| QUOTE (Sorques @ 30.03.2012 - время: 16:05) |
Была уже подобная тема, но так и не определились, что такое либерал и НЕлиберал, что такое либерализм Там и У Нас...Один пользователь исходя из своих симпатий и антипатий, просто и без затей, записал в либералы, всех кто против коммунизма/социализма. В либералах оказались Белое движение, Франко, Пиночет, Буш, Сахаров, Новодворская... Нужно наверное разделить на либерализм в экономике и политике...Мы о чем будем говорить? |
Здесь вопрос вообще поставлен: "что плохого в свободе, в равноправии перед законом?"
Об остальном есть масса тем.
| QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2012 - время: 00:46) |
| Здесь вопрос вообще поставлен: "что плохого в свободе, в равноправии перед законом?" |
Дим, с тебя критерии свободы.
С идеей равноправия перед законом не спорит ни одно политическое течение - даже Единая Россия.
| QUOTE (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 13:29) |
| Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу... |
А мне понятно:
многие люди, жалеющие о развале Союза, ищут "врагов народа" и "козлов отпущения".
И считают, что "страну развалили горбачевская гласность (cвобода слова) и поспешное ельцинское стремление к рынку (многоукладной экономике)".
А поскольку свобода слова и рыночная экономика являются одними из принципов либерализма,
то эти недовольные люди переводят свое недовольство за распад Союза на либералов.
Часто даже не зная, или закрывая глаза на то, что стремление к равноправию перед законом - архи-важный (фундаментальный) принцип либерализма.
Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 06:40
| QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 06:07) | ||
А мне понятно: многие люди, жалеющие о развале Союза, ищут "врагов народа" и "козлов отпущения". И считают, что "страну развалили горбачевская гласность (cвобода слова) и поспешное ельцинское стремление к рынку (многоукладной экономике)". А поскольку свобода слова и рыночная экономика являются одними из принципов либерализма, то эти недовольные люди переводят свое недовольство за распад Союза на либералов. Часто даже не зная, или закрывая глаза на то, что стремление к равноправию перед законом - архи-важный (фундаментальный) принцип либерализма. |
Если именно у Вас таким образом сложилось отношение к либералам, то и говорите только за себя, но не от инения "многих"
| QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 20:00) | ||
Дим, с тебя критерии свободы. С идеей равноправия перед законом не спорит ни одно политическое течение - даже Единая Россия. |
А зачем спорить, когда можно тупо игнорировать?
А критерии свободы хорошо известны: свобода заканчивается там,где начинается свобода другого.
| QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 06:07) | ||
А мне понятно: |
Т.е. субъективный подход, основанный на неумении мыслить и анализировать. Некоторая подмена понятий
Сваливание с больной головы на здоровую.
Я тоже не радуюсь развалу СССР. Но воспринимаю это как неизбежный закономерный прцесс
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.03.2012 - время: 07:19) | ||||
Если именно у Вас таким образом сложилось отношение к либералам, то и говорите только за себя, но не от инения "многих" |
а что Вас не устроило в сказанном?
| QUOTE (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 21:29) |
| Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу. Не понимаю - что плохого в свободе, в равноправии перед законом? Чем плох свободомыслящий и снисходительный человек? Может быть поможете в этом разобраться Господа, тем про либералов у нас огромное множество. Но в этой теме вопрос сформулирован определённым образом: что плохого в свободе, в равноправии перед законом? Давайте будем вести обсуждение именно в этом ключе. |
Тут всё просто. В условиях свободы и равенства перед законом, социальный статус людей будет определяться их личными качествами. Преимущество получат более энергичные, предприимчивые, образованные, талантливые, общительные и дружелюбные. Казалось бы, что в этом плохого? А плохо то, что в условиях рыночной экономики, люди получают не пропорционально своим личным качествам, а пропорционально экономическому эффекту от этих своих качеств. То есть человек может немного лучше, чем все остальные, петь, и он уже звезда мировой величины, и получает в тысячи раз больше, чем певец из кабака, который тоже, между прочим, неплохо поёт.
