| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 18:18) |
| Ну если на таком общем уровне, то я могу сказать, что макроэкономические показатели характеризуют общее состояние экономики страны в целом, и общие тенденции ее развития. Они не связаны напрямую с положением на конкретном предприятии, но безусловно влияют на него через действие общих экономических законов. Не думаю, что сильно прояснил ситуацию, и надеюсь чуть позже вернуться к вопросу поподробнее. Тема интересная. Но сейчас со временем туговато, пишу по быстрому, в промежутках между делом. |
"Вдруг как в сказке скрипнула дверь.
Все мне ясно стало теперь" © (ВВП меняет профессию)
Интересно если сын Вас спросит чем твердое отличается от мягкого, Вы ему посоветуете школу закончить, пойти в институт и там на уроке сопромата изучит понятие "твердость". А будет настаивать, приведете определение из курса механики высшей школы.
Alim, у меня матросы были с тремя классами образования, и мне приходилось учить их на понятном им языке.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-05-2012 - 18:50
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 14:14) | ||
Знающий человек не будет отправлять в библиотеку или в школу. Если человек действительно знает, он в состоянии объяснить вопрос быстро и простым языком. |
Я не причисляю себя к знающим людям - мои знания ничтожны
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 18:18) |
| Ну если на таком общем уровне, то я могу сказать, что макроэкономические показатели характеризуют общее состояние экономики страны в целом, и общие тенденции ее развития. Они не связаны напрямую с положением на конкретном предприятии, но безусловно влияют на него через действие общих экономических законов. Не думаю, что сильно прояснил ситуацию, и надеюсь чуть позже вернуться к вопросу поподробнее. Тема интересная. Но сейчас со временем туговато, пишу по быстрому, в промежутках между делом. |
Ну почему-же - все понятно, как и в случае с бризантностью
Непонятно другое. Если кто-то рассуждает об особенностях интегрального исчисления, то, как мне кажется, вопросы по арифметике и начальной алгебре он задавать не будет
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 18:45) |
| у меня матросы были с тремя классами образования, и мне приходилось учить их на понятном им языке. |
В СССР что - не было обязательного среднего образования. Да и сейчас тоже оно есть по-моему
А на форуме разве учат? По-моему кое-какие мысли высказывают по разным темам.
Вот я про организацию взрывных работ постесняюсь высказывать свое мнение. А если прочту несколько учебников на эту тему, то возможно смогу высказываться.
Я Вам верю про бризантность.
И Вы поверьте, что государство способно влиять на макроэкономические показатели.
Этого достаточно.
А Вот как происходит это влияние - в двух словах объяснить трудно. Потому как механизмов очень много.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 18:45) |
| "Вдруг как в сказке скрипнула дверь. Все мне ясно стало теперь" © (ВВП меняет профессию) Интересно если сын Вас спросит чем твердое отличается от мягкого, Вы ему посоветуете школу закончить, пойти в институт и там на уроке сопромата изучит понятие "твердость". А будет настаивать, приведете определение из курса механики высшей школы. Alim, у меня матросы были с тремя классами образования, и мне приходилось учить их на понятном им языке. |
Ну хорошо, один маленький пример.
Государство может стимулировать или даже прямо профинансировать из бюджета создание новых высокотехнологических производств, где потребуются высококвалифицированные кадры, которые соответственно будут получать высокую зарплату. Существующие предприятия будут вынуждены либо модернизировать свое производство, и соответственно так же привлекать или удерживать кадры высокой зарплатой, либо разоряться, а высвобождающиеся кадры перетекать на более современные производства с более высокой зарплатой. Разговоров на эту тему от Дмитрия Владимировича слышу уже четыре года, не успеваю лапшу с ушей стряхивать. Где результаты? И это только один из методов.
| QUOTE (ps2000 @ 10.05.2012 - время: 19:44) |
| В СССР что - не было обязательного среднего образования. Да и сейчас тоже оно есть по-моему |
В начале 90-х образование стало не обязательным. Так что за период 90-х мне попадались всякие.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 20:43) | ||
В начале 90-х образование стало не обязательным. Так что за период 90-х мне попадались всякие. |
Где это записано? В каком законе указано?
