Не понимаю - что плохого в свободе, в равноправии перед законом?
Чем плох свободомыслящий и снисходительный человек?
Может быть поможете в этом разобраться
Господа, тем про либералов у нас огромное множество. Но в этой теме вопрос сформулирован определённым образом: что плохого в свободе, в равноправии перед законом? Давайте будем вести обсуждение именно в этом ключе.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-03-2012 - 19:44
Есть демократия и есть охлократия.
Есть либералы и есть либерасты. Вот с первыми у нас напряжёнка, зато вторых - хоть отбавляй...
| QUOTE (iich @ 30.03.2012 - время: 14:31) |
| Есть коммунисты и есть коммуняки. Есть демократия и есть охлократия. Есть либералы и есть либерасты. Вот с первыми у нас напряжёнка, зато вторых - хоть отбавляй... |
Так кто они такие - либералы?
И кто такие либерасты?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 30-03-2012 - 14:40
Но на практике оказывается так, что свобода одного человека тесно соприкасается, а то и пересекается со свободой другого. Вот и хочет каждый либерал себе свободы за счет ущемления свободы другого. Выигрывает тот, кто хитрее и наглее.
Свобода должна ограничиваться законом, говорят либералы, и в то же время считают законы нелиберальными.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2012 - время: 14:40) |
| Вот и хочет каждый либерал себе свободы за счет ущемления свободы другого. Свобода должна ограничиваться законом, говорят либералы, и в то же время считают законы нелиберальными. |
Если некто ущемляет свободу другого, то он уже не либерал.
Свободу ущемляют законы, но так это естественно. Их надо выполнять.
Ну а считать закон нелиберальным - право каждого
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 14:40) |
| Так кто они такие - либералы? И кто такие либерасты? |
Кто такие либерасты? Ну вот посмотрите разницу. В Беларуси расстреляли двух террористов. В России у белорусских посольств появились свечки и белые ленточки.
А вот в Японии вчера казнили трех преступников http://www.mignews.com/news/disasters/worl...1730_43893.html
Угадайте с одной попытки, появились ли сегодня у японских посолюств свечки и белые ленточки.
| QUOTE (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 21:29) |
| Чем плох свободомыслящий и снисходительный человек? |
Тем, что он свободен и имеет свою точку зрения.
А самое главное - ложит болт на усатых важдей-преступников.
Это сообщение отредактировал rattus - 30-03-2012 - 14:53
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 02:29) |
| Чем плох свободомыслящий и снисходительный человек? |
Безответственным эгоизмом
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2012 - время: 14:45) | ||
Кто такие либерасты? Ну вот посмотрите разницу. В Беларуси расстреляли двух террористов. В России у белорусских посольств появились свечки и белые ленточки. |
Вы верите что у нас следствие ведется хорошо?
А в Белоруссии.
Вы полностью доверяете нашим и белорусским судам?
В этом причина, по-видимому.
А определения либерастов и либералов можете дать?
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 15:09) | ||
Безответственным эгоизмом |
Т.е. если человек свободомыслящий и снисходительный - значит он безответственный эгоист?
Откуда вытекает такая связь?
| QUOTE (rattus @ 30.03.2012 - время: 14:52) |
| Тем, что он свободен и имеет свою точку зрения. А самое главное - ложит болт на усатых важдей-преступников. |
А разве Путин и Янукович усатые? Аааа та то ж про батьку....
| QUOTE (rattus @ 30.03.2012 - время: 19:52) | ||
Тем, что он свободен и имеет свою точку зрения. А самое главное - ложит болт на усатых важдей-преступников. |
Раттус, твой анархизм и немотивированная личная неприязнь к Сталину к либерализму не относится..
Либерал это прежде всего индивидуалист с эго величиной с Эйфелеву башню который всячески подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение себя любимого..
==========================
Блин, выдавливаю из себя либерала. По капле.. А он такой упорный, зараза..
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 20:16) | ||||
Т.е. если человек свободомыслящий и снисходительный - значит он безответственный эгоист? Откуда вытекает такая связь? |
Это к Климову, трактат о дегенератах..
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 15:18) |
| Либерал это прежде всего индивидуалист с эго величиной с Эйфелеву башню который всячески подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение себя любимого.. |
И опять тот же вопрос.
Откуда вытекает связь первостепенного значения "себя любимого" и положотельного отношения к индивидуальной свободе?
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 15:21) | ||
Это к Климову, трактат о дегенератах.. |
У Климова этого нет.
А Вы как я понимаю связь показать не можете
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 20:27) |
| У Климова этого нет. А Вы как я понимаю связь показать не можете |
Есть, есть..
Я не увидел тезиса, что бы что-то обсуждать.. Опишите по пунктам, чем хорош ваш либерализм, а там посмотрим..
