межэтнических волнений в регионах.
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 18:19) |
| создание Лениным мононациональных республик и упразднение губернии,одна из самых главных причин развала Союза. |
Откуда в конце 80-х подул сепаратизм? Из республик.
Большевики, когда создавали свое государство, наверное думали, что латышские стрелки будут вечно его охранять...оказалось, что нет...потомки латышских стрелков захотели независимости...
| QUOTE |
| К сожалению на нынешний период возвращение губерний и упразднение республик на территории России, как это предлагает Жириновский, невозможна ,по ряду причин, главное из которых это однозначное нагнетании межэтнических волнений в регионах. |
По Жириновскому не знаю, но есть регионы, где самостийность не является для граждан целью жизни...их вполне можно реорганизовать через референдумы, оставив культурную автономию...
| QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 18:37) |
| Откуда в конце 80-х подул сепаратизм? Из республик. |
Это запАх он в республиках, а подул из-за океана.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2012 - время: 18:59) |
| Это запАх он в республиках, а подул из-за океана. |
И оттуда...но когда создавали государство, то нужно было предположить, что закладывают фундамент для сепаратизма...спонсоров найти не проблема, было бы Что спонсировать...
| QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 15:00) |
| Оп па, я правильно понял, что продать за триллион долларов Чечню какой нибудь Турции-с Вашей точки зрения-правильный шаг. Мало того, что трюлик наварится, еще и "кормить" больше не надо? |
Не правильно поняли
Во-первых не купят
Во-вторых это не выгодно экономически (в глобальном плане)
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 17:45) |
| Цель войны распространение сфер жизненных интересов, конечно туда и подразумевается и деньги, причем деньги на долгосрочной основе.Правда деньги это не совсем правильно сказано, ресурсы - было бы более правильный ответ А не как с Аляской, где были только сиюминутные потребности. Кстати сколько там,а Аляске, уже наварился США? |
В конечном итоге, все-таки бабосики рулят
"Сатана там правит бал!, Там правит бал! Люди гибнут за металл, Люди гибнут за металл!"
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 20:37) | ||
В конечном итоге, все-таки бабосики рулят "Сатана там правит бал!, Там правит бал! Люди гибнут за металл, Люди гибнут за металл!" |
Опять же верно, хотя это до банальности упрошено ...
Я приведу пример , человек умерший от болезни,любой, в итоге умирает не от самой болезни а от острой сердечно-сосудистой недостаточности, а попросту человек умирает от остановки сердца,хотя причины не в сердце.
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 21:35) |
| Опять же верно, хотя это до банальности упрошено ... |
Так я и не претендую
Просто предпочитаю иногда синтез анализу
А вот примера не понял
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 22:28) | ||
Так я и не претендую Просто предпочитаю иногда синтез анализу А вот примера не понял |
А что пример,это аналогия с деньгами. Вы же упрощаете все до денег, таки я упрощаю примером летальные итоги всех болезней остановкою сердца.
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 22:48) |
| А что пример,это аналогия с деньгами. Вы же упрощаете все до денег, таки я упрощаю примером летальные итоги всех болезней остановкою сердца. |
Я в другом плане не понял
Да, все умирают от остановки сердца. Ну и что
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 11:38) | ||
Цари всегда думали о пополнении казны Когда завоевывать посылали - именно об этом думали. |
Только пополнение казны происходило не в один ход, и результат оценивался не текущим дебетом и кредитом. Сам по себе Кавказ для России значил немного, но за его хребтами была Османская империя. У всех империй одна задача - отодвинуть как можно дальше границы от своей столицы и приблизить к столице соседней империи. Российским императорам это неплохо удавалось после Крымской войны. Если бы Россию не выбили в 17 м году, то это движение границ на юг привело к преобразованию всей геополитической обстановки в мире. Россия получила бы Босфор и Дарданеллы и с выходом в Средиземное море ЧФ России стал бы стратегическим, т.к. "мягкое подбрюшье Европы" Балканы с суши поддерживались русской армией, а с моря орудиями русского флота. Это уже совсем другой расклад сил. В нем не были заинтересованы ни Германия, ни Антанта, ни США. Поэтому они так дружно и способствовали событиям 1917го. Сейчас Кавказ это запал от той самой бомбы заложенной созданием национальных республик вместо губерний. Усиливает его подрывную мощь религиозный фактор в виде Ислама, который приведет к детонации Татарии, Башкирии в центре России. По сему там надо стоять твердо. Но у нас же сейчас везде бизнес, а значит откат. С чеченских строек его организовать в разы проще, чем где нибудь еще в России. Если вдруг какой нить правдоборец заикнется в СМИ о воровстве, то станет народным героем, павшим от рук боевиков. Сам Кадыров будет речь говорить на его похоронах.