Да и эффект от талантов разный. Например, человек хороший организатор. Сумел объединить разных людей в фирму, производящую очень востребованный продукт. Экономический вклад оказался колоссальным. Прибыли – тоже. А среди сотрудников у него работает программист, который и создал основу того товара. Этот программист тоже далеко не бедствует. Но его доходы существенно меньше, чем доходы владельца предприятия. Всё потому, что хоть он и вложил больше таланта и труда в товар, но основной экономический эффект был от внедрения. От организации превращения идеи в товар, лежащий на прилавке.
Выходит, что богатство непропорционально не только степени одаренности, и вложенному труду. Хоть, в принципе, обуславливается именно ими. Эта непропорциональность и кажется многим людям несправедливой.
И чем глупее человек, тем более несправедливой ему кажется система. Для него не важно, что подобное устройство обеспечивает общий экономический рост. Что лучше начинают жить все. Ему важно, что некоторые начинают жить намного лучше.
Чем глупее человек, тем больше он подвержен эмоциям (аффектам). А эмоции, являются выражением инстинктов. Инстинкт же твёрдо уверен, что для выживания важно вовсе не абсолютное благополучие, а относительное. Если ты живёшь хуже других, то естественный отбор сотрёт твой генотип из популяции. Это биологическая аксиома. На нынешнее человеческое общество она не распространяется, но инстинкты-то возникли не сейчас.
Вот и получается, что свобода и равенство перед законом порождают в малокультурных слоях зависть и озлобление.
Теперь взглянем на ситуацию глазами этого самого малокультурного человека. Он искренне убеждён в несправедливости чужого обогащения. Если ему сказать, что разница в богатстве является следствием разницы в способностях, то он не поверит. Укажет на вышеописанную непропорциональность.
А чем тогда остаётся объяснять разницу в социальном положении? Тут логика проста. Раз разница в богатстве очевидно несправедлива, то значит его нажили нечестным путём, значит именно нечестность, это путь к богатству. Богачи – подлецы, хитрецы, воры, убийцы и заговорщики. Выходит, что либерализм выгоден подлецам, хитрецам, ворам и далее по списку.
Вот психологическая основа противостояния либералов и «патриотов» (за неимением лучшего названия для этой разношёрстной группы).
Gawrilla
| QUOTE |
| Как только появляется какая-то связь - свобода автоматически ограничивается. Муж намного менее свободен, чем холостой. На чужую бабу не возлезь, носки по вселенной не разбрасывай, колбасу не с батона кусай, а кружочками режь... В общем, брак - вещь антилиберальная. Свободу ограничивает. Про работу, армию, религию ваще молчу... |
Когда два раба уходят от родителей и образуют семью, то они становятся тюремщиками друг для друга, и для своих детей.
И чем в большую кучу собираются рабы, тем меньше у них свободы.
Не распространяйте свои обычаи на свободных людей.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 31-03-2012 - 13:38
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 12:04) |
| И чем глупее человек, тем более несправедливой ему кажется система. Для него не важно, что подобное устройство обеспечивает общий экономический рост. Что лучше начинают жить все. Ему важно, что некоторые начинают жить намного лучше. Чем глупее человек, тем больше он подвержен эмоциям (аффектам). А эмоции, являются выражением инстинктов. Инстинкт же твёрдо уверен, что для выживания важно вовсе не абсолютное благополучие, а относительное. Если ты живёшь хуже других, то естественный отбор сотрёт твой генотип из популяции. Это биологическая аксиома. На нынешнее человеческое общество она не распространяется, но инстинкты-то возникли не сейчас. Вот и получается, что свобода и равенство перед законом порождают в малокультурных слоях зависть и озлобление. Теперь взглянем на ситуацию глазами этого самого малокультурного человека. Он искренне убеждён в несправедливости чужого обогащения. Если ему сказать, что разница в богатстве является следствием разницы в способностях, то он не поверит. Укажет на вышеописанную непропорциональность. А чем тогда остаётся объяснять разницу в социальном положении? Тут логика проста. Раз разница в богатстве очевидно несправедлива, то значит его нажили нечестным путём, значит именно нечестность, это путь к богатству. Богачи – подлецы, хитрецы, воры, убийцы и заговорщики. Выходит, что либерализм выгоден подлецам, хитрецам, ворам и далее по списку. Вот психологическая основа противостояния либералов и «патриотов» (за неимением лучшего названия для этой разношёрстной группы). |
Следовательно, самые идиотские шаги американского руководства- принятие антимонопольного закона и строгое следование ему, режим наибольшего благоприятствования местному производителю и субсидирование американских фермеров, наглухо закрывшие путь к экономическому процветанию?