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 20:22) |
| Откуда вытекает связь первостепенного значения "себя любимого" и положотельного отношения к индивидуальной свободе? |
Так только тех, кто возводит первостепенное значения "себя любимого" и волнует в первую очередь индивидуальная свобода.
Настоящая Свобода это категория внутренняя. Вы можете посадить меня в одиночную камеру, но и там я буду чувствовать себя внутренне свободным, потому что внешнее надо мной не довлеет.
А вам нужен суррогат свободы в виде неких внешних условий для вашего любимого body.
Нужно наверное разделить на либерализм в экономике и политике...Мы о чем будем говорить?
Лузга
| QUOTE |
| Так только тех, кто возводит первостепенное значения "себя любимого" и волнует в первую очередь индивидуальная свобода. |
Вов, я не знаю и не представляю людей, которые свою собственную свободу (в рамках УК) ставят на второе место...
| QUOTE (Sorques @ 30.03.2012 - время: 21:05) |
| Была уже подобная тема, но так и не определились, что такое либерал и НЕлиберал, что такое либерализм Там и У Нас...Один пользователь исходя из своих симпатий и антипатий, просто и без затей, записал в либералы, всех кто против коммунизма/социализма. В либералах оказались Белое движение, Франко, Пиночет, Буш, Сахаров, Новодворская... Нужно наверное разделить на либерализм в экономике и политике...Мы о чем будем говорить? |
Добавь к тому, что и сама идея либерализма далеко неоднородна и имеет сейчас несколько основных течений. Действительно, о чём вообще речь?
| QUOTE |
| Вов, я не знаю и не представляю людей, которые свою собственную свободу (в рамках УК) ставят на второе место... |
Ну почему же? Да все революционеры начиная с декабристов и заканчивая, прости Господи, Новодворской, ставили свою личную свободу ниже захвативших их идей
| QUOTE (Sorques @ 30.03.2012 - время: 16:05) |
| Вов, я не знаю и не представляю людей, которые свою собственную свободу (в рамках УК) ставят на второе место... |
Я например.
Свобода (в рамках УК) - это синоним ненужности. Как только появляется какая-то связь - свобода автоматически ограничивается.
Муж намного менее свободен, чем холостой. На чужую бабу не возлезь, носки по вселенной не разбрасывай, колбасу не с батона кусай, а кружочками режь...
В общем, брак - вещь антилиберальная. Свободу ограничивает.
Про работу, армию, религию ваще молчу...
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 15:33) | ||
Есть, есть.. Я не увидел тезиса, что бы что-то обсуждать.. Опишите по пунктам, чем хорош ваш либерализм, а там посмотрим.. |
Либерал не мой.
Чем он хорош или плох я не знаю (для каждого по разному)
Я вопрос задал - кого называют форумчане либералом.
И пока никто мне определения дать не хочет.
По видимому Вы не осилили Клмова, как и Рэнд. Потому и считаете, что он выражал Ваши мысли. Это не так.
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 15:44) |
| Так только тех, кто возводит первостепенное значения "себя любимого" и волнует в первую очередь индивидуальная свобода. Настоящая Свобода это категория внутренняя. Вы можете посадить меня в одиночную камеру, но и там я буду чувствовать себя внутренне свободным, потому что внешнее надо мной не довлеет. А вам нужен суррогат свободы в виде неких внешних условий для вашего любимого body. |
Т.е. Вы внутренне свободны, а кто думает не так как Вы не может быть внутренне свободным. Странное заключение.
Мы говорим не о тех "кто возводит первостепенное значения "себя любимого"".
А о тех, для кого важна личная свобода любого человека.
При чем тут "суррогат свободы в виде неких внешних условий для вашего любимого body" я не понял.
Вы свои мысли другим приписать пытаетесь
| QUOTE (Sorques @ 30.03.2012 - время: 16:05) |
| Была уже подобная тема, но так и не определились, что такое либерал и НЕлиберал, что такое либерализм Там и У Нас...Один пользователь исходя из своих симпатий и антипатий, просто и без затей, записал в либералы, всех кто против коммунизма/социализма. В либералах оказались Белое движение, Франко, Пиночет, Буш, Сахаров, Новодворская... Нужно наверное разделить на либерализм в экономике и политике...Мы о чем будем говорить? |
Я хочу , чтобы форумчане дали определение либерала. Что бы понимать о чем они говорят, когда произносят это слово. Пока видется, что для нелюбителей либералов это то, что им не нравится.
Оприделить что такое либерал не могут, а характеристики этому непонятному дают.
Прям блямблямчики с цурипопиками получаются
А где можно найти подобную тему?
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 21:54) |
| Т.е. Вы внутренне свободны, а кто думает не так как Вы не может быть внутренне свободным. Мы говорим не о тех "кто возводит первостепенное значения "себя любимого"". А о тех, для кого важна личная свобода любого человека. При чем тут "суррогат свободы в виде неких внешних условий для вашего любимого body" я не понял. Вы свои мысли другим приписать пытаетесь |
Именно так. Тут третьего не дано.
