| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:18) | ||
Они не просто занимают освободившиеся ниши. Они агрессивны... Своего рода эффект кукушонка. Здесь, кстати, возможно, может помочь чёткое разделение государства и церкви. Что-то вроде того, что сделали французы, запретив ношение хиджабов... Никакого официального проявления религиозности. В противном случае всегда будет почва для конфликтов... |
Так это прямое попрание прав человека. Нехорошо как-то получилось. Запад поставлен перед дилемой либо сдохнуть либо слегка подкорректировать свои ценности. А почва для конфликтов не только на религиозности зиждется, в принципе разные культуры да и материальное благосостояние разное. Арабские шейхи особо машины не поджигают. Не замечал за ними этого. А вот белая нищета с таким же наслаждением как и арабская этим занимается.
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:17) |
| Да все лишь потому, что существует понятие толератность и свобода вероисповедания. Если например запретить представителям иных религиий кроме коренной получать бесплатное или льготное образование, медицинскую помощь и т.д. то быстро примут нужную религию. Не в первом так в следующих поколениях. Даже особо заставлять не надо. |
И что? Допустим, мигранты из пакистана примут христианство. Они перестанут быть частью исламского мира? Частью исламской культуры? Нет.
Здесь, на мой взгляд, должно быть как раз-то обратное...
Свобода вероисповедания состоит, на мой взгляд, в том, что человека не отправят на костёр за его веру. И только.
Вы хотите пойти по исламскому пути. У них, ка мне кажется, и есть нечто, что Вы предлагаете. Только действует по-другому. У человека нет выбора - с младых ногтей от живёт "по законам шариата". И у него и мысли не закрадывается в голову, что может быть как-то иначе. И Вы его никогда не сделаете добрым христианином.
Как с этим бороться?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:35) |
| И что? Допустим, мигранты из пакистана примут христианство. Они перестанут быть частью исламского мира? Частью исламской культуры? Нет. Здесь, на мой взгляд, должно быть как раз-то обратное... Свобода вероисповедания состоит, на мой взгляд, в том, что человека не отправят на костёр за его веру. И только. Вы хотите пойти по исламскому пути. У них, ка мне кажется, и есть нечто, что Вы предлагаете. Только действует по-другому. У человека нет выбора - с младых ногтей от живёт "по законам шариата". И у него и мысли не закрадывается в голову, что может быть как-то иначе. И Вы его никогда не сделаете добрым христианином. Как с этим бороться? |
По этому пути ходили все империи а не только мусульмане. В империи человек живет по законам империи а не по каким-то общечеовеческим моральным принципам.
Я не предлагаю последовать их примеру. Я мирный и почти толерантный
Я лишь описал вариант как "это" можно победить. Клин клином вышибают. Можно перерожать, можно перехитрить (обратить в свою веру) а можно пересилить (уничтожить). Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-03-2008 - 00:41
| QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 23:26) |
| Перестать пользоваться иностранной рабочей силой, совсем, либо с ораничением для нахождения в стране и тем более гражданства. |
Это возможно. Но только в том случае, если собственное население будет расти, а не уменьшаться.
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:26) |
| Так это прямое попрание прав человека. Нехорошо как-то получилось. |
Да. Нов едь это и предлагается некоторыми. Сделать фактически государственной церковью христианство. А что делать? Либо "отменить" любую религию, либо сделать какую-то единственно государственной, т.е. тоталитарной.
| QUOTE |
| А почва для конфликтов не только на религиозности зиждется, в принципе разные культуры да и материальное благосостояние разное. |
Да. Культурные различия имеют огромное значение и создают благодатную почву для конфликтов...
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:40) |
| Можно перерожать, можно перехитрить (обратить в свою веру) а можно пересилить (уничтожить). |
Из этих трёх вариантов приемлим только первый. Поскольку второй - иллюзия, а третий - катастрофа.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-03-2008 - 01:07
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:40) |
| В империи человек живет по законам империи а не по каким-то общечеовеческим моральным принципам. |
Это что такое? Общечеловеческие моральные принципы? Что за зверь такой невиданный?
| QUOTE |
| Можно перерожать |
Это как? Без религиозной основы.
| QUOTE |
| можно перехитрить (обратить в свою веру) |
Не получится.
