Я меняю ментальность, и утверждаю, что рыночные отношения – самые качественные. В России пожарники ездят бесплатно. Могут приехать через час, могут через 2. У них может не оказаться воды. Или лестницы длинной, которая эвакуирует людей с крыши. У русского раба может сгореть все, и он ничего не докажет. Если бы этот американец, заплатил пошлину, и его дом по какой-то причине не принялись тушить, или сделали это некачественно, он мог отсудить у пожарников миллионы долларов. Почему пожарник должен тушить пожар, если вы не оплатили его услугу?
Да и этот ролик – типичная агитка для лохов. Типа, посмотрите, как на гнилом Западе бедуют. А у нас все хорошо. Лечат бесплатно. И тушат бесплатно. Ну, а сравнивать проблемы американского погорельца и русского, про это даже говорить не стоит.Русский сразу пополнит армию бомжей, а американец, если у него нет страховки, сможет без проблем снять себе жилье.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 12-07-2012 - 04:59
Из Википедии
| QUOTE |
| Однако не все жители были в состоянии эвакуироваться. Десятки тысяч горожан жили за чертой бедности и не имели денежных средств на дорогу, гостиницы. Общественный транспорт прекратил работу, и покинуть город без собственного автомобиля было крайне затруднительно. В Новом Орлеане осталось около 150 тыс. человек, преимущественно жителей бедных районов |
| QUOTE (Sorques @ 12.07.2012 - время: 04:32) |
| Ты все время путаешь капитализм первой половины 19 века описанный классиками марксизма и современный, а так же наш постсоциализм... |
Так учили его именно этому.
И еще тому, что законы научные зависят от строя - при капитализме одни, при социализме - другие
| QUOTE (Anenerbe @ 12.07.2012 - время: 04:41) |
| Я меняю ментальность, и утверждаю, что рыночные отношения – самые качественные. Да и этот ролик – типичная агитка для лохов. |
Читаю и душа за Вас радуется.
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 09:36) |
| И еще тому, что законы научные зависят от строя - при капитализме одни, при социализме - другие |
Плохо Вы учили. В работе Сталина "Экономические проблемы социализма" как раз сказано что законы одни как в природе, так и в экономике. И главное, заставить и те и другие законы работать для блага человека, как закон притяжения, так и закон экономики.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 12:50) |
| В работе Сталина "Экономические проблемы социализма" как раз сказано что законы одни как в природе, так и в экономике. И главное, заставить и те и другие законы работать для блага человека, как закон притяжения, так и закон экономики. |
"Товарищ Сталин! Вы большой ученый, В языкознании познали высший толк"
«И на Марсе будут яблони цвести»
Почему-то в полит экономии законы разные.
И еще, закралось подозрение, что не читали Вы сию работу, а только цитатками пользовались
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:18) |
| "Товарищ Сталин! Вы большой ученый, В языкознании познали высший толк" «И на Марсе будут яблони цвести» Почему-то в полит экономии законы разные. И еще, закралось подозрение, что не читали Вы сию работу, а только цитатками пользовались |
Если Вы так уверены, процитируйте обратное утверждение Сталина из этой работы. И еще, какими цитатками я пользовался по Вашему?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-07-2012 - 15:09
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 15:07) |
| Если Вы так уверены, процитируйте обратное утверждение Сталина из этой работы. И еще, какими цитатками я пользовался по Вашему? |
я не цитирую, я работу читаю. И выводы делаю.
Да и Сталин для меня не авторитет в науках.
А утверждений обратных нет. Просто смысл мутный.
Особливо про прибавочную стоимость при социализме ну и про прочие мелочи экономической науки
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 15:18) | ||
"Товарищ Сталин! Вы большой ученый, В языкознании познали высший толк" «И на Марсе будут яблони цвести» Почему-то в полит экономии законы разные. И еще, закралось подозрение, что не читали Вы сию работу, а только цитатками пользовались |
"И на Марсе будут яблони цвести"- это уже хрущовский вариант социализма.
Я для себя выяснил. Вот Crazy Ivan - настоящий российский либерал. Только либерал может сидеть на кухне (пардон, на форуме) и негодовать вместо того чтобы взять и.... Сказать "кто здесь временные? выходь!"
