JFK2006 | ||||||||
Anenerbe, давайте только без разжигания розни. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Это прямо лозунг, воинствующего безбожника, года этак 1923-го.... Как можно женщине запретить носить хиджаб, если это часть ее культуры. религии и т.д. Или как можно христианину, запретить носить крест... Не нужно просто одну культуру, заполнять другой... |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Это констатация факта, если так можно выразиться. Из действенных мер пользователи выделяют три: 1. Коленом под зад. 2. Насильственное обращение в свою веру при установлении одной гос.церкви. 3. Запрет на проявление вообще какой-либо религиозности. ![]()
Да. А это означает, что все и вся имеют равные права. И как в таком случае бороться с исламизацией? |
||||||||
Sorques | ||||||||
Нет, не так...Не нужно не с кем и не с чем боротся, просто обойтись от услуг иммигрантов, граница на замок. Те которые есть, либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну. При этом не навязывать демократии, коммунизму, по всему миру. Туризм, торговля....этого вполне достаточно, для контактов.Пусть все живут в своем мире. |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
а Вы лично - в дворники пойдете? Вот лично я - нет. И вполне благодарна гражданам Казахстана, убирающими мой двор. Меня не интересуют порядки в их семье, так же как они- не навязываю мне - свои... и все- довольны.... не это ли пример мирного сосуществования? ![]() |
||||||||
Sorques | ||||||||
Лина, от бюджета города не убудет, если муниципальным служащим будут платить, больше в 2-3-5 раз, это копейки для города и жилье не вырастит в цене, если нанимать своих граждан, для строительных работ, а просто прибыль у подрядчиков станет меньше. Безработные(которые уже не хотят работать за копейки) потом обходятся дороже.... Я им так же благодарен....мне их даже по человечески жаль. Но когда их будет большенство и они будут заседать в Думе, в самой крупной партии, то это будет означать, что Россия станет частью некой или неких Азиатских республик. Если на примере других стран,то я не уверен, в мирном сосуществовании,в Лондоне и Париже,где через 10-15 лет большенство граждан будут иммигранты из Азии и Африке... Как вы думаете, их устроит современное законодательство Англии или Франции? Когото да, но в массе это будут другие страны или страны с постоянным этническим конфликтом, гораздо больший чем косовский... |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
ОК. Оставим вопросы нехватки рабочих рук. Поговорим об остальных аспектах. Что значит "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну"? 1. Что это за "правила коренного населения", и кто их устанавливает? Законы страны пребывания - это я понимаю. А "правила коренного..."? Какое в России население - коренное? Народы Дагестана, например - коренное население? А татары, башкиры - коренное? 2. Как, на каком основании будут покидать страну те, кто правил не соблюдает, но уже получил гражданство? З.Ы. Видите, сколько сразу вопросов возникает... |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
они будут заседать в Думе - если их изберут. при российских реалиях - Вы в это верите, серьезно? ![]() Безработный инженер или врач, хоть будет зубы на полке держать - но никогда не пойдет работать дворником. Потому что после ЭТОЙ работы - у него больше не будет шансов вернуться к прежней профессии. (сама проходила, год без работы сидела... и ничего, в дворники не пошла и прогрызлась) А если поднять зарплаты в 3-5 раз, то мы получим замкнутый круг. Дворник-получает-как доктор? при СССР проходили уже. Значит - прийдется поднимать и докторам... и так по цепочке, пока дворник - не окажется все равно с той зарплатой, на которую никто не пойдет из Граждан. Только подхлестнуть инфляцию получиться таким образом. Современная экономика система слишком многофакторная.