ЗЫ. SunLight757, если бы вы проходили ОПК, то мои слова об ослаблении позиций Христианства были бы для вас естественны.
Спасибо за плюс.
"БРЮССЕЛЬ, 27 мар - РИА Новости, Александр Шишло. Антиисламский фильм "Fitna" ("Борьба"), критикующий Коран, выложен в интернете, сообщили в четверг бельгийские СМИ.
Премьер-министр Нидерландов Ян Петер Балкененде предупредил лидеров Евросоюза на недавнем саммите в Брюсселе, что появление антиисламского фильма может привести к негативным последствиям для европейских стран.
Ранее в мусульманском мире вызвали бурное возмущение карикатуры на пророка Мухаммеда, опубликованные в датской газете "Юлландс-постен" 30 сентября 2005 года. Тогда во многих исламских странах прошли акции протеста у посольств западных государств, подчас заканчивавшиеся беспорядками и столкновениями с полицией. Повторная публикация этих карикатур в феврале привела к беспорядкам в Дании.
Продюсер 10-минутного фильма "Fitna" Хеерт Вилдерс (парламентарий и лидер партии голландских националистов - "Партии свободы"), ранее взбудораживший европейское общественное мнение сравнением священной для мусульман книги с "Майн Кампфом" Адольфа Гитлера, пообещал, что его фильм будет доступен для просмотра на отдельном интернет-сайте.
Премьер-министр Нидерландов предупредил Вилдерса о возможных последствиях, которые будет иметь появления его фильма, указав, что свобода выражения не означает снятие с индивидуума ответственности за свои действия.
Согласно сообщениям мировым СМИ, реакции мусульманского мира на фильм опасаются в Еврокомиссии и НАТО. Исполнительная власть ЕС даже разослала в свои 130 представительств за рубежом рекомендации как реагировать на вопросы СМИ по поводу этого фильма и разделительной линии между свободой выражения и границами этой свободы.
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, в свою очередь, выразил опасение, что демонстрация оскорбляющего Коран фильма будет иметь негативные последствия для солдат воинского контингента НАТО в Афганистане.
Хеерт Вилдерс находится под усиленной охраной после того, как в ноябре 2004 года убили известного голландского режиссера Тео Ван Гога, снявшего фильм о положении женщин в современном мусульманском обществе.
Сам голландский депутат уже получил множество угроз".
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:42) |
| Это возможно. Но только в том случае, если собственное население будет расти, а не уменьшаться. |
Я тут подумал о Японии...у них бэби-бума нет, рост населения примерно такой же как и в Европе 1.8 ребенка на человека...но массовой иммиграции нет.
Вроде дышат еще...
При Франко в Испании самая высокая рождаймость в Европе была, при солиалистах-демократах...такая же как и в остальных странах.
Может везде нужен Франко?
| QUOTE (sorques @ 28.03.2008 - время: 00:16) |
| Я тут подумал о Японии...у них бэби-бума нет, рост населения примерно такой же как и в Европе 1.8 ребенка на человека...но массовой иммиграции нет. Вроде дышат еще... |
И особой религиозности нет...
Кстати, и в Штатах нет проблем такого размаха...
Да, а на счёт Франко... Может, просто нужна социальная политика здоровая?
| QUOTE (Ufl @ 28.03.2008 - время: 00:05) | ||||||
Это что такое? Общечеловеческие моральные принципы? Что за зверь такой невиданный?
Это как? Без религиозной основы.
Не получится. ЗЫ. SunLight757, если бы вы проходили ОПК, то мои слова об ослаблении позиций Христианства были бы для вас естественны. Спасибо за плюс. |
1) Не убий, не укради...