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 12:43) |
| Следовательно, самые идиотские шаги американского руководства- принятие антимонопольного закона и строгое следование ему, режим наибольшего благоприятствования местному производителю и субсидирование американских фермеров, наглухо закрывшие путь к экономическому процветанию? |
А где Вы увидели, что это идиотские шаги?
Нормальные шаги, направленные на экономический рост. (Сразу хочу предупредить, что о механизмах этих в Библии не говориться. Об этом в любом учебнике по экономике говортся)
А много субсидий дают американским фермерам безвозмездно?
| QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 11:07) | ||
А мне понятно: многие люди, жалеющие о развале Союза, ищут "врагов народа" и "козлов отпущения". И считают, что "страну развалили горбачевская гласность (cвобода слова) и поспешное ельцинское стремление к рынку (многоукладной экономике)". А поскольку свобода слова и рыночная экономика являются одними из принципов либерализма, то эти недовольные люди переводят свое недовольство за распад Союза на либералов. Часто даже не зная, или закрывая глаза на то, что стремление к равноправию перед законом - архи-важный (фундаментальный) принцип либерализма. |
Глупость. За развалом Союза и елцинским беспределом стоят конкретные персоналии. Ни о каких "козлах отпущения" речь не идёт. Политические, экономические и социальные преступления с 90-х и по сию пору имеют конкретных фигурантов и - я в это верю - суд лишь дело времени.
Предъявите хоть одного живого либерала, со "стремлением к равноправию перед законом". Зато обратного хоть пруд пруди..
| QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 14:28) |
| А зачем спорить, когда можно тупо игнорировать? А критерии свободы хорошо известны: свобода заканчивается там,где начинается свобода другого. |
?
Это не критерий, а банальность..
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 16:04) |
| Выходит, что богатство непропорционально не только степени одаренности, и вложенному труду. |
Chelydra,
Вот, из ps2000 удалось таки клещами вытащить признание, о его аполитичноси. Ну а что ему - он со сдачи внаём жилья живёт..
========================
1001 раз пишу о себе: я социал-демократ, а не то, что вам
| QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 10:02) | ||
а что Вас не устроило в сказанном? |
То что человек отвечает не за себя, а за кого-то.
Мое отношение к либералам сложилось из других факторов, у моих коллег из третьих. Думаю каждый должен отвечать за себя.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2012 - время: 19:46) |
| Здесь вопрос вообще поставлен: "что плохого в свободе, в равноправии перед законом?" Об остальном есть масса тем. |
В этом нет ничего плохого. Но какое отношение ЭТо имеет к либералам?)
| QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 14:15) |
| А где Вы увидели, что это идиотские шаги? Нормальные шаги, направленные на экономический рост. (Сразу хочу предупредить, что о механизмах этих в Библии не говориться. Об этом в любом учебнике по экономике говортся) А много субсидий дают американским фермерам безвозмездно? |
Вплоть до дотации и выбивания квот на снабжение голодающих регионов за счёт международных благотворительных организаций. Много ли, сказать не могу, но механизмы такие есть.
И в Библии это тоже описано.
Но вот со словами Челидра о "грызне" либералов и патриотов исключительно из-за принципа свободной конкуренции, как фактора развития экономики, вступает в противоречие.