ю чтоб искать простое решение сложных вопросов ![]() Единственный метод, не только приемлемый, но который Государство - простото ОБЯЗАНО применять. Равенство всех перед Законом на территории государства. Закон - не запрещает ходить в чадре? Значит пусть ходят если хотят. Закон - запрещает бить людей? Значит, если поднял руку- изволь понести заслуженое наказание. от лица -Закона а не неких "коренных нравов и обычаев". Нравы и обычаи потому и не Законы - потому как не требуется обязательность и даже ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ их исполения. |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Это пока. А скоро возможно будет со всем по-другому. Есть гарантии? |
||||||||
Sorques | ||||||||
Обычаи той территории, на которой находятся, не коренные граждане. Я не буду перичислять 100 отличий, в менталитете граждан русской Вологды, от граждан Узбекского Ташкента... Российские граждане Дагестана, Татарстана и другие, имеют свои национальные территории, где они могут в полном объеме сохранять свои национальные традиции и образ жизни, а русские проживающие на этих териториях, должны соблюдать, все особенности проживания на данных территориях... Эти народы находятся, в составе России и количественно не предстовляют, никакой этнической угрозы. Как я уже писал не однократно, в Москве всегда жило большеое количество татар, они либо ассемелируются весьма успешно, либо живут, как считают нужным, не выпячивая это, никому ничего не навязывая,в массе уважительно относясь к русским традициям.... Основную многомилионную массу иммигрантов, состовляют выходцы с Китая и Средней Азии.... Многие из них получили гражданство не законно, это легко проверить, те кто получил законно естественно пусть живут, но это не значит,что на этом основании их родственики могут автоматически получать гражданство. Основная масса без гражданства... Вопросов много, но для начала нужно ввести визы, со странами СНГ. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Реалии меняются...а при такой системе о которой вы намекаете. тем более... ![]() Я не пойму... все проблемы с наплывом иммигрантов в мире, связаны с дворниками и землекопами? Европа, Россия не может без иммигрантов справится с мусором на улицах? ![]() У каждого народа есть обычаи и законы. Те и другие нужно соблюдать. Человек своими обычаями может вторгнутся в ваше культурное пространство или вы в его. Обычно после этого и начинаются конфликты... |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
А Вам выходцы из Китая или Средней Азии - что нибудь навязывают? Вот мне, почему то - нет... ![]() Хозяева этотго "уголка ЮВА в Москве" - двое русских и один вьетнамец. Так вот он меня заставлял попробовать рисовые бличики со специфической начинкой со словами "Мамой клянусь, тебе- ПОНРАВИТСЯ" ![]() Пока что, показывает опыт всего мира, что не справиться... Вот читала недавно книгу Вайсбергер "Дьявол -носит Прада" в отличие от одноименного фильма, там автор изрядно касается изнанки жизни Нью-Йорка.. в том числе и национального вопроса.... И там - тоже самое - арабы,индусы... "понаехавшие".. и при этом с ними уживаются, даже неспмотря на их ломанный английский. Почитайте, несмотря на снесколько "женскую" подачу -книга серьезная именно своей наблюдательностью "изнутри" |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Где они написаны?
Вот те раз! Что же это получается? В своей стране русский человек должен какие-то там ещё особенности соблюдать? С какой стати?
"В массе относясь уважительно к русским традициям" - следствие сотен лет совместного проживания и лояльной политики царской власти к иной вере, иной культуре и иным традициям. Вот и всё. Что касается "этнической угрозы" - это нужно смотреть насколько велик разрыв в приросте населения по отдельным народам. Не знаю, есть ли такая статистика вообще.