2) Да некоторые рожают тройняшек по залету, а вы о регилиозности говорите. Я в данном случае больше монетарист. Если людям будет выгодно рожать, то они будут рожать. Занятие то приятное, но часто обременительное, и если бремя облегчить все наладится. С другой стороны религия или мировозрение тоже влияет, если например объяснить людям, что много жрать и носить норковые манто не самоцель то может у них силы и на размножение останутся.
3) Не соглашусь ибо есть примеры удачные. Из прошлого конечно, но я верую в то, что обращение возможно. Не обязательно насильственное, но стимулирующее.
P.S. Не довелось мне испытать всех прелестей современного образования
Не за что 
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 00:26) |
| Да, а на счёт Франко... Может, просто нужна социальная политика здоровая? |
Любую здоровую социальную политику,нужно проводить десятилетиями...
Да и Франко наверное сейчас бы не помог, нет здоровой опоры, религиозный средний класс...в Испании он еще есть. но испания не спасет всю Европу...
Да и где Франко взять...Кроме того эта всякая социалистическая публика, свои позиции, просто так не сдаст, даже если весь мир будет лететь в пропасть...
| QUOTE (sorques @ 28.03.2008 - время: 01:01) |
| Кроме того эта всякая социалистическая публика, свои позиции, просто так не сдаст, даже если весь мир будет лететь в пропасть... |
А это - вопрос. Получается, что исламизации может противостоять только глубоко религиозное тоталитарное общество.
А как же Япония?
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 01:20) |
| А это - вопрос. Получается, что исламизации может противостоять только глубоко религиозное тоталитарное общество. А как же Япония? |
Япония это очень своеобразная страна, экономика да , там западная, но японцы достаточно религиозныи и там не совсем такая демократия, как в Европе или США....она какая то клановая демократия, японские компании это КГБ в период расцвета...В принципе в Японии присутствует некий тоталиторизм.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 01:20) | ||
А это - вопрос. Получается, что исламизации может противостоять только глубоко религиозное тоталитарное общество. А как же Япония? |
А Япония довольно-таки тоталитарна. И исторически она так складывалась, ментальность у них такая, культ уважения к старшим к сильнейшим и т.д. Да и сейчас экономическая монополизированность (дзайбацу), монополизация партии власти. И тотем в виде императора даже сохранили.
| QUOTE (SunLight757 @ 28.03.2008 - время: 01:33) |
| А Япония довольно-таки тоталитарна. |
Скорее, японцы закрыты и самодостаточны. И ещё, наверное, они сплочённы...
З.Ы. Половина европейских стран - монархии. Им это не помогает.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 01:53) | ||
Скорее, японцы закрыты и самодостаточны. И ещё, наверное, они сплочённы... З.Ы. Половина европейских стран - монархии. Им это не помогает. |
Там, где монархия ситуация с рождаемостью еще более менее. Скандинавия, Испания, Великобритания. В остальных полный аут.
Правда я думаю это просто совпадение.
Так Япония банально монокультурная и мононациональная страна тогда как в Европе таких государств практически нет за исключением тех же скандинавов. Отсюда и ее сплоченность.
Опять же на нее не давит колониальное прошлое. Если не считать корейцев
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-03-2008 - 03:22
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 01:53) |
| Скорее, японцы закрыты и самодостаточны. И ещё, наверное, они сплочённы... З.Ы. Половина европейских стран - монархии. Им это не помогает. |
Так может с Японии пример брать? У нас легко получится. Кланы у нас есть, якудза тоже, монарх-тотем не проблема, улыбаться и кланяться друг другу сложнее...но научимся, сквозь зубы.
На самом деле там тоже не все так гладко, есть большая корейская община которая ненавидит японцев, а японцы их презирают, за счет дорогой ены производство сворачивается...Что бы оно опять стало рентабельным, нужны иммигранта, короче тот же замкнутый круг.
Какие то действия, возможны только мировым сообществом в целом, с участием и стран из которых едут иммигранты, дань им какую нибуть платить...что ли, но им мало будет.