А Вы когда дембельнулись?
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 20:15) |
| Ну хорошо, один маленький пример. Государство может стимулировать или даже прямо профинансировать из бюджета создание новых высокотехнологических производств, где потребуются высококвалифицированные кадры, которые соответственно будут получать высокую зарплату. Существующие предприятия будут вынуждены либо модернизировать свое производство, и соответственно так же привлекать или удерживать кадры высокой зарплатой, либо разоряться, а высвобождающиеся кадры перетекать на более современные производства с более высокой зарплатой. Разговоров на эту тему от Дмитрия Владимировича слышу уже четыре года, не успеваю лапшу с ушей стряхивать. Где результаты? И это только один из методов. |
Ну что Вы думаете, я как Петя-пионер впервые слышу про экономику? Я ждал когда Вы ответите именно так как ответили.
Так вот значит какой у нас бизнес. Либералы сетуют что бы государство по вообще не влезало в дела бизнеса, ни налоговыми проверками, ни ревизиями. Душат мол свободу, зарабатывать мешают. А как ответственность нести, так не инвесторов ищем, не производительность труда повышаем, а к царю на поклон идем, льготы вымаливать и финансирования бюджетного. Что же эффективные собственнички к неэффективным снова обращаются, ответственность на государство переваливают. Не можете управлять, продайте, а сами наймитесь в работники. Собственность это прежде всего ответственность.
| QUOTE (ps2000 @ 10.05.2012 - время: 20:45) |
| Где это записано? В каком законе указано? А Вы когда дембельнулись? |
Не знаю где записано, я по факту говорю. В 89-м матросы были которых с института призывали, так они больше офицеров знали. Я у них многому учился. А потом пошло-поехало. Я в 2000-м уволился. При призыве образование не требовалось. Ребята с неполным средним в основном из деревень. Хотя, к их чести хочу сказать, что уровень понимания у них был выше чем у тех кто с Москвы призывался и в школе отучился. Москвичи какие-то не приспособленные к жизни.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 20:55) |
| Ну что Вы думаете, я как Петя-пионер впервые слышу про экономику? Я ждал когда Вы ответите именно так как ответили. Так вот значит какой у нас бизнес. Либералы сетуют что бы государство по вообще не влезало в дела бизнеса, ни налоговыми проверками, ни ревизиями. Душат мол свободу, зарабатывать мешают. А как ответственность нести, так не инвесторов ищем, не производительность труда повышаем, а к царю на поклон идем, льготы вымаливать и финансирования бюджетного. Что же эффективные собственнички к неэффективным снова обращаются, ответственность на государство переваливают. Не можете управлять, продайте, а сами наймитесь в работники. Собственность это прежде всего ответственность. |
Я не понял, чем вызван этот поток сознания? Какие проверки? Какие ревизии? Кто к кому на поклон? Кто на кого что переваливает? Вы о чем вообще? И как это связанно с моими словами?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 20:55) |
| Ну что Вы думаете, я как Петя-пионер впервые слышу про экономику? |
Вообще создается такое впечатление - читая Ваши выводы
По поводу матросов с 3-я классами образования, как я понял, фигурально было сказано
т.к. последний Ваш призыв 3 класса еще В СССР закончил (82 г.р.). Имелось в виду, что у матросов Ваших знания были нулевые
| QUOTE (ps2000 @ 10.05.2012 - время: 21:15) |
| Вообще создается такое впечатление - читая Ваши выводы По поводу матросов с 3-я классами образования, как я понял, фигурально было сказано т.к. последний Ваш призыв 3 класса еще В СССР закончил (82 г.р.). Имелось в виду, что у матросов Ваших знания были нулевые |
Образно. Вот на видео http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15489759
Присутствует мой матрос из Челябинской области. Дима зовут. У него было 6 классов образование.
