| QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2009 - время: 17:06) | ||
Это вряд ли. В том смысле, что Вы поняли. Если бы не ёрничали, а вспомнили, что реклама и свобода выражения мнения суть вещи принципиально разные, то поняли бы. |
А проповеди исламских фундаменталистов, например, это реклама или свобода выражения?
| QUOTE (SunLight757 @ 01.12.2009 - время: 15:51) |
| Ну это врядли. У нас народ весьма толерантен и в религии не фанатичен за исключением некоторых индивидов. Крестовых походов не водил, варфоломеевских ночей не устраивал, так только иногда еврейские погромы, но это как везде. Плюс 70 лет атеизма тоже сказываются. Никто у нас с исламом бороться не будет при условии его мягкого проникновения. |
А как быть с национальной забавой, питие алкоголя? Все завяжут или для русских послабление какое будет?
| QUOTE |
| Боюсь, что исламизация Израилю не грозит. Его просто сотрут с лица земли, когда западные либеральные ценители сдадут свой главный форпост на Ближнем Востоке в очередном раунде торговли. |
А к тому времени будут "западные либеральные ценители"?
| QUOTE (srg2003 @ 30.11.2009 - время: 21:16) | ||
| Chelydra
почему? а как же свобода вероисповедания? |
А причём здесь свобода вероисповедания? Я не только за свободу вероисповедания, но и за свободу слова к примеру. И это не смотря на то, что мнения многих людей вызывают у меня отвращение.
Это фашисты требуют устранения мнений и людей которые им не нравятся.
Иногда аккурат во время бомбежки несогласных.
| QUOTE (Sorques @ 01.12.2009 - время: 09:07) |
| srg2003 Ну если граждане не хотят? Это же референдум, а не правительственный закон. Их заставить нужно было? Судя по резонансу, это строительство нужно политикам, причем европейским в первую очередь, а не жителям европейских стран или мусульманам.... Вы давно вы были в Европе скажем в 90-х года и сейчас? Не заметили,что количество выходцев с Востока увеличивается,с каждым годом...Вы же знаете,что это может привести к неким неприятным последствиям. Дело не в религии, а темпах изменения этнического состава жителей Европы и гипертолерантности, о которой можно судить даже по цитатам европейских политиков., которые вы привели. |
в том, что идиотская толерантность в отношении диаспор и этнических ОПГ присутствует не спорю, да и ущемление прав большинства в пользу меньшинств но причем здесь ислам? В России например одна из самых криминальных диаспор- грузинская
| QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2009 - время: 17:03) |
| А при чём здесь вред, пардон? (Я, уж, вообще не говорю о сомнительности заявлений о вреде гей-пропаганды. Вас, простите, что, при упоминании о гей-параде нездоровые эротические сны начинают мучить? Если да, проёдемте в соответствующую тему, там я Вас выслушаю внимательно.) |
при том, что есть деятельность меньшинств, наносящая вред обществу- например пропаганда гомосексуализма, нацизма, радикализма и т.д., а есть деятельность меньшинств, не наносящая вред обществу- ну молятся и молятся у себя в мечетях, кого задевает?
Что касается Вашего перехода на личность- неужто настолько слаба ваша позиция, чтобы прибегать к таким методам?
| QUOTE (srg2003 @ 01.12.2009 - время: 23:59) |
| в том, что идиотская толерантность в отношении диаспор и этнических ОПГ присутствует не спорю, да и ущемление прав большинства в пользу меньшинств но причем здесь ислам? В России например одна из самых криминальных диаспор- грузинская |
Ислам не причем, дело в выходцах из восточных стран, швейцарцы проголосовали не против религии, а против иммигрантов.
| QUOTE (srg2003 @ 02.12.2009 - время: 00:07) |
| при том, что есть деятельность меньшинств, наносящая вред обществу- например пропаганда гомосексуализма, нацизма, радикализма и т.д., а есть деятельность меньшинств, не наносящая вред обществу- ну молятся и молятся у себя в мечетях, кого задевает? |
Странный Вы человек.