Тогда корветы и авианосцы по периметру стран. которые хотят сохранить свою самобытность и культуру. Но это все не реально, с социал демократами....а правые тоже многим не понравятся...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 00:14) |
| Вот, последние новости: "БРЮССЕЛЬ, 27 мар - РИА Новости, Александр Шишло. Антиисламский фильм "Fitna" ("Борьба"), критикующий Коран, выложен в интернете, сообщили в четверг бельгийские СМИ. Премьер-министр Нидерландов Ян Петер Балкененде предупредил лидеров Евросоюза на недавнем саммите в Брюсселе, что появление антиисламского фильма может привести к негативным последствиям для европейских стран. Ранее в мусульманском мире вызвали бурное возмущение карикатуры на пророка Мухаммеда, опубликованные в датской газете "Юлландс-постен" 30 сентября 2005 года. Тогда во многих исламских странах прошли акции протеста у посольств западных государств, подчас заканчивавшиеся беспорядками и столкновениями с полицией. Повторная публикация этих карикатур в феврале привела к беспорядкам в Дании. Продюсер 10-минутного фильма "Fitna" Хеерт Вилдерс (парламентарий и лидер партии голландских националистов - "Партии свободы"), ранее взбудораживший европейское общественное мнение сравнением священной для мусульман книги с "Майн Кампфом" Адольфа Гитлера, пообещал, что его фильм будет доступен для просмотра на отдельном интернет-сайте. Премьер-министр Нидерландов предупредил Вилдерса о возможных последствиях, которые будет иметь появления его фильма, указав, что свобода выражения не означает снятие с индивидуума ответственности за свои действия. Согласно сообщениям мировым СМИ, реакции мусульманского мира на фильм опасаются в Еврокомиссии и НАТО. Исполнительная власть ЕС даже разослала в свои 130 представительств за рубежом рекомендации как реагировать на вопросы СМИ по поводу этого фильма и разделительной линии между свободой выражения и границами этой свободы. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, в свою очередь, выразил опасение, что демонстрация оскорбляющего Коран фильма будет иметь негативные последствия для солдат воинского контингента НАТО в Афганистане. Хеерт Вилдерс находится под усиленной охраной после того, как в ноябре 2004 года убили известного голландского режиссера Тео Ван Гога, снявшего фильм о положении женщин в современном мусульманском обществе. Сам голландский депутат уже получил множество угроз". |
Жаль, что этот фильм придумали снять европейцы, а не Северная Корея или Китай. Интересно, как бы им выражали протест.
Что-то пока никто не высказался из числа мусульман на нашем форуме
и кто будет тогда ехать в Северную Корею?
В Китай ездят на заработки. Топ-менеджеры. И зарабатывают неплохо, и потом возвращаются обратно, где им - еще лучше с заработанными в КНР средствами
Так что, хотите чтоб возвращались эммигран- создайте условия чтоб дома у них было бы жить еще лучше.
Значит - необходимо удаляться от системы экономического неравенства.
А что для этого надо сделать во всяких Замундах?
1. Президента местного с кодлой - повесить.
2. В улучшение местной экономикм - средства вкладывать (до устранения п.1 - бессмысленно, кодла все сожрет)
| QUOTE (sorques @ 28.03.2008 - время: 02:11) |
| Какие то действия, возможны только мировым сообществом в целом, с участием и стран из которых едут иммигранты, дань им какую нибуть платить...что ли, но им мало будет. |
Какие? Ужесточить въезд просто. А что делать дальше? Кто будет полы мыть и мусор мести?
Основные причины миграции - экономические. Допустим, можно вложиться в еокномики малоразвитых стран, поднять там уровень жизни, и тем самым снизить миграцию.
Но что делать с вымиранием населения?
И что делать с теми, кто уже приехал, но не ассимилировался?
| QUOTE (SunLight757 @ 28.03.2008 - время: 02:06) |
| Так Япония банально монокультурная и мононациональная страна тогда как в Европе таких государств практически нет за исключением тех же скандинавов. Отсюда и ее сплоченность. |
Почему нет? А французы?
