| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 20:40) |
| Единственно чего Вы лишитесь, это права сдавать ее внаём. А квартира останется Вашей. |
Это достаточная причина начать отстреливаться
Кстати в СССР квартиры вполне себе замечательно сдавались в наем.
| QUOTE |
| Любые льготы кому-то обязательно за чей-то счет. А пользоваться по Закону общественно экономическими фондами куда каждый месяц отчисляю часть моей зарплаты, я не считаю подаянием. |
Меня не устраивают чьи-то льготы за мой счет. И не испытываю желания отчислять часть своей зарплаты черте куда.
| QUOTE |
| Кто-то мне писал что агрессивность плохой советник. |
Так по этому и не смотрю...
| QUOTE |
| Если спрашиваете меня про какой-то алгоритм, дайте ссылку на свой пост. 13 листов перечитывать мне слишком жестоко. |
Разговор-то у нас с Вами начинался, просто Лузга присоединился чуть позже. Я писал:
| QUOTE |
| Есть простые житейские вопросы: каким образом должен определяться размер моей зарплаты? Если я могу найти на рынке труда работу условно за 20т, то я не буду работать за 10т. Если работодатель может найти на рынке работника моего уровня за 10т, то он не будет платить мне 20т. Вот исходя из этого мы с ним и торгуемся до посинения. И ничего зазорного в этом я не вижу. И это единственный стимул для меня, чтобы повышать свой профессиональный уровень таки образом, что бы он был по возможности выше рынка. Вот это и есть либерализм в полном соответствии с Вашим определением. Мой труд является моей собственностью, и я могу требовать за свой труд той оплаты, какую сочту нужной. Работодатель является собственником предприятия, и он хочет иметь дешевую рабочую силу. Рынок сводит концы с концами. |
| QUOTE (Лузга @ 01.05.2012 - время: 21:45) |
| Откуда вы берёте все эти страшилки? Есть какие-то предпосылки для этого? |
Тридцатилетний опыт проживания в СССР
| QUOTE |
| Способов формирования зарплат много - от фиксированной ставки по тарифной сетке до дивидендов от ценных бумаг.. Вы слишком обще ставите вопрос. Согласитесь, что многое будет зависеть от конкретики: то, что работает в строительстве, не подходит для производства и т.д... |
Красиво Вы от вопросов уходите...
Ну да дело Ваше...
Просто, говорю, постоянно такое впечатление, что Вы о чем-то о своем пишете, а вот о чем именно никак уловить не могу.
И уж тем более не обижаюсь, ибо Ваши смутные образы ни как у меня не ассоциируются с реальной окружающей действительностью, и уж точно со мной лично.
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 03:18) |
| Тридцатилетний опыт проживания в СССР |
Просто вы так пишете, будто СССР ещё где-то существует.
| QUOTE |
| Красиво Вы от вопросов уходите.. |
Вы не поняли.. Нет и быть не может одного на всех механизма формирования зарплат. Этого нет ни где.
Как пример: охранникам платят твёрдый тариф плюс премии за чего нибудь в зависимости от специфики. И вы ни как не докажете начальству, что должны получать больше остальных на том де основании, что знаете рукопашный бой и владеете стрельбой на голову лучше всех остальных.
И так далее..
| QUOTE (Лузга @ 01.05.2012 - время: 22:49) |
| Вы не поняли.. Нет и быть не может одного на всех механизма формирования зарплат. Этого нет ни где. Как пример: охранникам платят твёрдый тариф плюс премии за чего нибудь в зависимости от специфики. И вы ни как не докажете начальству, что должны получать больше остальных на том де основании, что знаете рукопашный бой и владеете стрельбой на голову лучше всех остальных. И так далее.. |
Это Вы не поняли... Мы тут говорим не о конкретном содержании такого документа, как "Положение об оплате труда ООО "Рога и Копыта", а о принципах формирования содержания такого документа. Я говорю о либеральных принципах, а Вы о каких?