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 12:16) |
| Только пополнение казны происходило не в один ход, и результат оценивался не текущим дебетом и кредитом. |
Вы думаете, что любую мысль надо разжевывать?
| QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 12:55) | ||
Вы думаете, что любую мысль надо разжевывать? |
Да нет. Просто при решении геополитических задач пополнение казны это только следствие правильно принятых стратегических решений, затраты на которые здесь и сейчас кажутся огромными и чрезмерными, а прибыль от них пойдет только в далекой перспективе. Так вот государственный ум не просчитывает эту прибыль, т.к. это просто невозможно - слишком много факторов риска. Он выбирает стратегическое решение интуитивно и на основе анализа имеющейся инфы. Просто бухгалтер здесь не годится. Тут нужен талант помноженный на разностороннее образование, способное переварить инфу экономического, военного, технического характера.
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 13:09) | ||||
Да нет. |
Так да или нет
Естественно не думают о бабках в первую очередь.
Но если, пусть и в очень отдаленной перспективе это приведет к потери денег (а деньги в таких делах на кону не малые), то будут думать над другим решением вопроса.
Правда я знаю страну где не думали о бабках, а на первом месте была идея.
Но то была страна, в которой все средства народа принадлежали государству. А гсударство считало народ своими рабами (хотя на словах объясняло, что именно народ - хозяин).
А может просто не умели просчитывать
| QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 14:07) |
| Правда я знаю страну где не думали о бабках, а на первом месте была идея. |
Это только на словах. Я тут в какой то теме приводил Лузге цифры по сталинской индустриализации. Обобрали пол мира и так и не вернули кредиты. Но бесплатный сыр только в мышеловке. Выплаты начались 22.06.41 в 4 утра...
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 14:21) |
| Это только на словах. Я тут в какой то теме приводил Лузге цифры по сталинской индустриализации. Обобрали пол мира и так и не вернули кредиты. Но бесплатный сыр только в мышеловке. Выплаты начались 22.06.41 в 4 утра... |
Это царь набрал или большевики?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 14:43) | ||
Это царь набрал или большевики? |
Вот на этой странице мой длиннющий пост всё показывает
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=330544&st=245
| QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2012 - время: 14:04) | ||||
Наверное, я смог бы при случае объяснить Crazy Ivan, понимающему, что такое "Державность", в чём финансовая выгода приобретения новых земель (если, не дай Бог, он вдруг этого не знает). А вот объяснить любому либералу, что такое Державность - невозможно. Ущербные-с. Считать умеют, думать - нет. |
Я ,кажется, понял. Это когда в стране построено пятьдесят тысяч танков, космические корабли бороздят просторы вселенной, а люди живут в полуподвалах. Но при такой державности и порыве, можно и в дерьме жить. Во благо великих начинаний. А как же человеческая личность?
| QUOTE (Anenerbe @ 25.06.2012 - время: 23:37) |
| Я ,кажется, понял. Это когда в стране построено пятьдесят тысяч танков, космические корабли бороздят просторы вселенной, а люди живут в полуподвалах. Но при такой державности и порыве, можно и в дерьме жить. Во благо великих начинаний. А как же человеческая личность? |
Тяжелый случай. Это как спор вампира и человека чья точка зрения лучше. Бывает что вампир укусит человека и тот становится сторонником его идей. Anenerbe, какой либерал Вас укусил?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:07) | ||
Тяжелый случай. Это как спор вампира и человека чья точка зрения лучше. Бывает что вампир укусит человека и тот становится сторонником его идей. Anenerbe, какой либерал Вас укусил? |
А что я говорю такого, что Вам не нравится? Разве это плохо, когда страна вместо танков улучшает жизнь людей? Давайте без идеологий. Просто как люди поговорим. Просто иногда, Вы ставите под сомнения такие элементарные вещи, что складывается ощущение, что ваша идеология –это религия. А против религии тут уже бесполезно что-то доказывать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:16) |
| Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места. |
Так СССР разрабатывал разное оружие. Знаете, у шведов были танки оборонительного характера. С низкой башней, удобно стрелять из-за засады по наступающему противнику. Шведы, уже 300 лет ни с кем не воюют, и вряд ли станут. Им Петр1 быстро отбил желание к "великодержавности". Но если они такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. Так что все взаимосвязано.
| QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 00:27) |
| Но если шведы такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. |
А с кем?