Ну, вот уже сбой в программе. Те, кто получил гражданство на законных основаниях не будут отвечать Вашим требованиям "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну", поскольку у них свои правила жизни. Кстати, китайцев-то не особо много получает российское гражданство... |
||||||||
Sorques | ||||||||
Китайцы в меньшей степени, но из Среднеей Азии да....Причем у меня нет отрицательного отнашения к этим народам вообще, а есть отрицательное отнашение к иммигрантам, которые меняют этническое равновесие города и страны. Если завтра в Москву приедет 2 миллиона испанцев, с коридой, паэлью на каждом углу и звуки фламенко, будут звучать из многих окон, то я так же буду отнасится и к ним с неготивом...И это будет, на фоне моей любви к музею Прадо и Мадриду в целом ![]() Все уживаются до поры...потом рано или поздно наступает кризис и все выплескивается на ружу. В Париже долго было все отнасительно спокойно...через 5-10 лет, это будет по криминальной обстановке город типа Сан-Пауло и Рио-де-Жанейро. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
sorques, пока, как ни крути, предложено всего илшь одно реальное средство борьбы - введение визового режима... ![]() |
||||||||
Sorques | ||||||||
Если вы поедите в Японию, например...вы наверное что то прочтете, о этой стране и о ее традициях и в ботинках в храм не пойдете на экскурсию, хотя в законе это не запрещено... Был несколько раз в Дагестане и когда в помещение, входили люди старше меня, то я вставал при их появлении, там так принято, в Москве я никогда этого не делал. Я везде уважаю местные традиции. В реале, те кто получил гражданство России, с ними уже ничего поделать нельзя, только ассемелировать. Пока это еще возможно, не создовать национальных школ, препятствовать поселению в одном районе, что бы не создавать этнических анклавов. Давать людям возможность адаптироваться и не замыкаться в своем привычном мире. На Дальнем Востоке, получают, но полной информацией не владею....Тем более, пусть домой едут к олимпиаде готовятся. ![]() |
||||||||
Sorques | ||||||||
А это очень важный инструмент....и для тех кто нужен, контракт на определенный срок, без права продления и без права гражданства. Согласен, все остальное лирика. И будет мир и дружба, между народами. ![]() |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
а почему жуе тогда у "Патриотов" именно такая деятельность, например правительств Украины и Прибалтики относительно русских - вызывает зубовный скрежет и обвинения их в "фашизме"? ![]() |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Да. Именно так. Проблема есть, а решения - нет. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Лина это вопрос непосредственно ко мне или как одному из "Патриотов"?, ![]() ![]() Мое мнение...В частных школах, обучение может быть на любом языке, для любых народов мира....Но в ситуации в Балтийских странах и на Украине, насколько я знаю там не 10 и не 15% населения состовляют русские, а гораздо большее, поэтому вполне логично, что в местах их наибольшей концентрации преподование велось бы на русском... Но ситуация не очень нормальная, когда одна часть населения, считает другую оккупантами...Что бы такой ситуации не возникло в России, нужно сейчас думать о количестве некоторых иностранцев, что бы не вести потом дискуссии ...."Нужно или нет в России придовать китайскому языку статус государственного?" Если их будет 50-60 миллионов, то наверно нужно ... ![]() |
||||||||
Sorques | ||||||||
Есть решение. Визы и настоящая госпрограмма по привлечению, соотечественников из других стран. Пойти по пути Израиля, Германии... |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Это, ИМХО, полумеры. Дадут лишь отсрочку... Временный всплеск. Здесь, как это обычно бывает, необходим коплекс мер. И экономических в том числе. И политических. Например, сколько сейчас беженцев из Ирака? Их можно понять... И часть из них осядет в Европе. Навсегда... |
||||||||
Sorques | ||||||||
А зачем их пускать? ![]() |
||||||||
Ufl | ||||||||
Главный раввин России Берл Лазар заявил, что антиисламский фильм голландского политика Гирта Вилдерса следует запретить, а автора привлечь к уголовной ответственности. Берл Лазар заявил, что автор "пытается обвинить ислам в распространении террора". "Только мысль, что религия может поощрять террор, кажется мне оскорбительной", - заявил он. Он также сказал: "Так может говорить только невежественный человек. Верующий не может считать, что террор угоден Богу". Как сообщает телеканал "Вести", главный раввин России считает, что "правильным ответом было бы объявить этому политику и всем, кто на него похож, полную информационную блокаду, а скандальный фильм убрать из Интернета, даже если кому-то это покажется цензурой". |