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 07:43) |
| Мы тут говорим не о конкретном содержании такого документа, как "Положение об оплате труда ООО "Рога и Копыта", а о принципах формирования содержания такого документа. Я говорю о либеральных принципах, а Вы о каких? |
Предложенные Вами принципы формирования содержания трудового соглашения в остальном мире встречались последний раз в 20х годах прошлого века. Идти с отставанием в 100 лет не самый лучший вариант. Как формируется фонд заработной платы вот в чем вопрос? Если только в результате торгов между работником и работодателем, то без привязки этих сумм к цене товара, в одном случае можно получить сверхприбыли, прижав работника, а в другом нерентабельное производство, потратив всё на зарплату. Можно же сделать по другому. Принимаем закон - 70% цены любого товара зарплата и проверяем сие тщательнейше. А вот уж внутри этих процентов пусть профсоюз воюет с работодателями, чтоб 90% из этих 70% не получали топманагеры, которые по совместительству родственники работодателя. Вот тогда и налоги можно платить с физических лиц и объединяться в реальные профсоюзы придется , не смотря на всё стукаческо -хитрожопое мировозрение нам в большинстве своем присущее вследствие многовековой покорности начальству - вот приедет барин... , ты начальник - я .... и т.д. и т.п.
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 10:59) |
| Принимаем закон - 70% цены любого товара зарплата и проверяем сие тщательнейше. |
Так уж и любого? Без учета фактической структуры затрат? Без учета фактической трудоемкости, энергоемкости и материалоемкости товара?
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 11:17) |
| Так уж и любого? Без учета фактической структуры затрат? Без учета фактической трудоемкости, энергоемкости и материалоемкости товара? |
Почему без учета? Конечно с учетом. Но при любом раскладе нельзя будет при этом копейки платить работникам, как это сейчас делается в России, а остальное на прежде всего откаты, а потом естественно на Челси и Крушавель. За одно и доходы москвичей подравняются с остальной страной, т.к. содержать там офисы и платить секретутке зарплату специалиста на периферии станет не выгодно
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 11:52) | ||
Почему без учета? Конечно с учетом. Но при любом раскладе нельзя будет при этом копейки платить работникам, как это сейчас делается в России, а остальное на прежде всего откаты, а потом естественно на Челси и Крушавель. За одно и доходы москвичей подравняются с остальной страной, т.к. содержать там офисы и платить секретутке зарплату специалиста на периферии станет не выгодно |
Я совершенно с Вами согласен. Я тоже считаю, что это первостепенный экономический показатель, но показатель макроэкономический, т.е. 70% ВВП действительно должна составлять зарплата. Но весь вопрос как этого добиться, какими методами? Путем прямого администрирования? Как Вы это себе представляете? Как вы себе представляете практический учет структуры затрат конкретного товара?
Разве на этой планете отчисляют деньги кому-то помимо людей? За сырьё расплачиваются с недрами? Крестьяне платят Солнцу и Земле?
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 12:24) |
| Я совершенно с Вами согласен. Я тоже считаю, что это первостепенный экономический показатель, но показатель макроэкономический, т.е. 70% ВВП действительно должна составлять зарплата. Но весь вопрос как этого добиться, какими методами? Путем прямого администрирования? Как Вы это себе представляете? Как вы себе представляете практический учет структуры затрат конкретного товара? |
А как сейчас налоговая всю душу вынимает при проверках? Также и там. Если 70% приняты законодательно, то и исполнение законодательства должно быть соответствующим. При этом и профсоюз , как другая сторона трудового соглашения, тоже должен отслеживать интересы трудящихся, которых он представляет. При этом вся финансовая отчетность должна быть прозрачна. Всякие хитрые схемы должны отслеживаться полностью. Работникам это будет не пофигу , т.к. уводить деньги будут не у некоего государства, а у них из карманов. При этом учитываем, что налоги то перекладываются в основном на физических лиц.
| QUOTE (Chelydra @ 02.05.2012 - время: 12:51) |
| Что-то запутали вы меня. Разве не сто процентов от стоимости любого товара или услуги это зарплата людей? Разве на этой планете отчисляют деньги кому-то помимо людей? За сырьё расплачиваются с недрами? Крестьяне платят Солнцу и Земле? |
Не у нас в налоговой декларации пишут моя зарплата и доход составляют... Дык мы щас про зарплату. Доход дело сугубо личное.
| QUOTE (Chelydra @ 02.05.2012 - время: 12:51) |
| Что-то запутали вы меня. Разве не сто процентов от стоимости любого товара или услуги это зарплата людей? Разве на этой планете отчисляют деньги кому-то помимо людей? За сырьё расплачиваются с недрами? Крестьяне платят Солнцу и Земле? |
По данным Росстата за 2008 год структура ВВП России выглядела следующим образом:
валовая прибыль - 34,2%
налоги - 20,2%
зарплатаа - 45,6%
В том числе:
собственно зарплата - 25,5%
соцстрахование - 8,7%
остальное (11,4%) типа доходы от индивидуального предпринимательства, что у всех здравомыслящих экономистов вызывает законное сомнение.