Во-первых, Вы проигнорировали тот факт, что мусульманам в Швейцарии никто молиться не запрещает. Мечети там никто не запрещает. Нет? Не так? Я в чём-то не прав?
Зачем Вы подменяете понятия?
Что Вы там на счёт аргументов говорили?
| QUOTE |
| Что касается Вашего перехода на личность- неужто настолько слаба ваша позиция, чтобы прибегать к таким методам? |
Вы лишаете граждан свободной страны права выразить на референдуме своё мнение, и при этом (как аргумент, видимо) выдумываете какой-то "вред от пропаганды гомосексуализма". Это, на Ваш взгляд, нормально?
| QUOTE (Sorques @ 02.12.2009 - время: 00:36) |
| Ислам не причем, дело в выходцах из восточных стран, швейцарцы проголосовали не против религии, а против иммигрантов. |
тогда бы они проголосовали за запрет получения вида на жительство иностранцами
| QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2009 - время: 01:15) |
| Странный Вы человек. Во-первых, Вы проигнорировали тот факт, что мусульманам в Швейцарии никто молиться не запрещает. Мечети там никто не запрещает. Нет? Не так? Я в чём-то не прав? Зачем Вы подменяете понятия? Что Вы там на счёт аргументов говорили? Это не переход на личность. Вы лишаете граждан свободной страны права выразить на референдуме своё мнение, и при этом (как аргумент, видимо) выдумываете какой-то "вред от пропаганды гомосексуализма". Это, на Ваш взгляд, нормально? |
ошибаетесь- запрет на строительство мечетей препятствует совершению религиозных обрядов, если вы не в курсе- то мечети это специальные места для них.
это как раз переход на личность приписывать в разделе политики оппоненту какие-то странные сексуальные фантазии.
Что же касается моих запретов- где вы видели, что я что-либо запрещал гражданам Швейцарии? процитировать можете?
Откровенно говоря, эти Ваши высказывания снижают мое уважение к Вам как к собеседнику и модератору, раньше Вы подобного себе не позволяли.
| QUOTE (srg2003 @ 02.12.2009 - время: 02:06) | ||
ошибаетесь- запрет на строительство мечетей препятствует совершению религиозных обрядов, если вы не в курсе- то мечети это специальные места для них. |
Похоже на разговор с глухим...
Где Вы вычитали, чо швейцарцы проголосовали за запрет строительства мечетей?!
Третий раз Вас спрашиваю.
| QUOTE |
| это как раз переход на личность приписывать в разделе политики оппоненту какие-то странные сексуальные фантазии. |
Я всего лишь задал Вам вопрос. Разницу чувствуете? Никаких "странных сексуальных фантазий" я Вам не приписывал. Зачем же лгать-то?
| QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2009 - время: 02:20) |
| Где Вы вычитали, чо швейцарцы проголосовали за запрет строительства мечетей?! |
Совершенно согласен. Запрет вроде только на строительство минаретов. Насколько я понимаю, что минареты позволяют оттуда возвещать о начале молитвы, то есть оттуда кричат или поют (наверное так это можно назвать). Но поскольку Швейцария не мусульманская страна, то думаю, что там это действительно лишнее. Поэтому мечети могут быть и без минаретов. Те кому это нужно и так будут приходить на молитву, а остальных и сама высота, и крики оттуда могут действительно раздражать.