Монокультурная и мононациональная - всё верно... Но и закрытая. Японцы только сто лет назад стали пускать в страну иностранцев...
| QUOTE (SunLight757 @ 28.03.2008 - время: 00:35) |
| 1) Не убий, не укради... |
Двойная ошибка. Во первых не общечеловеческие. Во вторых не ценности. Для меня лично, ничего ценного нет в том, что я не могу украсть вашу машину.
Скорее это наоборот, утрата ценности. То, что вы перечисли, не ценность, а запрет в авраамических религиях. Выражаясь доступным языком, это статьи из кодекса. Статья 6 и 8. Как правило, без соблюдения статей 1-5, нарушаемые. И Мусульманам прививать данные, как вы выразились, моральные принципы, нет нужды. Ислам авраамическая религия.
| QUOTE |
| Да некоторые рожают тройняшек по залету |
А я надысь сто рублей нашёл. Вот думаю, может работать завязать. А вдруг это в систему войдёт, сто рублей находить. Вы как думаете?
| QUOTE |
| Я в данном случае больше монетарист. Если людям будет выгодно рожать, то они будут рожать. |
Выгоды ради рожают единицы. Религия запрещает. Душа не даёт. Не верите? Читайте по слогам – суррогатная мать. Прочли? Как там внутри? Ничего не вздрогнуло?
Кроме того. «Женится вам барин надо» (с). Ребёнок, это весьма сомнительное капиталовложение. Звучит кощунственно, но это так.
Кроме того. «Женится вам барин надо» (с).
Ребёнок, это весьма сомнительное капиталовложение. Звучит кощунственно, но это так. | QUOTE |
| С другой стороны религия или мировозрение тоже влияет, если например объяснить людям, что много жрать и носить норковые манто не самоцель то может у них силы и на размножение останутся. |
SunLight757, а как это объяснить? Без предоставления приоритета религии?
| QUOTE |
| 3) Не соглашусь ибо есть примеры удачные. Из прошлого конечно, но я верую в то, что обращение возможно. Не обязательно насильственное, но стимулирующее. |
Зря не согласитесь. Нет удачных примеров из прошлого. Монотеизм, особенно авраамический, крайне стоек. Нет переходов в истории целых народов из одной религии в другую. Даже переход из конфессии в конфессию связан с крайними трудностями. А уж из религии в религию возможен только отдельными личностями, малой частью. Посмотрите на евреев. 2000 лет сильнейшего пресса, а результат?
А казалось бы чего проще, крестись и живи спокойно. Ан нет.
Монотеизм крайне стоек.
А казалось бы чего проще, крестись и живи спокойно. Ан нет.
Монотеизм крайне стоек.
| QUOTE |
| Не довелось мне испытать всех прелестей современного образования |
Так давайте я вас просвещу. Вот тут сказано как Христианство будет утрачивать позиции.
Антиисламский фильм, смонтированный голландским крайне-правым политиком и исламофобом Гертом Вилдерсом, появился в интернете. 15-минутная лента, которую Вилдерс безуспешно пытался опубликовать на собственном сайте, вывешена на сайте под названием Liveleak, сообщает Би-би-си.
Фильм Вилдерса называется «Фитна», что по-арабски означает «смута». Лента начинается с крупного плана Корана, на странице которого возникает текст одной из сур, призывающей вселять страх в сердца врагов Аллаха.
Следующий эпизод посвящен событиям 11 сентября 2001 года. Автор показывает самолет, врезающийся в здание Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, и толпы людей, ищущих своих родственников.
Кадры горящего здания Вилдерс монтирует с записью телефонного разговора женщины, оказавшейся в завалах, и пытающейся ее спасти сотрудницы полиции.
Автор использует также фрагмент интервью мусульманина, в котором он называет ислам «лучшей религией на свете», а вероотступников считает «достойным смерти».
Вилдерс приводит данные о росте числа мусульман в Нидерландах и в Европе, а также показывает демонстрации протеста после убийства скандального голландского режиссера Тео ван Гога, который снял грязный антиисламский пасквиль, оскорбивший Ислам.