Для сравнения США:
прибыль корпораций - 7,54%
зарплата 57,22%
доходы от частного предпринимательства - 7,24% (куда им до России
), что в совокупности составляет 64,5%
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 12:59) |
| А как сейчас налоговая всю душу вынимает при проверках? Также и там. Если 70% приняты законодательно, то и исполнение законодательства должно быть соответствующим. При этом и профсоюз , как другая сторона трудового соглашения, тоже должен отслеживать интересы трудящихся, которых он представляет. При этом вся финансовая отчетность должна быть прозрачна. Всякие хитрые схемы должны отслеживаться полностью. Работникам это будет не пофигу , т.к. уводить деньги будут не у некоего государства, а у них из карманов. При этом учитываем, что налоги то перекладываются в основном на физических лиц. |
Я ведь не про то спросил, как контролировать, я спросил, как считать. И тут у Вас что-то странное получается, боюсь даже спросить. Правильно ли я Вас понял, что, например, машинист пресса, штампующий изделия (условно) из золота, и машинист приблизительно такого же пресса, штампующий изделия скажем из пластмассы, будут равным образом получать по 70% от продажной цены изделий?
Это при том, что изделия из золота будет стоить 1000рублей, а изделие из пластмассы 10копеек
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 12:43) |
| Это Вы не поняли... Мы тут говорим не о конкретном содержании такого документа, как "Положение об оплате труда ООО "Рога и Копыта", а о принципах формирования содержания такого документа. Я говорю о либеральных принципах, а Вы о каких? |
Нет ни каких либеральных или ещё каких либо *альных и *ических принципов формирования оплаты труда. Есть - условно - дикие и более-менее цивилизованые. Вы говорите о диких..
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 16:22) |
| Правильно ли я Вас понял, что, например, машинист пресса, штампующий изделия (условно) из золота, и машинист приблизительно такого же пресса, штампующий изделия скажем из пластмассы, будут равным образом получать по 70% от продажной цены изделий? Это при том, что изделия из золота будет стоить 1000рублей, а изделие из пластмассы 10копеек |
Но при этом пластмассовых изделий чтобы наполнить рынок нужно выпустить на всё женское население планеты, а золотых больше 10 штук не получится, т.к. золота самого столько на них не выделят. Тут как быть?
| QUOTE (Лузга @ 02.05.2012 - время: 17:04) |
| Нет ни каких либеральных или ещё каких либо *альных и *ических принципов формирования оплаты труда. Есть - условно - дикие и более-менее цивилизованые. Вы говорите о диких.. |
А что делать? Я пытаюсь услышать от Вас что-нибудь прогрессивное, передовое и цивилизованное. Но, увы, пока безуспешно
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 18:01) |
| Но при этом пластмассовых изделий чтобы наполнить рынок нужно выпустить на всё женское население планеты, а золотых больше 10 штук не получится, т.к. золота самого столько на них не выделят. Тут как быть? |
Это Вы у меня спрашиваете? Я вообще-то от Вас надеялся услышать, как тут быть...
Меня Ваше предложение приводит в полное недоумение...
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 16:22) | ||
Я ведь не про то спросил, как контролировать, я спросил, как считать. И тут у Вас что-то странное получается, боюсь даже спросить. Правильно ли я Вас понял, что, например, машинист пресса, штампующий изделия (условно) из золота, и машинист приблизительно такого же пресса, штампующий изделия скажем из пластмассы, будут равным образом получать по 70% от продажной цены изделий? Это при том, что изделия из золота будет стоить 1000рублей, а изделие из пластмассы 10копеек |
Возможно имелось в виду прибыль, а не цена
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 18:12) |
| Это Вы у меня спрашиваете? Я вообще-то от Вас надеялся услышать, как тут быть... Меня Ваше предложение приводит в полное недоумение... |
А почему бы не сделать также как здесь
"Для сравнения США:
прибыль корпораций - 7,54%
зарплата 57,22%
доходы от частного предпринимательства - 7,24% (куда им до России ), что в совокупности составляет 64,5% "(С) Alim
Хороший опыт надо перенимать, а то мы только хрень всякую оттуда берем. Хотя нам наверное надо присмотреться и к опыту Японии.
| QUOTE (Sinnerbi @ 03.05.2012 - время: 11:24) | ||
А почему бы не сделать также как здесь "Для сравнения США: прибыль корпораций - 7,54% зарплата 57,22% доходы от частного предпринимательства - 7,24% (куда им до России ), что в совокупности составляет 64,5% "(С) Alim Хороший опыт надо перенимать, а то мы только хрень всякую оттуда берем. Хотя нам наверное надо присмотреться и к опыту Японии. |
Так я о том и говорю, что именно и надо сделать, как там.