| QUOTE |
| Виват, Швейцария! Да здравствует Швейцария и ее прямая демократия - не ложнодемократическое царство политиков и политиканов. Народ - население - решил, что минаретов много им не надо. Сколько есть, столько и хватит. И никакое это не нарушение прав человека, а именно их полное торжество. Нарушение прав человека - это когда ленинградцы (простите, петербуржцы) выступают против строительства башни "Газпрома", которая испортит небесную линию, черной тенью падет на Смольный собор. Вот и будет этот фаллос скрести чистое небо. Но политики и деньги плюют на то, что близко и дорого народу - этому самому населению. Вот храм в Москве решили снести – народ против. В 20-х, 30-х еще не наломали достаточно, чтобы потом спустя многие десятилетия возводить макеты по прежним лекалам? Все хорошо и иногда даже прекрасно на своем месте – историческом, традиционном и в рамках своей культуры. Мавзолей Самани в Бухаре, пропитанный бухарским воздухом и под бухарским небом, в гармонии с ним, стройный и даже нежный - может, самое красивое, что я в жизни видела. Шахи-Зинда в Самарканде. Тадж-Махал в Индии. Гарни в горах Армении. Большой Будда в Японии. Дивный храм Посейдона (пусть только остатки) в Греции. Мечеть Гарун-аль-Рашида в Багдаде (стоит ли еще – после двух войн?). Не могу представить, что с берега Женевского озера, через брызги от фонтана, переливающиеся радугой (счастливое мгновение!), будет видна не снежная вершина Юнгфрау, а не к месту встроенный туда минарет. И Женева будет уже не Женева. Не стоит объединенной Европе (чиновники и политики в каждой стране, неимоверная громадина Европарламента, сопутствующие организации и правозащитники с перехлестнувшей через край политкорректностью) шипеть на Швейцарию. Не надо уподобляться императору Николаю I. Он без малого два века назад тоже выразил неудовольствие, когда прямая демократия Швейцарии сделала Александра Герцена - его подданного - свободным гражданином кантона Ури. Виват, Швейцария! Елена Боннэр |
| QUOTE |
| Парламент Петербурга осудил заклание баранов в центре города Парламент Петербурга выразил озабоченность ритуальным закланием баранов в центре города в ходе мусульманского праздника Курбан-байрам, сообщает РИА "Новости". В парламент Санкт-Петербурга поступил запрос от главы фракции "Справедливая Россия" Олега Нилова. В запросе говорится о том, что 27 ноября, в день начала праздника Курбан-байрам, на территории рынка Апраксин двор в центре города "представители мусульманской общины" провели ритуальное жертвоприношение. Для большинства граждан Петербурга эта ситуация "выглядит откровенно шокирующей", говорится в запросе. Кроме того, депутаты "Справедливой России" обращают внимание парламента на то, что мясо жертвенных животных раздается людям на улицах в обход установленных законом процедур санитарного контроля. А сотрудники милиции никак не могут воспрепятствовать проведению обрядов, ссылаясь на отсутствие правовой базы. Депутаты также ссылаются на опыт Москвы, правительство которой с 2009 года запретило жертвоприношения на улицах, во дворах жилых домов и в гаражах, а представители мусульманского духовенства столицы заявили, что жертвоприношения будут совершаться только в специально отведенных для этого местах. Впрочем, один из представителей мусульманской общины Петербурга так же назвал произошедшее в Апраксином дворе "безобразием". По его словам, правоверные мусульмане никогда бы не допустили подобного - чтобы не задевать чувств окружающих, они совершают жертвоприношения за городом. По данным собеседника агентства, в Петербурге существует несколько мусульманских организаций, и не все они следуют обычаям и порядкам традиционного ислама. Лента.ру |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-12-2009 - 18:55
| QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2009 - время: 17:25) |
| Это Вы о чём? О референдума в Швейцарии? При чём здесь проповеди? Там запретили проповеди? А? Я что-то пропустил? |
Мне просто интересна граница между рекламой и свободой слова.
Почему рекламу запрещать можно, а такое абстрактное понятие как "свобода слова" нет?
Почему, например, нельзя унижать гомосеков, но можно унижать мусульман?