Я имел в виду, что для того что бы им чего-нибудь объяснить, надо самому встать на их уровень и думать как бы мне было понятно слушать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-05-2012 - 21:21
| QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 21:12) |
| Я не понял, чем вызван этот поток сознания? Какие проверки? Какие ревизии? Кто к кому на поклон? Кто на кого что переваливает? Вы о чем вообще? И как это связанно с моими словами? |
Какие? А Вы спросите у частных предпринимателей на этом форуме, какие у них претензии к власти. Мне они назвали перечисленные мною пункты. Челидра и mjo назвали.
А теперь процитируйте пожалуйста пункт Конституции или Федеральный Закон, где у нас Президент или Премьер отвечает за макроэкономические показателя. Все показатели меня не интересуют, только названный Вами, доля зарплаты в ВВП.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 21:30) | ||
Какие? А Вы спросите у частных предпринимателей на этом форуме, какие у них претензии к власти. Мне они назвали перечисленные мною пункты. Челидра и mjo назвали. А теперь процитируйте пожалуйста пункт Конституции или Федеральный Закон, где у нас Президент или Премьер отвечает за макроэкономические показателя. Все показатели меня не интересуют, только названный Вами, доля зарплаты в ВВП. |
Вы все путаете.
Или в одну кучу несвязанные вещи мешаетеКакое отношение претензии бизнесменов имеют к регулированию экономики государством имеют?
И в конституции и законах такие вещи прописывать не надо
Но как я понимаю - Вы считаете, что государство и его руководители не имеют отношения к экономики страны.
(Где-то писали, что они даже рождаемость повышают
)
| QUOTE (ps2000 @ 10.05.2012 - время: 21:47) |
| И в конституции и законах такие вещи прописывать не надо |
Ааа, понятно. Морально значит отвечают. Ну, ну.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 21:30) | ||
Какие? А Вы спросите у частных предпринимателей на этом форуме, какие у них претензии к власти. Мне они назвали перечисленные мною пункты. Челидра и mjo назвали. А теперь процитируйте пожалуйста пункт Конституции или Федеральный Закон, где у нас Президент или Премьер отвечает за макроэкономические показателя. Все показатели меня не интересуют, только названный Вами, доля зарплаты в ВВП. |
Причем тут претензии предпринимателей? Мы разве о претензиях говорили?
Вы спросили, как может государство повлиять в частности на структуру ВВП? Есть много способов, один из которых я привел в качестве примера. Причем тут какие-то претензии к кому-то?
Причем тут вообще конституция и чья-то ответственность?
Макроэкономические показатели по тому так и называются (просто по определению, а не по конституции), что показывают общее состояние экономики в стране. Кто по Вашему отвечает за общее состояние экономики в стране?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 21:52) | ||
Ааа, понятно. Морально значит отвечают. Ну, ну. |
И мораль тут не при чем. Законы экономики работают.
Вы на вопрос не ответили: Вы считаете, что государство и его руководители не имеют отношения к экономике страны?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-05-2012 - 22:09
Также как в законах не написано как рассчитать мощность заряда. Мощность заряда считает специалист исходя из физических законов, которые он изучал в институте. Но если специалист посчитает неправильно, и при взрыве произойдет несчастный случай, то его уже по закону посадят в тюрьму, или просто уволят, если без жертв обойдется, ибо он хреновый специалист.
Так и тут. Я просто читаю аналитические статьи о состоянии экономики. Прихожу к выводу, что нанятые мной, как избирателем, специалисты оказались хреновыми. По этому я хочу их уволить, согласно конституции, которая гарантирует мне право на свободные и честные (подчеркиваю - ЧЕСТНЫЕ) выборы, и право публично выражать свое мнение, коим правом я и воспользовался, выйдя 6 мая на шествие. Вот где-то так.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.05.2012 - время: 21:30) |
| Какие? А Вы спросите у частных предпринимателей на этом форуме, какие у них претензии к власти. Мне они назвали перечисленные мною пункты. Челидра и mjo назвали. |
А где можно ознакомиться со списком претензий ??