Одним из главных «обвинений» Вилдерса в адрес Ислама является запрет на содомию и разврат. По его мнению, это «средневековье и нарушение прав человека, несовместимые с демократией».
В своем фильме Вилдерс рисует будущее Голландии, в которой, по его мнению, влияние Ислама усиливается все больше, Вилдерс показывает содомитов (гомосексуалистов) со связанными руками и женщин с завязанным ртом.
В заключительной части «Фитны» Вилдерс призывает остановить религию Ислам, целью которой является «мировое господство и разрушение основ западной цивилизации».
«В 1945 году Европа отразила атаку нацизма. В 1989 году в Европе был повержен коммунизм. Настало время борьбы с Исламом», — говорится в титрах фильма.
Фильм оканчивается сценой, на которой листают страницы Корана, а после этого за кадром слышен звук рвущейся бумаги. Далее на экране появляется текст:
«Звук, который вы слышали, — это страница, вырванная из телефонной книги. Не мне, а самим мусульманам предстоит вырвать злые суры из Корана».
Напомним, что исламофоб назвал Коран «фашистской книгой» и заявил, что должен быть введен запрет даже на чтение Корана Аллаха (с.т.).
«Хранение Корана дома или в мечети должно быть наказуемо», — заявил Вилддерс летом прошлого года газете Volkskrant.
«Наложение запрета на Коран будет открытым знаком исламистам, которые используют Коран как «извинение и прикрытие» для совершения агрессии», — объявил исламофоб.
Напомним, что прошлогоднее выступление Вилдерса первой поддержала канадская газета Ottawa Citizen.
Ottawa Citizen дала определение Исламу - «Коран - это своего рода гид для фашизма и экспансионизма - собрание исламистских мыслей, а те, кто верит в это - не мусульмане. Они - исламисты».
Согласно самому Корану, поясняет редакция Ottawa Citizen - «Ислам не только религия, это образ жизни. (Сура Семейство Имрана - 3:19). Образ жизни никогда не ограничивается домом или частной жизнью. Он охватывает все аспекты жизни, частной и общественной. В Коране подчеркивается, что, если кто-то из уверовавших желает иного образа жизни, кроме Ислама, это никогда не будет принято от них (3:85).
По версии Citizen, это и есть Исламизм.
Таким образом, мусульманин, который верует и принимает Писание целиком, как того и требует Коран, а не берет Ислам «только как религию», и есть «исламист». Тот самый враг «цивилизации», «свободы» и «демократии», против которого и объявлена тотальная война.
Но Ислам - это действительно «не только религия». Коран ясно говорит верующим:
«И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Суди же среди них по тому, что низвел Аллах, и не следуй за их страстями в сторону от истины, которая пришла к тебе. Всякому из вас Мы устроили дорогу и путь.» (05:48).
В Коране говорится, что Бог ниспослал Закон Мусе (Моисею) и Евангелия Исе, мир ему (Иисусу) прежде этого, как руководство для человечества, и Всевышний ниспослал Различение (Фуркан) между Добром и Злом (Коран 3:3). Так, где же применить этот Закон, как не в личной и общественной жизни?
Согласно определению антиисламских пропагандистов, исламофобов и противников Шариата, мусульманине становятся «исламистами» (или как выражаются некоторые демократы - «зелеными комиссарами»), если он стремится к установлению «чисто Исламского общества», которое бы управлялось согласно Законам и критериям указанным в священном Писании, то есть в Коране.
В Коране же сказано, что если верующий не стремится к этому, то он перестает быть мусульманином вообще:
«А кто не судит по тому, что низвел Аллах, то они - неверные…. они - несправедливы… они - распутники». (Трапеза 5:44–47).
Таким образом, очевидно, что война, объявленная Исламу - это война объявленная, прежде всего Корану, слову Аллаха, которое было донесено до человечества через последнего Пророка Всевышнего Мухаммада (а.с.с).
Это война не за свободу и прогресс, война не за цивилизацию и мир, эта война за образ жизни человечества и Коран в этой войне является главной мишенью для врагов Истины.