Почему негров нельзя называть неграми, но можно глумиться на религиозными чувствами целых народов?
| QUOTE (Sorques @ 02.12.2009 - время: 00:36) | ||
Ислам не причем, дело в выходцах из восточных стран, швейцарцы проголосовали не против религии, а против иммигрантов. |
Соглашусь с srg2003. Если швейцарцы хотели бы проголосовать против мигрантов они бы проголосовали за ужесточение миграционного законадательства, а не против минаретов.
Может конечно голосующие что-то подразумевали другое, но сделали они то что сделали причем весьма топорно. И что замое интересное мигрантов это не остановит ну никаким образом.
| QUOTE (Sorques @ 01.12.2009 - время: 19:32) |
| А как быть с национальной забавой, питие алкоголя? Все завяжут или для русских послабление какое будет? |
Питие (как и табакокурение) стало национальной забавой только при Петре I вечная ему память европейцу хренову. Надо к истокам возвращаться
Кстати в мусульманских странах пьют и еще как пьют. Также как у нас "православные" делают много того, что по божьему закону запрещено, например аборты.
И еще одна ремарка. Вполне возможно русские мусульмане будут такими же как православные чукчи, которые с крестиком на шее вызывают духов при помощи бубна или католики из Мексики приносящие в жертву куриц кровавым богам, или протестанты отмечающие Хэллоуин и верящие в гномов с эльфами.
Вообще большинство верующих у нас верят в инпланетян, духов и экстрасенсов. Посему религия не меняется, меняются атрибуты.
| QUOTE |
| А к тому времени будут "западные либеральные ценители"? |
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-12-2009 - 17:23
| QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2009 - время: 14:45) |
| Почему рекламу запрещать можно, а такое абстрактное понятие как "свобода слова" нет? Почему, например, нельзя унижать гомосеков, но можно унижать мусульман? Почему негров нельзя называть неграми, но можно глумиться на религиозными чувствами целых народов? |
Потому что жизнь несправедлива.
| QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2009 - время: 15:07) |
| Если швейцарцы хотели бы проголосовать против мигрантов они бы проголосовали за ужесточение миграционного законадательства, а не против минаретов. |
Был такой референдум Швейцарии в 2006 году...
/С вступлением в силу новых законодательных актов прекратится оказание социальной помощи лицам, получившим отказ в просьбе о предоставлении убежища, в два раза (до полутора лет) увеличиваются сроки их тюремного заключения в случае нежелания выполнять предписания швейцарских властей.
Также будет запрещен въезд в Швейцарию гражданам из неевропейских государств, если у них отсутствует трудовой контракт под конкретное трудовое место и им не удалось доказать, что на него не претендовал ни один швейцарский или европейский работник.
Специальный докладчик ООН по проблемам расизма Дуду Дьен уже назвал данные законопроекты "политической "инструментализацией" расизма в политической борьбе" в Швейцарии. /
Но он тогда не прошел...
/Гражданам страны предлагалось решить, не стоит ли вернуть практику одобрения кандидатуры потенциального гражданина и отменить право обжаловать отказ в предоставлении гражданства.
Пять лет назад это одобрение, осуществлявшееся путем закрытого голосования, было признанно незаконным Верховным судом страны, который счел такой подход дискриминационным.
Но, как сообщает корреспондент Би-би-си в Берне, многие швейцарцы говорят, что отсутствие возможности высказаться относительно претендентов на гражданство нарушает принятую в стране систему прямой демократии.
Референдум проводился по инициативе националистической Народной партии Швейцарии. Противники сегодняшнего голосования говорят, что его цель - не в возврате к прямой демократии, а в попытке держать некоторые группы подальше от страны.
Постоянные отказы
Швейцария является лидером среди стран Европы по количеству иностранцев, которые составляют более 20% от общего числа жителей.
На сегодняшний день правила получения швейцарского гражданства довольно жесткие. Для этого необходимо прожить в стране 12 лет и пройти тест на знание языка и культуры Швейцарии. Дети, родившиеся на территории Швейцарии не получают гражданство автоматически.