| QUOTE |
| Все показатели меня не интересуют, только названный Вами, доля зарплаты в ВВП. |
| QUOTE (muse 55 @ 10.05.2012 - время: 22:52) |
| если бы правительство понизило налоги и всяческие отчисления в ПФ , то хозяин смог бы показывать более высокую зарплату работников. Да и мог бы реально ее увеличить. |
Мог бы и увеличить. Но скорее всего оставил бы зарплату на том же самом уровне, увеличив тем самым свою прибыль и свои дивиденды. Так что к этому вопросу лучше с другого конца подойти - жестоко (именно жестоко) пресекая всяческую обналичку. Тогда зарплату в конвертах платить будет нечем, и придется все официально показывать.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 10-05-2012 - 23:10
| QUOTE (Маркиз @ 10.05.2012 - время: 23:08) |
| Так что к этому вопросу лучше с другого конца подойти - жестоко (именно жестоко) пресекая всяческую обналичку. Тогда зарплату в конвертах платить будет нечем, и придется все официально показывать. |
ну как пресечь обналичку индивидуального предпринимателя ?очень сложно. А вот официально-неофициально установить мин. зарплату-это легко. Вот в Питере -это 12 т.р. чистыми. хочешь неприятностей-покажи зарплату ниже. Но, дураков нет. Хуже этого-только пойти подать заявление на возврат таможенного НДС.
| QUOTE (ps2000 @ 10.05.2012 - время: 22:08) |
| И мораль тут не при чем. Законы экономики работают. Вы на вопрос не ответили: Вы считаете, что государство и его руководители не имеют отношения к экономике страны? |
Так значит это закон не федеральный, не моральный, а закон экономики, который как и любой закон природы объективный и не зависит ни от Президента ни вообще от кого бы то ни было, да?
Государство и его руководители имеют отношение к экономике страны. Они обеспечивает проведение в Российской Федерации единой финансовой, кредитной и денежной политики. А вот за долю зарплаты в ВВП страны ни Президент ни Правительство ни перед кем не отвечает.
| QUOTE (muse 55 @ 10.05.2012 - время: 22:52) |
| если бы правительство понизило налоги и всяческие отчисления в ПФ , то хозяин смог бы показывать более высокую зарплату работников. Да и мог бы реально ее увеличить.Вот вам и повышение доли зарплаты в ВВП. |
То есть решение принимает руководитель фирмы. И никто от него потребовать это не имеет права. И даже в случае субсидирования частного собственника, никто не имеет права вмешиваться в финансовую деятельность фирмы, если только этот собственник не занизил МРОТ.
Господа либералы! Считаете ли вы что Президенту и Правительству надо дать полномочия влиять на зарплаты сотрудников частных фирм.
Да или нет?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 08:28) |
| Господа либералы! Считаете ли вы что Президенту и Правительству надо дать полномочия влиять на зарплаты сотрудников частных фирм. Да или нет? |
Нет, нет и нет!! Это не допустимо и невозможно!
| QUOTE (alim @ 11.05.2012 - время: 09:03) | ||
Нет, нет и нет!! Это не допустимо и невозможно! |
Тогда не вешайте на него моральную ответственность за макроэкономические показатели вытекающие из этого. плз.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 08:17) |
| Так значит это закон не федеральный, не моральный, а закон экономики, который как и любой закон природы объективный и не зависит ни от Президента ни вообще от кого бы то ни было, да? Государство и его руководители имеют отношение к экономике страны. Они обеспечивает проведение в Российской Федерации единой финансовой, кредитной и денежной политики. А вот за долю зарплаты в ВВП страны ни Президент ни Правительство ни перед кем не отвечает. |
Простите, Вы дурака включаете, или серьезно?
В розетке ток, но Вас током не ударит, если Вы туда пальцы не сунете
Кто будет виноват Вы или законы физики?
Так и государство - говорит куда пальцы совать или не совать.