Махатма Ганди давно умер и либералом он не был ни в одном месте. А других таких нет..
Или вы об т.н. "правозащитниках"? У вас же ни чего не понять: о ком, о чём..
Так это же вы о своей личной свободе для вашего body печётесь. Что вам не ясно?
Это сообщение отредактировал Лузга - 30-03-2012 - 17:36
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 22:00) |
| Я хочу , чтобы форумчане дали определение либерала. |
Вам ни кто ни чего не должен давать. Если вы не знаете, что такое либерализм и кто такие либералы так и не вступайте в разговоры на эти темы.
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 15:18) |
| Либерал это прежде всего индивидуалист с эго величиной с Эйфелеву башню который всячески подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение себя любимого.. |
Правильно делает. Кроме того, он намного честнее фарисеев которые первостепенное значение себя любимого прикрывают заботой об других.
З.Ы.
В моём посте нет ни стова об преступнике сталине. бесноватый адик тож усы носил.
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 17:24) |
| Именно так. Тут третьего не дано. Махатма Ганди давно умер и либералом он не был ни в одном месте. А других таких нет.. Или вы об т.н. "правозащитниках"? У вас же ни чего не понять: о ком, о чём.. Так это же вы о своей личной свободе для вашего body печётесь. Что вам не ясно? |
Кто Вам про body говорил?
Не хорошо свои мысли и желания другим приписывать
В целом позиция Ваша ясна.
Те кто Вам не нравятся - называются либералами.
Хотя дать определение либерала Вы не в состоянии.
К чему про Ганди? При чем тут правозащитники?
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 17:31) | ||
Вам ни кто ни чего не должен давать. Если вы не знаете, что такое либерализм и кто такие либералы так и не вступайте в разговоры на эти темы. |
Знаю.
Но Ваше извращенное представление хотелось бы понять.
Вы же беседуете не понимая о чем (этого тоже не могу понять). Зачем?
Кстати, я никого не заставляю писать. Прошу. Потому как мне интересно.
Зачем Вы пишите если Вам не интересно - трудно понять
| QUOTE (rattus @ 30.03.2012 - время: 22:40) | ||
Правильно делает. Кроме того, он намного честнее фарисеев которые первостепенное значение себя любимого прикрывают заботой об других. З.Ы. В моём посте нет ни стова об преступнике сталине. бесноватый адик тож усы носил. |
Сейчас фарисейство не в моде, таким макаром ни когда не попадёшь в вожделенный mainstream.
Сталин не более преступник, чем, скажем, Черчиль или Рузвельт - и это ещё с какой стороны посмотреть, кто из них хужей.. Ну а Ади Чёрный был "последней надеждой" Европы - ведь идея Евросоюза, как политического объединения восходит к началу 20-го века, до Первой Мировой..
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 18:34) |
| Сталин не более преступник, чем, скажем, Черчиль или Рузвельт - и это ещё с какой стороны посмотреть, кто из них хужей.. Ну а Ади Чёрный был "последней надеждой" Европы - ведь идея Евросоюза, как политического объединения восходит к началу 20-го века, до Первой Мировой.. |
Ого. Ну не фига себе!
Вот тебе и "свобода полёта мысли". 
Так всё перекрутить и поставить с ног на голову.
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 22:59) |
| Те кто Вам не нравятся - называются либералами. Хотя дать определение либерала Вы не в состоянии. К чему про Ганди? При чем тут правозащитники? |
Из чего вы это заключили?
Не просто в состоянии, а неплохо разбираюсь в предмете. По этому и тем таких не создаю.
Так непонятно же ни чего, про что вы пишете..
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 23:03) |
| Но Ваше извращенное представление хотелось бы понять. Вы же беседуете не понимая о чем (этого тоже не могу понять). Зачем? Кстати, я никого не заставляю писать. Прошу. Потому как мне интересно. Зачем Вы пишите если Вам не интересно - трудно понять |
Так нет у меня ни времени, ни желания заниматься вашим лкбезом. Вы уж это самостоятельно..
Мне просто интересно, чем вам так дороги либералы. Вы какого направления либерализма придерживайтесь, кстати?
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 18:44) | ||
Из чего вы это заключили? Не просто в состоянии, а неплохо разбираюсь в предмете. По этому и тем таких не создаю. Так непонятно же ни чего, про что вы пишете.. |
Потому как приписываете людям либеральных взглядов какие-то непонятные признаки. Дали бы определение человека либеральных взглядов и все встало бы на свои места.
Но Вы этого сделать не можете.
А о том как Вы в предмете разбираетесь - иожете писать что угодно - Ваше право.
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 18:49) |
| Мне просто интересно, чем вам так дороги либералы. Вы какого направления либерализма придерживайтесь, кстати? |
Я никаго направления не придерживаюсь. И либералы мне в целом безразличны