Еще одной стадией было обсуждение претендента на собрании представителей местного сообщества.
Верховный суд упразднил эту процедуру после того, как выяснилось, что в некоторых городах постоянно отказывают потенциальным гражданам с Балкан, из Турции и Африки, и одобряют кандидатуры представителей Западной Европы.
Также суд наделил тех, кому было отказано в гражданстве правом оспорить вынесенное решение./
Инициатором подобных референдумом выступает Народная партия.
Обсуждать эти референдумы, с точки зрения политики или демократических принципов нельзя, так как это не инициатива и решения законодательной или исполнительной власти, а маятник настроений населения в данный момент.
Кроме того насколько я понимаю, речь идет о минаретах, а не о запрещении мечетей. То есть граждане исповедующие ислам, не ущемляются в правах и возможностях на исповедование религии.
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2009 - 20:14
| QUOTE (Sorques @ 03.12.2009 - время: 19:09) |
| Кроме того насколько я понимаю, речь идет о минаретах, а не о запрещении мечетей. То есть граждане исповедующие ислам, не ущемляются в правах и возможностях на исповедование религии. |
А это оппонентам не важно.
Им важно поспорить.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2009 - время: 19:28) | ||
А это оппонентам не важно. Им важно поспорить. |
JFK2006, вы наверно опять шутите =)
Где вы видели мечети без минаретов?
Давайте строить православные храмы без куполов, а на могилах вместо крестов галочки ставить.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2009 - время: 17:45) | ||
Потому что жизнь несправедлива. |
Так ведь несправедливая жизнь может повернуться не только против мусульман?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-12-2009 - 19:05
Извиняюсь,что из вики, но
/ По оценке на 2009 год в Швейцарии проживает 400 тыс. мусульман или около 5,0% населения страны. Большинство мусульман проживает в немецкоязычной части Швейцарии, в частности в крупных городах (Базель, Берн, Цюрих и др.), в каждом из которых доля мусульман сост. 5-8%. Во франкоязычной Романдии мусульманское присутсвие значительно только в г. Женева(5%). Меньше всего мусульман проживает в италояз. кантоне Тичино на юге страны (1,8% населения). Большинство мусульман страны при этом являются иммигрантами первого и второго поколения и в больш. своём (свыше 88%) неграждане. Преоблдающие этнические группы в составе мусульман, это выходцы с территорий из бывшей СФРЮ (Югославия) (различные славяне-мусульмане (боснийцы) и албанцы (в основном из Косово, Санджака и др. регионов) 56,4%; также 20,2% это выходцы из республики Турция (как турки, так и курды); остальные 23,4% происходят из других стран Азии, Африки, СНГ и проч./
Итоги референдума, кстати осудило правительство Швейцарии, но граждане почему то решили,что для 88% неграждан, достаточно действующих духовных учреждений.
Кто должен решать что строить в своей стране, граждане или неграждане?
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2009 - 23:27
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.12.2009 - время: 22:12) |
| Так, к слову. Во-первых, в Швейцарии 170 мечетей или даже больше. Работают себе и в подавляющем большинстве без минаретов. Ибо минарет вовсе не является необходимым атрибутом - он был актуальным в древности, когда не существовало современных средств связи и не было современных часов. Об этом говорят сами мусульмане. А теперь представим профиль швейцарских городов, утыканных минаретами (к 170 мечетей-то)... |
Ну да, когда запрещают минареты, гласно или не гласно, а жить хорошо как-то хочется можно и закрыть глаза на минареты, можно из христиан в коммунистов перекрашиваться завидя русские танки, а потом в антикоммунистов завидя немецкие. Это называется приспособленчество.
Потом эти ублюдочные приспособленцы будут требовать с коммунистов деньги за оккупацию, а с европейцев деньги на строительство минаретов. Это норма современной жизни, не так-ли, Бруно?