Доля зарплаты в ВВП напрямую зависит от финансовой, кредитной и денежной политики, проводимой президентом и правительством
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 08:28) |
| Считаете ли вы что Президенту и Правительству надо дать полномочия влиять на зарплаты сотрудников частных фирм. Да или нет? |
Так у него есть эти полномочия.
Но Вы имеете в виду, что будет устанавливать зарплаты, а это недопустимо, потому как противоречит законом все той же экономики
| QUOTE (ps2000 @ 11.05.2012 - время: 09:49) | ||
Так у него есть эти полномочия. Но Вы имеете в виду, что будет устанавливать зарплаты, а это недопустимо, потому как противоречит законом все той же экономики |
Да, действительно. Прошу прощения, я не внимательно прочитал вопрос.
Правительство безусловно имеет и право и полномочия, и безусловно должно влиять на зарплаты сотрудников частных фирм.
Но оно не имеет права директивно устанавливать эти зарплаты.
| QUOTE (alim @ 11.05.2012 - время: 10:01) |
| Правительство безусловно имеет и право и полномочия, и безусловно должно влиять на зарплаты сотрудников частных фирм. |
Каким образом?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 10:03) | ||
Каким образом? |
Вам это уже много раз объяснить пытались.
Вы просто не хотите понимать.
В первую очередь - налогообложение.
Далее - разумные законы.
| QUOTE (ps2000 @ 11.05.2012 - время: 10:15) |
| Вам это уже много раз объяснить пытались. Вы просто не хотите понимать. В первую очередь - налогообложение. Далее - разумные законы. |
Это все размыто и не конкретно.
Каким должен быть налог?
Какой должен выйти Закон?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 10:03) | ||
Каким образом? |
Иван, я уже выше привел пример одного из способов. Но в ответ увидел странный набор лозунгов, вообще не относящихся к делу. У Вас по вышеприведенному примеру есть возражения или вопросы по существу?
Кроме прямого создания новых высокоэффективных рабочих мест, есть еще очень много рычагов влияния.
В частности остановлюсь еще на одном. Это техническое регулирование. Тут вообще просто полный провал!!
Советские ГОСТы часто безнадежно устарели, новых нет. Я за все отрасли не могу говорить, но в области строительства просто катастрофа. Новые переиздания СНиПов - простая перепечатка старых, но с сокращениями!! Нормативные требования в строительстве понизились ниже всякого предела. Чего стоит изъятие из объема понятия "реконструкция" замены элементов несущих(!!!) конструкций! А это совершено другой порядок проектирования, согласования и контроля. Любой придурок, не обладая ни каким образованием может спокойно заменить несущую стену. Потом у нас целые подъезды обрушаются, и Путин тут конечно не причем.
У нас накрыли целый поселок металлочерепицей. Ведущая строительная фирма города. Нарушили все, что только можно и даже то, что я бы и предположить не мог. Разговариваю с главным инженером, спрашиваю технологические карты, ППР. Отвечает: дело новое, мы не знали как надо, сделали как все делают (показывает на соседнюю крышу и окна своего кабинета!!!). Но он прав, СНиПов нет. Регламентов на новые технологии нет. Это прямая ответственность правительства!!
Спросите: причем тут зарплаты? А вот причем: зачем фирме нанимать грамотных специалистов кровельщиков, и платить им хорошую зарплату, если можно нанять узбеков с аула за гроши и они замечательно сляпают крышу по образу и подобию соседской! И все законно!! Регламентов нет!
Зато форму (заметьте - форму а не содержание) акта скрытых работ уже три раза переделывали, теперь он на трех страница, а толку-то ноль. Все строители плюются...
Это сообщение отредактировал alim - 11-05-2012 - 11:09
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 10:22) |
| Это все размыто и не конкретно. Каким должен быть налог? Какой должен выйти Закон? |
Разумными и справедливыми.
Есть множество вариантов.
Вам уже приводили примеры и не раз.
Можно еще - но смысл в этом?
Вы не хотите понимать.