Или конгрессменов США, стремящихся к контролируемости рынка, придётся признать глупыми лузерами, не принимающими равенства перед законом.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2012 - время: 23:19) | ||||
Если именно у Вас таким образом сложилось отношение к либералам, то и говорите только за себя, но не от инения "многих" |
Читать не умеете:
у меня такое мнение сложение НЕ о либералах, а о тех кто их охаивает - по любому поводу и без повода:
могу процитировать конкретные фразы конкретных юзеров, с этого форума - Уржотесь, какой бред они часто пишут и кого только не называют словом "либерал"
(схожую ахинею можно услышать и в СМИ на политических дебатах: у Зюганова, Проханова и им подобных товарищей)
К счастью, большинство умных людей в России относится к либералам нормально.
Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 17:02
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 13:20) |
| Предъявите хоть одного живого либерала, со "стремлением к равноправию перед законом". Зато обратного хоть пруд пруди.. |
Как можно предъявить?
Вы ведь даже не определились что такое либерал. У Вас об этом свое, не очень то понятное представление
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 14:09) |
| Вот, из ps2000 удалось таки клещами вытащить признание, о его аполитичноси. Ну а что ему - он со сдачи внаём жилья живёт.. |
Ну во-первых я, в отличие от Вас, отвечаю на вопросы, конкретно поставленные, сразу. И не пытаюсь примазаться к какому-лбо течению.
И в какой раз Вам повторять - не выдавайте свои личные тайные мечтания за истину (это по поводу сдачи жилья в наем)
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.03.2012 - время: 14:16) |
| Мое отношение к либералам сложилось из других факторов, у моих коллег из третьих. Думаю каждый должен отвечать за себя. |
А каково Ваше отношение к либералам - и почему так сложилось?
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 13:22) | ||
? Это не критерий, а банальность.. |
Да, банальность, Но именно эта банальность и является критерием
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 15:05) | ||
Вплоть до дотации и выбивания квот на снабжение голодающих регионов за счёт международных благотворительных организаций. Много ли, сказать не могу, но механизмы такие есть. И в Библии это тоже описано. Но вот со словами Челидра о "грызне" либералов и патриотов исключительно из-за принципа свободной конкуренции, как фактора развития экономики, вступает в противоречие. Или конгрессменов США, стремящихся к контролируемости рынка, придётся признать глупыми лузерами, не принимающими равенства перед законом. |
про идиотизм шагов Вы так и не сказали, а попытались уйти куда-то в сторону (странно что про линчивание негров не добавили)
Да и про льготы безвозмездные промолчали
Итак, в чем идиотизм шагов?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 31-03-2012 - 16:28
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 08:17) |
| Предъявите хоть одного живого либерала, со "стремлением к равноправию перед законом"... |
Есть такой либерал, который:
1. Не стесняется называть себя этим словом
2. (имхо) Более других политических детеятелей в России имеет право этим словом называться
- Григорий Явлинский
(http://yabloko.ru/programma_yavlinskogo)
Но
Среди нынешних политических деятелей России вы не найдете
ни "идеального либерала",
ни идеальных консерваторов, социалистов, коммунистов, и т.д.
Жизнь вообще не терпит ничего идеального
(т.е. идеал недостижим и существует только в теории и чьих то умах)!
Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 17:03
| QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 21:22) | ||
Ну во-первых я, в отличие от Вас, отвечаю на вопросы, конкретно поставленные, сразу. И не пытаюсь примазаться к какому-лбо течению. И в какой раз Вам повторять - не выдавайте свои личные тайные мечтания за истину (это по поводу сдачи жилья в наем) |
Вам ссылку дать, где вы вертелись как чёрт перед заутреней, пытаясь не отвечать на неудобный, но чётко поставленный вам вопрос?
Я повторил ваши же слова. У меня достаточный заработок, что бы о подобных глупостях не думать
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:08) |
| Вам ссылку дать, где вы вертелись как чёрт перед заутреней, пытаясь не отвечать на неудобный, но чётко поставленный вам вопрос? Я повторил ваши же слова. У меня достаточный заработок, что бы о подобных глупостях не думать |
Давайте ссылку
Только учтите, если я дал не устраивающий Вас ответ, это не значит что ответа не былоКакие мои слова Вы повторили? Где я говорил, что сдаю квартиру.