А чтобы понять, что такое мечеть без минарета надо почитать книжки.
P.S. А на счет 170 мечетей вы наверно не дочитали статью в Википедии полностью =) Там дальге аписано, что некоторые из этих "мечетей" находятся в подвалах или на складах, и что их нельзя назвать полноценными, просто людям нужно хоть где-то молиться, так что какие уж тут минареты.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-12-2009 - 02:23
| QUOTE (Sorques @ 03.12.2009 - время: 22:26) |
| SunLight757 Извиняюсь,что из вики, но / По оценке на 2009 год в Швейцарии проживает 400 тыс. мусульман или около 5,0% населения страны. Большинство мусульман проживает в немецкоязычной части Швейцарии, в частности в крупных городах (Базель, Берн, Цюрих и др.), в каждом из которых доля мусульман сост. 5-8%. Во франкоязычной Романдии мусульманское присутсвие значительно только в г. Женева(5%). Меньше всего мусульман проживает в италояз. кантоне Тичино на юге страны (1,8% населения). Большинство мусульман страны при этом являются иммигрантами первого и второго поколения и в больш. своём (свыше 88%) неграждане. Преоблдающие этнические группы в составе мусульман, это выходцы с территорий из бывшей СФРЮ (Югославия) (различные славяне-мусульмане (боснийцы) и албанцы (в основном из Косово, Санджака и др. регионов) 56,4%; также 20,2% это выходцы из республики Турция (как турки, так и курды); остальные 23,4% происходят из других стран Азии, Африки, СНГ и проч./ Итоги референдума, кстати осудило правительство Швейцарии, но граждане почему то решили,что для 88% неграждан, достаточно действующих духовных учреждений. Кто должен решать что строить в своей стране, граждане или неграждане? |
Да мне в принципе все равно. Это их проблемы. Пожнут бурю и в кусты. Вы же политиков знаете. А граждан, которые вообще ни за что не голосовали (а таких наверно 50%) будут резать и взрывать причем с обеих сторон.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-12-2009 - 00:10
| QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2009 - время: 23:05) |
| Да мне в принципе все равно. Это их проблемы. Пожнут бурю и в кусты. Вы же политиков знаете. А граждан, которые вообще ни за что не голосовали (а таких наверно 50%) будут резать и взрывать причем с обеих сторон. |
Мне во общем тоже, но если уж говорим на эту тему, то ситуация взрывоопасная из за толерантности....так как понятно,что пройдет еще 10 лет и стоит надавить на Швейцарию или любую другую европейскую страну и она в состав Албании или Турции войдет,что бы не задеть чувства албанских и турецких иммигрантов...
На самом деле я не пойму, против чего они выступают, сдаваться в плен уже давно пора...Это не брутальные австралийцы, хотя они тоже долго не продержаться...
Но после 2МВ европейцам в головы вбили ересь о "взаимопроникновении цивилизиций", "общечеловеках", "постиндустриальном" обществе, в котором не будет национальных и культурных различий. Однако "толерантность" на деле оказалась игрой в одни ворота: арабы, в отличие от европейцев, попав в Европу, к европейским ценностям почему-то не приобщились. Выяснилась также простая и понятная для любого человека средневековья или нового времени вещь, что разные цивилизации конкурируют друг с другом за жизненное пространство и ресурсы. Но вот европейские политики почему-то этого до сих пор не поняли.
А с Европой все, в принципе, понятно. Демография на стороне мигрантов, европейцы слабы и заражены толерантностью, "косовский" сценарий борьбы с европейцами отработан. Так что в ближайшие лет двадцать ЕС эволюционирует в халифат. Впрочем, чудо еще может случиться. Может быть, будущий Карл Мартелл уже достиг сознательного возраста, или те же швейцарские горцы неожиданно вспомнят о своем героическом прошлом.
А при нынешнем порядке вещей осколки европейской цивилизации останутся лишь за океанами: в Америке и Австралии, где еще не все потеряно.