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 15:56) | ||
я не цитирую, я работу читаю. И выводы делаю. Да и Сталин для меня не авторитет в науках. А утверждений обратных нет. Просто смысл мутный. Особливо про прибавочную стоимость при социализме ну и про прочие мелочи экономической науки |
Вы обвинили меня в том что я ссылаюсь на работу, которую не читал. Вероятно Вам известен истинный смысл этой работы. А я, яко бы прочел где-то цитату вырванную из контекста и сделал неправильный вывод.
Вот и уличите меня в этом. ПЛЗ!
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 16:22) |
| Ну шо, выяснили кто такие либералы? Я для себя выяснил. Вот Crazy Ivan - настоящий российский либерал. Только либерал может сидеть на кухне (пардон, на форуме) и негодовать вместо того чтобы взять и.... Сказать "кто здесь временные? выходь!" |
Лучше б Вы меня на % послали.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-07-2012 - 16:25
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 16:25) | ||
Лучше б Вы меня на % послали. |
я ж сельский дядька, у меня своё представление об либералах. Эт наверное ещё со школы когда нам рассказывали об кружках народовольцев там всякиХ. проснувшихся герценах... Ну тогда интернетов небыло, вот они тож собирались у кого-то дома и чего-то там возмущались клятым царизмом, либеральничали. А вот взять и... Ну на улицу выйти с плакатом "Царизм - партия жуликов и воров" смелости у них небыло. хотя и попадались среди них настоящие либералы, мож к западу приобщились. Те за бомбу хвать - и барабум кровопивцам делали. Ну а потом дедушко Ленин тож по европах пошоркался, либерализма настоящего набрался. Приехал домой, набрал воздуху в могучую грудь и каарявкнет "Ну-ка батенька который на Авроре, пульни-ка по Зимнему!" Жаль сгубил дедушку усатый престпник, изжил со свету. А ведь дедушко Ленин предупреждал, нивкоем случае усатого маньяка к власти не допускать. Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2012 - 17:14
| QUOTE |
| Ну на улицу выйти с плакатом "Царизм - партия жуликов и воров" смелости у них небыло. |
Было. Кровавое воскресенье. Та еще заказуха.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-07-2012 - 17:19
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:14) |
| Дедушка Ленин. 54 года. |
Ой, ну вы как в советской школе не учились
Ленин - всех октябрят и пионеров дедушка! А в комсомол меня не приняли из-за того шо я на тот момент уже в детской комнате стоял на учоте. Вот и остался для меня Ленин дедушкой.| QUOTE |
| Ктож тогда Путин? Прадедушка? |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 16:24) |
| Вы обвинили меня в том что я ссылаюсь на работу, которую не читал. Вероятно Вам известен истинный смысл этой работы. А я, яко бы прочел где-то цитату вырванную из контекста и сделал неправильный вывод. Вот и уличите меня в этом. ПЛЗ! |
Я не обвинял, а высказал предположение - это разные вещи.
И уличать Вас не собираюсь.
И если бы работа называлась "Экономические проблемы" - был бы другой разговор. А тут - именно социализма
Я говорю об том, что и при социализме и при капитализме законы экономики одинаковы.
Сталин, в своей работе, показывает, что законы эти могут по разному действовать.
Примерно как при социализме гравитационное притяжение будет меньше, чем при капитализме, а при коммунизме - еще меньше.
Экономическая система, построенная Сталиным, оказалась нежизнеспособной, потому как не учитывались законы экономики.
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 17:29) |
| Я не обвинял, а высказал предположение - это разные вещи. И уличать Вас не собираюсь. |
Тогда воздержитесь от предположений ставящих меня в дурацкую ситуацию. Я эту работу три раза читал, последний раз год назад, когда спор был по этой работе на другом форуме.
Сталин как раз говорит что законы экономики объективны. И их можно использовать как во благо, так и во вред. Водный поток может смывать города, а может и турбину крутить. Эта мысль красной нитью проходит в той работе и он критикует идеалистов, отрицающих объективные законы экономики.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:35) |
| Сталин как раз говорит что законы экономики объективны. И их можно использовать как во благо, так и во вред. Водный поток может смывать города, а может и турбину крутить. Эта мысль красной нитью проходит в той работе и он критикует идеалистов, отрицающих объективные законы экономики. |
Так знаю я это.
Он и крестьян послал раскулачивать, а потом что-то там о перегибах бормотал.
Говорить можно что угодно.
Но законы работают одинаково всегда. И именно капитализм их правильно использовал, потому как понимал, что предложение должен рожать спрос, а не руководящая и направляющая линия партии.