Терперь Вы предстаете заурядным лжецом, потому как Ваши слова: "он со сдачи внаём жилья живёт" - ложь
| QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 21:27) | ||
Есть такой либерал, который: 1. Не стесняется называть себя этим словом 2. (имхо) Более других политических детеятелей в России имеет право этим словом называться - Григорий Явлинский (http://yabloko.ru/programma_yavlinskogo) |
Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. Вот, из их программы:
| QUOTE |
| ЗА новую экономическую политику – прекращение сырьевой зависимости С целью максимального ускорения роста российской экономики наш Президент реализует «Программу массового строительства индивидуальных частных домов». У России сегодня есть ресурсы для того, чтобы дать возможность миллионам граждан построить дом для себя и своих детей на собственной земле. Для этого будет произведена массовая бесплатная передача земли с инфраструктурой в частную собственность с целевым назначением под застройку семейными домами. Результатом реализации программы «Земля-Дома-Дороги» станут: обеспечение современным благоустроенным жильем 14 млн семей за семь лет; развитие внутреннего спроса и ускоренный рост реальной экономики, обеспечивающий миллионы новых рабочих мест за счет мультипликативного эффекта массового строительства индивидуального жилья; существенное продвижение в направлении создания в стране современной инфраструктуры: строительство дорог, газификация, электрификация, водоснабжение за счет и при поддержке государства (на эти цели необходимо выделение около 14 трлн рублей в течение ближайших семи лет в основном из резервных фондов государства); ускоренное стимулирование инвестиций в модернизацию российской промышленности. ЗА активную промышленную политику Целью нашего Президента станет: массовое создание хорошо оплачиваемых рабочих мест, требующих высокой квалификации; создание благоприятных экономических условий для развития высокотехнологичных и наукоемких производств; законодательное стимулирование инвестиций в новейшие научно-технические направления и отрасли промышленности; осуществление «налогового маневра», оптимизации структуры налоговых ставок, создание конкурентного налогообложения, стимулирующего развитие производственного сектора и перенос налоговой нагрузки на сырьевые отрасли, потребление предметов роскоши, а также на табак и алкоголь; постепенное снятие тарифных и иных барьеров с ЕС в целях ориентации российских производителей на европейские рынки. |
Придёт Плепорций (настоящий либерал) и как дважды два - четыре объяснит вам, что это популизм и наезд на бизнес
| QUOTE |
| Но Среди нынешних политических деятелей России вы не найдете ни "идеального либерала", ни идеальных консерваторов, социалистов, коммунистов, и т.д. Жизнь вообще не терпит ничего идеального (т.е. идеал недостижим и существует только в теории и чьих то умах)! |
Ну хорошо, предявите Западного либерала. Билл Гейтс и Уоррен Баффет - либералы?
| QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 22:15) | ||
Давайте ссылку Только учтите, если я дал не устраивающий Вас ответ, это не значит что ответа не былоКакие мои слова Вы повторили? Где я говорил, что сдаю квартиру. Терперь Вы предстаете заурядным лжецом, потому как Ваши слова: "он со сдачи внаём жилья живёт" - ложь |
Ну так если вы разговаривайте сам с собой, об этом надо предупреждать.. Или вы следователь-дознаватель по службе или в душе, что постоянно пристаёте к людям с вопросами, не отвечая прямо на поставленные вам?
У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье?
============================
Я не собираюсь загружать тему бессмысленными пререканиями и флудом с вами, потому как модераторы этой доски люди, которых я уважаю, и мне не хочется создавать для них неудобств.
А как оппонент вы мне неинтересны.
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:49) | ||||
Ну так если вы разговаривайте сам с собой, об этом надо предупреждать.. Или вы следователь-дознаватель по службе или в душе, что постоянно пристаёте к людям с вопросами, не отвечая прямо на поставленные вам? У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье? ============================ Я не собираюсь загружать тему бессмысленными пререканиями и флудом с вами, потому как модераторы этой доски люди, которых я уважаю, и мне не хочется создавать для них неудобств. А как оппонент вы мне неинтересны. |
Вы лжец.