Я считаю этот показатель основным. Именно тот факт, что показатель доли зарплаты в ВВП за последние 12 лет в России не проявил никаких тенденций к росту, позволяет мне оценить результаты правления другого ВВП на жирную двойку. Но видимо большинство избирателей имеют аллергию к деньгам, и не желают получать достойные зарплаты. Что ж, это их выбор.
Весь вопрос, как добиться таких результатов? Ввести это административным распоряжением невозможно (надеюсь Вы это уже поняли). Экономика не подчиняется указам, а подчиняется только своим объективным законам, как и физика, и химия, и биология.
На мой взгляд необходимы меры, направленные именно на либерализацию экономики, на повышение ее конкуретности.
| QUOTE (alim @ 03.05.2012 - время: 12:01) |
| Так я о том и говорю, что именно и надо сделать, как там. Я считаю этот показатель основным. Именно тот факт, что показатель доли зарплаты в ВВП за последние 12 лет в России не проявил никаких тенденций к росту, позволяет мне оценить результаты правления другого ВВП на жирную двойку. Но видимо большинство избирателей имеют аллергию к деньгам, и не желают получать достойные зарплаты. Что ж, это их выбор. |
Причем здесь ВВП (Путин)? С него мы спросим за зарплаты бюджетников. Военных, ментов, чиновников. К зарплатам в частном бизнесе он какое отношение имеет?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2012 - время: 12:32) | ||
Причем здесь ВВП (Путин)? С него мы спросим за зарплаты бюджетников. Военных, ментов, чиновников. К зарплатам в частном бизнесе он какое отношение имеет? |
А притом, что все макроэкономические показатели - это "зона ответственности" правительства, в том числе и структура ВВП, в немалой степени зависит от действий и решений ВВП
| QUOTE (alim @ 03.05.2012 - время: 12:01) |
| На мой взгляд необходимы меры, направленные именно на либерализацию экономики, на повышение ее конкуретности. |
Дъявол кроется в деталях! Разверните пожалуйста термин либирализация экономики в условиях нынешней России. Как она приведет к повышению конкурентности и потом к повышению процента зарплаты в ВВП? Только подчеркиваю еще раз пожалуйста с учетом всех наших рассейских деталей.
| QUOTE (alim @ 03.05.2012 - время: 13:07) |
| А притом, что все макроэкономические показатели - это "зона ответственности" правительства, в том числе и структура ВВП, в немалой степени зависит от действий и решений ВВП |
Странно. Нашли козла отпущения. Зарплату платит хозяин, а если маленькая, виноват Путин.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2012 - время: 15:11) | ||
Странно. Нашли козла отпущения. Зарплату платит хозяин, а если маленькая, виноват Путин. |
Т.е. Вы считаете, что не премьер ответственен за то, что у нас, мягко говоря, не совсем нормальная экономика
| QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 19:15) |
| По данным Росстата за 2008 год структура ВВП России выглядела следующим образом: валовая прибыль - 34,2% налоги - 20,2% зарплатаа - 45,6% В том числе: собственно зарплата - 25,5% соцстрахование - 8,7% остальное (11,4%) типа доходы от индивидуального предпринимательства, что у всех здравомыслящих экономистов вызывает законное сомнение. Для сравнения США: прибыль корпораций - 7,54% зарплата 57,22% доходы от частного предпринимательства - 7,24% (куда им до России ), что в совокупности составляет 64,5% |
Откуда цифры по Америке, можно узнать?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2012 - время: 15:11) | ||
Странно. Нашли козла отпущения. Зарплату платит хозяин, а если маленькая, виноват Путин. |
Иван, Вы знаете, как я к Вам хорошо отношусь, но иногда Вы ставите в тупик. Вы читаете посты, которые цитируете?