Поэтому Аллах и предупреждает в Коране -
«Oни xoтят зaтyшить cвeт Aллaxa cвoими ycтaми, нo Aллax нe дoпycкaeт инoгo, кaк тoлькo зaвepшить Cвoй cвeт, xoтя бы и нeнaвидeли этo мнoгoбoжники.» (Коран 9:32)
Муса Стоун
КЦ
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 15:41) |
| Какие? Ужесточить въезд просто. А что делать дальше? Кто будет полы мыть и мусор мести? Но что делать с вымиранием населения? И что делать с теми, кто уже приехал, но не ассимилировался? |
Мусор это не проблема...Повысить зарплаты в 2-3-5 раз и желающие найдутся, для бюджета любой страны это дешевле, чем пособия по безработице и пособия на детей, многочисленных иммигрантов...
Стимулировать рождаемость, очень даже можно, материально, СМИ подключить.... сделать это модным в конце концов.
Тут сложнее, кроме как экзамен на лояльность данной культуре наверное ничего, те кто не проходит, домой отправлять.
| QUOTE (sorques @ 28.03.2008 - время: 17:36) |
| Стимулировать рождаемость, очень даже можно, материально, СМИ подключить.... сделать это модным в конце концов. |
Да, про сделать модным - это верно подмечено.Государство может платить большую "зарплату" тем, кто рожает детей.
Но! Но и иммигранты будут за эту "зарплату" рожать детей...
И здесь мы опять утыкается в вопрос культуры. Точнее сказать, в вопрос принадлежности к культуре.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 18:30) |
| Да, про сделать модным - это верно подмечено. Государство может платить большую "зарплату" тем, кто рожает детей. Но! Но и иммигранты будут за эту "зарплату" рожать детей... И здесь мы опять утыкается в вопрос культуры. Точнее сказать, в вопрос принадлежности к культуре. |
Кстати сейчас беременные женщины, это стало действительно модно, обложки журналов с известными актрисами, на больших сроках...
Да вы же понимаете, что вопрос с иммигрантами лежит в двух плоскостях, первая экономическая решаймая...Так как иммигрант, через 5 лет работы за копейки, хочет получать столько же, сколько и коренной житель, следовательно он становится безработным и просто живет на пособие и улицы ему уже мести не хочется, на это требуются новые иммигранты. более "свежие". Экономический минус на лицо...
А политически он не разрешимый,многие демократы продолжают мечтать о мультикультурности, о праве народов, жить там где им хочется, о том что белые, чего там должны третьему миру... У социалистов не плохой электорат, среди иммигрантов с гражданством, принять такие законы что бы закрыть проникновение иммигрантов, могут только правые, но число их сторонников не увеличивается к ним нет притока консерваторов из других стран, в отличии от социалистов...
Все решаймо за один год, даже при теперешнем положении дел, но решать некому, вспомните контингент Европарламента...
Если бы в 5 ти европейских странах были выбраны настоящие консерваторы, то проблему можно было бы решить, но такое врятли будет....
Я не совсем понял, почему мы утыкаем в культуру...
| QUOTE (sorques @ 28.03.2008 - время: 18:57) |
| Да вы же понимаете, что вопрос с иммигрантами лежит в двух плоскостях, первая экономическая решаймая... Экономический минус на лицо... |
Но, как ни крути, рабочие руки-то нужны. От этого никуда не деться. Что делать? Россия, допустим, может перетягивать к себе русских из стран зарубежья. Но что делать Европе? Разве что перетягивать русских из России...
| QUOTE |
| А политически он не разрешимый,многие демократы продолжают мечтать о мультикультурности, о праве народов, жить там где им хочется, о том что белые, чего там должны третьему миру... Все решаймо за один год, даже при теперешнем положении дел, но решать некому, вспомните контингент Европарламента... Если бы в 5 ти европейских странах были выбраны настоящие консерваторы, то проблему можно было бы решить, но такое врятли будет.... |
Как? Какое решение? Выгнать всех иностранцев?
| QUOTE |
| Я не совсем понял, почему мы утыкаем в культуру... |
А во что "утыкать"? В религию? В исламском мире это неразрывно связано, кстати сказать. Но! Как ставить вопрос? Обратим всех исламских переселенцев в христианство! Это ещё большая утопия, нежели нелюбимые вами мечты демократов...