Теперь это можно утверждать.
Ссылку Вы не дали.
Я не вижу ничего плохого в том что бы быть рантье.
Где я писал, что я рантье?
Ну а то, что Вам не интересен оппонент, который указывает на несоответствие в Ваших рассуждениях я давно понял.
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 14:09) | ||
Chelydra, Вот, из ps2000 удалось таки клещами вытащить признание, о его аполитичноси. Ну а что ему - он со сдачи внаём жилья живёт.. ======================== 1001 раз пишу о себе: я социал-демократ, а не то, что вам |
Из существующих течений мне ближе всего позиция Anonymous. Позиция российского сектора движения вполне удовлетворительно представлена Лурком.
| QUOTE |
| У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье? |
Лжёте, в очередной раз. Я от своих слов никогда не отказываюсь. Отказываюсь лишь от неуклюжих попыток приписать мне Ваши.
Ещё раз Вам напоминаю, что это форум. Тут все ходы записаны.
Если Вы в жизни привыкли лгать напропалую, то тут этот номер не проходит.
| QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 17:27) |
| Итак, в чем идиотизм шагов? |
В направлении. Несогласны?
| QUOTE (Gawrilla @ 30.03.2012 - время: 16:41) |
| Я например. Свобода (в рамках УК) - это синоним ненужности. Как только появляется какая-то связь - свобода автоматически ограничивается. Муж намного менее свободен, чем холостой. На чужую бабу не возлезь, носки по вселенной не разбрасывай, колбасу не с батона кусай, а кружочками режь... В общем, брак - вещь антилиберальная. Свободу ограничивает. Про работу, армию, религию ваще молчу... |
Это, какие то слишком глубокие философские размышления...В обычной жизни все проще, человек делает выбор сам, женится ему или нет, в этом свобода, а если он обязан жениться по каким то причинам, то НЕсвобода...Обувь, тоже несвобода ее автоматически чистить нужно...Разве не так?
Лузга
| QUOTE |
| Да все революционеры начиная с декабристов и заканчивая, прости Господи, Новодворской, ставили свою личную свободу ниже захвативших их идей |
Личные порывы и желания, могут быть выше собственной свободы и даже жизни, огромное количество профессий и увлечений связаны с риском и самопожертвованием...
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 18:49) | ||
В направлении. Несогласны? |
Не согласен. Поконкретнее можно.
С учетом предыдущих Ваших слов "Следовательно, самые идиотские шаги американского руководства- принятие антимонопольного закона и строгое следование ему, режим наибольшего благоприятствования местному производителю и субсидирование американских фермеров, наглухо закрывшие путь к экономическому процветанию?"
Шаги нормальные, ведущие именно к процветанию.
Так в чем же идиотизм шагов? (если можно без воды)
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 09:34) | ||||
Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. Вот, из их программы... ... Придёт Плепорций (настоящий либерал) и как дважды два - четыре объяснит вам, что это популизм и наезд на бизнес
|
Явлинский - И либерал, И цивилизованный демократ.
Если вы (или кто то другой) усматриваете в чьей то программе популизм, то какое это вообще может иметь отношение к либеральности или НЕ либеральности?
Популизм - это стиль риторики, бесконечно апеллирующий к народным массам. Он присутствует в речах самых разных по убеждениям политиков.
А вот факт что группа либералов Европарламента (АЛДЕ) встречалась недавно именно с Являнским, говорит о том что он признаваемый Европарламентом либерал.
| QUOTE |
| Ну хорошо, предявите Западного либерала. Билл Гейтс и Уоррен Баффет - либералы? |
Мне ничего неизвестно о политической деятельности Билла Гейтса и Уоррена Баффета, что бы оценивать их с этой точки зрения.
Западного либерала приведу без труда, но вы его вряд ли знаете: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charest
Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 23:12
| QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 23:11) |
| Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов? |
Кстати очень правильное решение было бы, патернализм это у нас всегда было в моде.