Я пишу о макроэкономических показателях, а Вы спрашиваете о поведении вашего хозяина, это несколько разные вещи...
| QUOTE (Лузга @ 03.05.2012 - время: 17:26) |
| Откуда цифры по Америке, можно узнать? |
Из интернета
| QUOTE (Sinnerbi @ 03.05.2012 - время: 13:39) | ||
Дъявол кроется в деталях! Разверните пожалуйста термин либирализация экономики в условиях нынешней России. Как она приведет к повышению конкурентности и потом к повышению процента зарплаты в ВВП? Только подчеркиваю еще раз пожалуйста с учетом всех наших рассейских деталей. |
Хороший вопрос!!! В двух словах с ходу не отвечу!! С Вашего позволения, вернусь к нему по мере сил чуть позже, когда со временем свободнее будет...
| QUOTE (alim @ 04.05.2012 - время: 08:12) |
| Иван, Вы знаете, как я к Вам хорошо отношусь, но иногда Вы ставите в тупик. Вы читаете посты, которые цитируете? Я пишу о макроэкономических показателях, а Вы спрашиваете о поведении вашего хозяина, это несколько разные вещи... |
Вот Ваши слова Именно тот факт, что показатель доли зарплаты в ВВП за последние 12 лет в России не проявил никаких тенденций к росту, позволяет мне оценить результаты правления другого ВВП на жирную двойку. Подскажите источник информации, и каким образом Путин может влиять на долю зарплаты в ВВП?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.05.2012 - время: 02:08) |
| каким образом Путин может влиять на долю зарплаты в ВВП? |
Простите, но что бы понять, как государство может влиять на макроэкономические показатели, надо ознакомится с наукой, называющейся экономика
Источники информации - учебники, книги и статьи по этой самой экономике
| QUOTE (ps2000 @ 09.05.2012 - время: 12:03) |
| Простите, но что бы понять, как государство может влиять на макроэкономические показатели, надо ознакомится с наукой, называющейся экономика Источники информации - учебники, книги и статьи по этой самой экономике |
Знающий человек не будет отправлять в библиотеку или в школу. Если человек действительно знает, он в состоянии объяснить вопрос быстро и простым языком.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 14:14) | ||
Знающий человек не будет отправлять в библиотеку или в школу. Если человек действительно знает, он в состоянии объяснить вопрос быстро и простым языком. |
Не скажите. Это совсем не просто. Вот например Вы сможете сходу коротко но доходчиво объяснить абсолютно несведующему человеу, что означает, например, такое специальное понятие, как бризантность? (насколько я понял мы-то с Вами хорошо знакомы с этим понятием)
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 17:17) |
| Не скажите. Это совсем не просто. Вот например Вы сможете сходу коротко но доходчиво объяснить абсолютно несведующему человеу, что означает, например, такое специальное понятие, как бризантность? (насколько я понял мы-то с Вами хорошо знакомы с этим понятием) |
Для неспециалиста достаточно такого определения, чем мощнее взрывчатка, тем она бризантнее. Для подрыва высокобризантного вещества требуется инициирующее взрывчатое вещество, попросту - детонатор.
Понятно что это не точно и можно спутать с фугасностью, но для общей черты подойдет.
Дискуссию о взрывчатых веществах здесь разводить не будем. Хочу услышать как Путин влияет на зарплату, выплачиваемую наемным работникам в коммерческих предприятиях.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 18:00) | ||
Для неспециалиста достаточно такого определения, чем мощнее взрывчатка, тем она бризантнее. Для подрыва высокобризантного вещества требуется инициирующее взрывчатое вещество, попросту - детонатор. Понятно что это не точно и можно спутать с фугасностью, но для общей черты подойдет. Дискуссию о взрывчатых веществах здесь разводить не будем. Хочу услышать как Путин влияет на зарплату, выплачиваемую наемным работникам в коммерческих предприятиях. |
Ну если на таком общем уровне, то я могу сказать, что макроэкономические показатели характеризуют общее состояние экономики страны в целом, и общие тенденции ее развития. Они не связаны напрямую с положением на конкретном предприятии, но безусловно влияют на него через действие общих экономических законов. Не думаю, что сильно прояснил ситуацию, и надеюсь чуть позже вернуться к вопросу поподробнее. Тема интересная. Но сейчас со временем туговато, пишу по быстрому, в промежутках между делом.