Вас интересует что конкретно? Как сделать так, что бы хозяин поднял Вам зарплату? Путин в этом не поможет
Оставайтесь и дальше при своем мнении, что мудрый Путин ни в чем не виноват и ни за что не отвечает.
Я останусь при своем мнении.
| QUOTE (alim @ 11.05.2012 - время: 10:54) |
| Иван, я уже выше привел пример одного из способов. Но в ответ увидел странный набор лозунгов, вообще не относящихся к делу. У Вас по вышеприведенному примеру есть возражения или вопросы по существу? |
Я пока не увидел ни одного конкретного рецепта.
| QUOTE |
| Кроме прямого создания новых высокоэффективных рабочих мест, есть еще очень много рычагов влияния. |
Кто должен создавать высокоэффективные рабочие места? Путин или бизнесмен?
| QUOTE |
| В частности остановлюсь еще на одном. Это техническое регулирование. Тут вообще просто полный провал!! Советские ГОСТы часто безнадежно устарели, новых нет. Я за все отрасли не могу говорить, но в области строительства просто катастрофа. Новые переиздания СНиПов - простая перепечатка старых, но с сокращениями!! Нормативные требования в строительстве понизились ниже всякого предела. Чего стоит изъятие из объема понятия "реконструкция" замены элементов несущих(!!!) конструкций! А это совершено другой порядок проектирования, согласования и контроля. Любой придурок, не обладая ни каким образованием может спокойно заменить несущую стену. Потом у нас целые подъезды обрушаются, и Путин тут конечно не причем. |
Советские ГОСТы устарели. Их кто-то обновил, сократив несущие конструкции. Кто принял новый ГОСТ? Путин?
| QUOTE |
У нас накрыли целый поселок металлочерепицей. Ведущая строительная фирма города. Нарушили все, что только можно и даже то, что я бы и предположить не мог. Разговариваю с главным инженером, спрашиваю технологические карты, ППР. Отвечает: дело новое, мы не знали как надо, сделали как все делают (показывает на соседнюю крышу и окна своего кабинета!!!). Но он прав, СНиПов нет. Регламентов на новые технологии нет. Это прямая ответственность правительства!! |
Я далек от этой темы. Мне ближе электричество. У нас все регламентировано с огромной перестраховкой. Я думаю что в каждой отрасли есть ответственный отвечающий за регламенты. Пишите ему предложения. Если просто возмущаться, там наверху не будут знать о проблеме.
| QUOTE |
| Спросите: причем тут зарплаты? А вот причем: зачем фирме нанимать грамотных специалистов кровельщиков, и платить им хорошую зарплату, если можно нанять узбеков с аула за гроши и они замечательно сляпают крышу по образу и подобию соседской! И все законно!! Регламентов нет! |
А у нас все регламентировано и все равно основную грязную работу выполняют гастарбайтеры. Руководят ими инженеры наши, а работают таджики. Как заинтересовать подрядчика платить им больше?
| QUOTE |
| Зато форму (заметьте - форму а не содержание) акта скрытых работ уже три раза переделывали, теперь он на трех страница, а толку-то ноль. Все строители плюются... |
Разговор пошел не в том направлении. Это ваша узкая проблема, известная только Вам.
| QUOTE (ps2000 @ 11.05.2012 - время: 11:28) | ||
Разумными и справедливыми. |
Разумный и справедливый? Зачем так много писать. Достаточно привести разумную и справедливую цифру.
| QUOTE |
| Есть множество вариантов. Вам уже приводили примеры и не раз. |
Ни разу не увидел.
| QUOTE |
Можно еще - но смысл в этом? Вы не хотите понимать. |
Конечно, все дело во мне. Я дурак.
| QUOTE |
| Вас интересует что конкретно? Как сделать так, что бы хозяин поднял Вам зарплату? Путин в этом не поможет Оставайтесь и дальше при своем мнении, что мудрый Путин ни в чем не виноват и ни за что не отвечает. Я останусь при своем мнении. |
Ответа нет. Я и не ожидал его увидеть. Это всего лишь Ваше мнение.