Строительство мечетей и минаретов -это политический процесс,с претензией ислама на мировое господство.
Естественно нормальным здравомыслящим людям-не мусульманам (не либералам и гомосексуалистам)это не может нравиться.Вот когда в Мекке,Медине откроют с сотню христианских церквей,,когда турки вернут храм святой Софии в бывшем Константинополе,тогда можно говорить о диалоге религий.А пока я вижу только исламизацию России:появляется в деревне 2 мусульманина и ради них сразу мечеть строиться.
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-12-2009 - 14:54
| QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2009 - время: 21:52) |
| JFK2006, вы наверно опять шутите =) |
Какие, уж, тут шутки...
| QUOTE |
| Где вы видели мечети без минаретов? |
Такие же молельные дома были открыты в Петрозаводске и Кондопоге.
Японские и китайские мечети не имеют минаретов.
Софийский собор в Константинополе сначала был превращён в мечеть, а уж потом только к нему были пристроены минареты...
| QUOTE |
| Так ведь несправедливая жизнь может повернуться не только против мусульман? |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-12-2009 - 19:20
| QUOTE (Antony37 @ 04.12.2009 - время: 13:35) |
| Терпимость к чужим верованиям и свобода вероисповедания-не означает слепое потворство массовому строительству культовых сооружений,чуждых данной местности(в данном случае мечетей и минаретов в немусульманских районах России).Истинный верующий и в квартире своей помолиться. Строительство мечетей и минаретов -это политический процесс,с претензией ислама на мировое господство. Естественно нормальным здравомыслящим людям-не мусульманам (не либералам и гомосексуалистам)это не может нравиться.Вот когда в Мекке,Медине откроют с сотню христианских церквей,,когда турки вернут храм святой Софии в бывшем Константинополе,тогда можно говорить о диалоге религий.А пока я вижу только исламизацию России:появляется в деревне 2 мусульманина и ради них сразу мечеть строиться. |
Вот вот, всё правильно. Да и зачем про деревню. Вон Лужков планы какие вынашивал(ет) по строительству мечетей в Москве.
Неужели где-то в Европе люди открыли прозрели...
| QUOTE (JFK2006 @ 04.12.2009 - время: 18:17) |
| Не видел. Но у нас на Северном Кавказе есть молельные дома без минаретов. Такие же молельные дома были открыты в Петрозаводске и Кондопоге. Японские и китайские мечети не имеют минаретов. Софийский собор в Константинополе сначала был превращён в мечеть, а уж потом только к нему были пристроены минареты... |
Я на это уже Бруне ответил.
Во-первых молельные дома (на Кавказе или в Турции, исламские, христианские или сектанские) и мечети - это разные вещи.
Во-вторых минарет - это не просто башня, на которой сидит муэдзин или установлен громкоговоритель, как думает Бруна.
Вы хотите доказать. что молиться можно и без минаретов? Можно. Можно молиться и без мечетей расстелив в пустыне коврик. Так может запретим мечети, если и без них можно молиться?
Можно молиться и без корана, передавая заповеди из поколения в поколение устно.
А как же свобода? Это ж самая либеральная из либеральных ценностей?
Или может все дело в том, что минареты слишком шумны? Так их в Швейцарии не в особо людных местах строили, на периферии.
Вы кстати никогда не думали над тем, что колокольный звон не менее громок чем призывы муэдзинов?
У меня рядом с домом второй по величине храм в Москве стоит. Уж поверьте я знаю, что говорю.
На счет мечети в Петрозаводске, вы поинтересуйтесь, как там вообще разрешили строительство мечети и при каких условиях. Против этой мечети выступали даже местные азербайджанцы и татары.