А экономика того времени развивалась исключительно за счет роста производительности труда, а не за счет дешевой раб силы
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:35) |
| Я эту работу три раза читал, последний раз год назад, когда спор был по этой работе на другом форуме. |
Вот положа руку на сердце как сельский либерал городскому скажу. Лучше про гайки на шестнадцать читать.
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 17:46) |
| Но законы работают одинаково всегда. И именно капитализм их правильно использовал, потому как понимал, что предложение должен рожать спрос, а не руководящая и направляющая линия партии. А экономика того времени развивалась исключительно за счет роста производительности труда, а не за счет дешевой раб силы |
При социализме предложение тоже рождает спрос. Только представите что СССР это одна капиталистическая корпорация с населением 200 млн человек. ИП "Джугашвили". Так вот предложение рождает спрос, и решение на удовлетворение спроса принимают менеджеры корпорации.
Почему-то главы крупных корпораций, считающих рыночную экономику самой правильной, не устанавливают рыночных отношений внутри своей корпорации. Не задумывались почему? Потому что законы действуют одни и везде.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-07-2012 - 17:53
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:52) |
| Так вот предложение рождает спрос, и решение на удовлетворение спроса принимают менеджеры корпорации. |
Ну так менеджеры ИП "Джугашвили" забивали большой болт на спрос. И томно взирали как рядовые члены корпорации сверкая голыми задами рыли котлованы подыхая как мухи.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2012 - 17:56
| QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 17:50) | ||
Вот положа руку на сердце как сельский либерал городскому скажу. Лучше про гайки на шестнадцать читать. |
Раттус! Вы подняли на уши весь Ваш автопром в лице "Запорожца" и гайку на 16 не нашли. О чем мы говорим?
| QUOTE (efv @ 12.07.2012 - время: 08:48) | ||
| американские погорельцы даже выехать не смогли при урагане "Катрина" Из Википедии
|
Это жители Нового Орлеана бедные? Город, находящийся в теплом морском климате? Может вы также узнаете, сколько бомжат осталось после наводнения в Кубани. Как власти умалчивают правду. А люди рассказывают, что там тела мертвых людей и животных плавали по улицам. Я своей власти не верю ни на 1%.
Допустим, в городе N имеется два предприятия по производству гробов и оказанию ритуальных услуг. Эти предприятия полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но в один прекрасный момент некто взял кредит и открыл третье предприятие такого же профиля. Возникает интересный вопрос — вырастет ли ВВП города N?
C одной стороны в натуральном выражении, объем услуг остался прежним — этот объем зависит от смертности в городе, а не от количества похоронных бюро. Рекламные технологии пока не позволяют существенно повысить уровень смертности населения. Можно, конечно, отстреливать состоятельных горожан, но нет никаких гарантий, что их трупешники достанутся нам, а не нашим конкурентам.
Но, с другой стороны, издержки в этом секторе бизнеса выросли. Издержки делятся на постоянную c и переменную v части. Если издержки каждой конторы составляют (c + v) х D, где D — количество клиентов, то издержки трех контор составят 3 х (c + v) х D. Либеральные экономисты скажут, что цены на ритуальные услуги упадут — предложение увеличилось, а спрос остался прежним. Но мы с вами психически здоровые люди и понимаем, что так не бывает. Одновременно вырастут затраты на привлечение клиентов к себе, а не к конкурентам. Раз выросли издержки, вырастут и цены — если они и упадут, то потом, в острой стадии кризиса перепроизводства. Взамен покойники города N получат значительное улучшение качества предоставляемых услуг и широчайший ассортимент ритуальных товаров. Появятся гробы самой необычной формы и самых знойных расцветок - погребальные конторы наймут модных дизайнеров. © Онотоле Вассерман
Итог. Не везде рыночная экономика приводит к желаемому результату. Такой закон экономики как Закон Стоимости надо использовать с умом.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-07-2012 - 18:04
| QUOTE (Anenerbe @ 12.07.2012 - время: 17:56) |
| Я своей власти не верю ни на 1%. |
А прозападной верите?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:56) |
| Раттус! Вы подняли на уши весь Ваш автопром в лице "Запорожца" и гайку на 16 не нашли. О чем мы говорим? |
А я и не искал. Я ж вам писал - в Жигулях или Москвиче. 20 лет прошло, думаете я помню какая машина у мужика заказавшего ключ расточить? А вот Crazy Ivan нашел.