Кстати, почему мечты? В Индонезии, например, пять официальных государственных религий. Несколько культур. Вроде бы мирно уживаются...
Исторически так сложилось. И ислам у них како-то не такой. Не агрессивный...
Кстати, почему мечты? В Индонезии, например, пять официальных государственных религий. Несколько культур. Вроде бы мирно уживаются...
Исторически так сложилось. И ислам у них како-то не такой. Не агрессивный...
| QUOTE |
| Есть нации и великие, без государст.... |
Это о цыганах или курдах?
Это сообщение отредактировал Narziss - 28-03-2008 - 20:43
Это сообщение отредактировал Narziss - 28-03-2008 - 20:43
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 19:04) |
| Но, как ни крути, рабочие руки-то нужны. От этого никуда не деться. Что делать? Россия, допустим, может перетягивать к себе русских из стран зарубежья. Но что делать Европе? Разве что перетягивать русских из России... Как? Какое решение? Выгнать всех иностранцев? А во что "утыкать"? В религию? В исламском мире это неразрывно связано, кстати сказать. Но! Как ставить вопрос? Обратим всех исламских переселенцев в христианство! Это ещё большая утопия, нежели нелюбимые вами мечты демократов... Кстати, почему мечты? В Индонезии, например, пять официальных государственных религий. Несколько культур. Вроде бы мирно уживаются... Исторически так сложилось. И ислам у них како-то не такой. Не агрессивный... |
У нас в стране собственных рабочих ресурсов много, безработных тьма, просто их нужно правильно распределять, помните в СССР ехали по лимиту в крупные города, такую же систему можно ввести, если ее продумать. Но...Кому это нужно? Городским властям? Федеральным?
Часть выгнать, те которые без работы и замечены в правонарушениях. Часть оставить, после экзамена на лояльность(знание языка, традиций, истории, законов), в небольшом количестве они погоды не делают....
Утыкать, это когда много...А если их не много, то и утыкать не во что не нужно.Пусть живут, как хотят...если их не много.
В Индонезии перманентная война и теракты(на Бали 200 человек погибло) , за Восточный Тимор сколько бились...Там у каждой религии, своя вооруженная групперовка...
| QUOTE (sorques @ 28.03.2008 - время: 19:38) |
| У нас в стране собственных рабочих ресурсов много, безработных тьма, просто их нужно правильно распределять, помните в СССР ехали по лимиту в крупные города, такую же систему можно ввести, если ее продумать. Но...Кому это нужно? Городским властям? Федеральным? |
Это не то, чтобы не нужно. Это неосуществимо.
Без военного коммунизма и трудовых лагерей.| QUOTE |
| Часть выгнать, те которые без работы и замечены в правонарушениях. Часть оставить, после экзамена на лояльность(знание языка, традиций, истории, законов), в небольшом количестве они погоды не делают.... |
Опять выгнать... А куда Вы выгоните исламский Кавказ, Татарию, Башкирию?
З.Ы. Пересекающаяся с этой тема.
http://www.youtube.com/watch?v=JKUoxbR9mwA
| QUOTE (Narziss @ 28.03.2008 - время: 19:37) | ||
Это о цыганах или курдах? |
Единственная национальность, которая может хоть как-то претендовать на нацию без государства по моему мнению - это татары. Шотландцы и Баварцы еще.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 15:44) | ||
Почему нет? А французы? Монокультурная и мононациональная - всё верно... Но и закрытая. Японцы только сто лет назад стали пускать в страну иностранцев... |
Мне почему-то кажется, что рождаемость во Франции высока не за счет французов. Хотя могу ошибаться. С закрытостью Японии согласен бесспорно.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-03-2008 - 22:00