||||||||
chips | ||||||||
Илья Репин. "Израильские евреи пишут письмо иранскому президенту" ![]() |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
А куда деваться? Просвещённая Европа всегда помогает сирым и убогим... ![]() |
||||||||
vova-78 | ||||||||
Проблема исламизации по определению не может рассматриваться обособленно. Это вопрос этно-конфессиональной безопасности государства. Исламизация будет происходить, вопрос в том, как и на сколько сильно это изменит ту странцу, в которой мы живем. Как государство готово реагировать? Исходя из специфики российской политики законотворчество движется в сторону лоббируемых интересов. А лоббировать интересы БЕЗОПАСНОСТИ государства некому.... |
||||||||
buth | ||||||||
Вот вам пример будущего "мирного" сосуществования!!! ![]() http://ru.youtube.com/watch?v=cyMOf97h7tk&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=9ekLA6IAb3A&feature=related Зы: вы Лина первая будете "мирно сосуществовать", а точнее просто существовать если вам позволят!! |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
не могут, спешу разочаровать "страждущих". ![]() Есть фетва иранских богословов, разрешающая и принимающая такое явление как транссексуализми считающее его не греховным делом. А Иран - занимает третье в мире место по числу операций по смене пола ![]() По теме - чтоб исбежать Исламизации - надо всех "блюстителей культа" - держать на расстоянии от государства и не допускать их влияния на дела за пределами храмов. Государству - четко определить сферы частной, общественной и религиозной жизни. И как арбитру - не допускать вмешательства ни в одну из них - деятелей из другой "сферы". Активное же привлечение всех этих патриархов, ксендзов, мулл и прочих далай-лам в общественную жизнь - есть большая ошибка. Европа этой болезнью переболела давно, практически отстранив Папу Римского от активного участия в политических делах. католическая церковь это осознала, и не пытается лезть в мирскую власть больше... Как мне кажется, Европа от подобного "невмешательства" - лишь приобрела. По кр.мер, живут там люди - куда комфортней и спокойней чем в религиозных государствах любых конфессий Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 31-03-2008 - 12:03 |
||||||||
chips | ||||||||
Кто сказал, что я хочу вашей ![]() ![]() |
||||||||
Варан Тугу | ||||||||
Всё. Круг замкнулся. ![]() Начали с исламизации, пришли к анальному сексу и транссексуализму. Ufl
"Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит тот петушку..."..или как там...? ![]() Взаимное расшаркивание конфессий. Это так мило. А, ведь, Вилдерс прав. Если у обезъяны в руках граната, то никакая "политкорректность" по -моему не поможет. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Ну вот только если так...Только не Просвещенная Европа, а скорее идиологизированная...Это как СССР помогал всем странам, где на пальме серп и молот нарисуют, так по этому принципу и Европа живет... Слово Беженцы, на них магически действует, причем никто не задумывается почему беженцам нужно обязательно в Париж.... ![]() |
||||||||
Sorques | ||||||||
Лина вы так увлеклись беседой с buth и chips, что наверное не заметили, что я вам ответил, на ваш вчерашний пост в мой адрес ![]() |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
какая экспрессия.. аж плакать хочется. я предпочту видеть имамов и прочих попов - не высосвывющих носа за пределы своих храмов. Так же, как подавляющее большинство христиан, мусульман, буддистов.. стремление протащить религию в государственную и общественную жизнь и сделать опорой государства говорит об одном- это общество серьезно больно. Впрочем, это мы и видим на примере Ирана (где шах тогда изрядно напортачил), Израиля (окруженного, мягко говоря, "недружественными" соседями") Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 31-03-2008 - 16:36 |
||||||||
невиноватая | ||||||||
За что боролись, на то и напоролись. Демократия, при всём её сиянии, слаба потому, что люди, приверженцы её, заботятся только о себе, а не о потомстве и будущем. Конечно есть и другие факторы, но это самый главный. Не кого будет обращать в ислам, мы сами мирно всё уступим им и вымрем. |