Хотя сначала не верил что такая существует. Отсюда вывод. Читать про гайки на шестнадцать намного полезней.А то вы как либерал, те тож по пицот раз одно и то же перечитывают вместо того чтоб взять и... Ну хотя бы гайки научиться крутить.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:52) |
| При социализме предложение тоже рождает спрос. |
Вы обшиблись чутка.
Не предложение рождает спрос а наоборот
Так и переиначивали экономику в СССР
Следствие и причину путали
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 18:01) |
| Вот пример неэффективного рынка. Допустим, в городе N имеется два предприятия по производству гробов и оказанию ритуальных услуг. Эти предприятия полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но в один прекрасный момент некто взял кредит и открыл третье предприятие такого же профиля. Возникает интересный вопрос — вырастет ли ВВП города N? C одной стороны в натуральном выражении, объем услуг остался прежним — этот объем зависит от смертности в городе, а не от количества похоронных бюро. Рекламные технологии пока не позволяют существенно повысить уровень смертности населения. Можно, конечно, отстреливать состоятельных горожан, но нет никаких гарантий, что их трупешники достанутся нам, а не нашим конкурентам. Но, с другой стороны, издержки в этом секторе бизнеса выросли. Издержки делятся на постоянную c и переменную v части. Если издержки каждой конторы составляют (c + v) х D, где D — количество клиентов, то издержки трех контор составят 3 х (c + v) х D. Либеральные экономисты скажут, что цены на ритуальные услуги упадут — предложение увеличилось, а спрос остался прежним. Но мы с вами психически здоровые люди и понимаем, что так не бывает. Одновременно вырастут затраты на привлечение клиентов к себе, а не к конкурентам. Раз выросли издержки, вырастут и цены — если они и упадут, то потом, в острой стадии кризиса перепроизводства. Взамен покойники города N получат значительное улучшение качества предоставляемых услуг и широчайший ассортимент ритуальных товаров. Появятся гробы самой необычной формы и самых знойных расцветок - погребальные конторы наймут модных дизайнеров. © Онотоле Вассерман Итог. Не везде рыночная экономика приводит к желаемому результату. Такой закон экономики как Закон Стоимости надо использовать с умом. |
с каких это пор инженер холодильных установок Вассерман стал гуру экономики?Я понимаю,что для советских он до мозга костей свой.Но этого мало.
А вот аргумент про то,что есть закон экономики,но мы же не идиоты,чтобы в него верить, просто перл.Конечно,иначе Вассерману и сказать то будет нечего.
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 17:29) |
| Сталин, в своей работе, показывает, что законы эти могут по разному действовать. Примерно как при социализме гравитационное притяжение будет меньше, чем при капитализме, а при коммунизме - еще меньше. Экономическая система, построенная Сталиным, оказалась нежизнеспособной, потому как не учитывались законы экономики. |
назовите, пожалуйста, объективный экономический закон, про который Сталин считал, что он при социализме по другому действует.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 18:02) | ||
А прозападной верите? |
У нас сейчас, 2 власти? Уточните, пожалуйста.
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 19:36) | ||
Вы обшиблись чутка. Не предложение рождает спрос а наоборот Так и переиначивали экономику в СССР Следствие и причину путали |
Ну это я ошибся. Естественно спрос рождает предложение.
У Сталина все правильно написано.
| QUOTE (Anenerbe @ 12.07.2012 - время: 22:09) | ||||
У нас сейчас, 2 власти? Уточните, пожалуйста. |
Власти западных стран верите?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 18:01) |
| Но в один прекрасный момент некто взял кредит и открыл третье предприятие такого же профиля. |
Он шо - дурак? Хотя кто его знает, мож против его глазету никто не выстоит. Разве Нимфа туды её в качель кисть даёт?
| QUOTE |
| Возникает интересный вопрос — вырастет ли ВВП города N? |
| QUOTE (rattus @ 13.07.2012 - время: 04:44) |
| Вопрос конечно интересный. Какой дурак всё ВВП измеряет? |
Мне кажется я иногда вижу такого дурака в телевизоре.
| QUOTE (efv @ 13.07.2012 - время: 08:36) | ||
Мне кажется я иногда вижу такого дурака в телевизоре. |
Он тоже наверное сталина начитался.