Про Кондопогу думаю говорить не стоит
На счет Японских мечетей, поглядите на мечеть Кобе:
http://www.kobemosque.org/History%20English.htm
мечеть в Токио:
http://muslim-otdih.ucoz.ru/photo/1-0-45
соборная мечеть в Йокогаме
http://www.masjid-yokohama.jp/
мечеть в Асакуса
http://islam3.hp.infoseek.co.jp/benri/asakusa.htm
Вот еще одна захолустная мечеть в Японии
http://islam3.hp.infoseek.co.jp/benri/yashio.htm
Вроде обычный сарай. А минареты есть.
А Китай? А что Китай? Вы видели, во что они превратили русский Харбин? Это страна с величайшей ассимиляционной силой. Там и ислам особый. А где не особый, там китайская народная армия подавляет беспорядки =)
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-12-2009 - 14:39
| QUOTE (NattyDread @ 04.12.2009 - время: 12:54) |
| Но после 2МВ европейцам в головы вбили ересь о "взаимопроникновении цивилизиций", "общечеловеках", "постиндустриальном" обществе, в котором не будет национальных и культурных различий. Однако "толерантность" на деле оказалась игрой в одни ворота: арабы, в отличие от европейцев, попав в Европу, к европейским ценностям почему-то не приобщились. Выяснилась также простая и понятная для любого человека средневековья или нового времени вещь, что разные цивилизации конкурируют друг с другом за жизненное пространство и ресурсы. |
Такое положение дел, оказалось выгодным как бизнесу, так и социалистическим-коммунистическим партиям.
Бизнес получал дешевую рабочею силу, а соц.партии сторонников на выборах...
А Правые или просто те, кто говорит, такое положение вещей ненормально и может привести к большим проблемам в будущем, просто обвешиваются ярлыками и считаются маргиналами.
| QUOTE (SunLight757 @ 09.12.2009 - время: 11:37) |
| Я на это уже Бруне ответил. |
Я никакого аргументированного ответа не заметил. Одна лишь трагическая патетика с заламыванием рук:
| QUOTE |
| Вы хотите доказать. что молиться можно и без минаретов? Можно. Можно молиться и без мечетей расстелив в пустыне коврик. Так может запретим мечети, если и без них можно молиться? Можно молиться и без корана, передавая заповеди из поколения в поколение устно. А как же свобода? Это ж самая либеральная из либеральных ценностей? |
| QUOTE |
| ВЕСТИ 11 декабря 2009 г. 17:50 Франция будет отказывать в гражданстве за ношение чадры Власти Франции будут отказывать в предоставлении французского гражданства мужчинам, которые принуждают своих жен носить чадру. Об этом со ссылкой на министра юстиции Франции Мишель Альо-Мари сообщил канал Sky News. "Если кто-то, кто желает получить французское гражданство, но его жена носит чадру, то этот человек не разделяет ценностей нашей страны, - заявила министр. - В подобном случае ему будет отказано в предоставлении гражданства". По ее словам, ношение традиционного мусульманского одеяния, закрывающего женское лицо, оказывает влияние на "нашу способность жить вместе, ценности республики и, в частности, человеческое достоинство". Ранее президент Франции Николя Саркози также высказывал точку зрения, что ношение чадры "является не религиозным символом, но символом подчинения и унижения", сообщает "Интерфакс". Он потребовал освободить живущих во Франции мусульманок от паранджи (верхняя одежда мусульманок в Средней Азии, представляющая собой халат с длинными ложными рукавами и с закрывавшей лицо волосяной сеткой). Идея, которую Саркози преподнёс как благо, обернулась масштабными протестами, как это уже было пять лет назад, после запрета хиджабов (традиционный исламский женский головной платок). Заботу французского лидера не оценили прежде всего сами женщины, исповедующие ислам. Государственный совет соседней с Францией Бельгии в апреле 2009 года решил, что запрет на ношение чадры укрепляет принципы равенства и братства. Чадра - покрывало белого, синего, реже чёрного цвета, в которое женщины-мусульманки закутываются с головы до ног при выходе из дома, оставляя открытыми только глаза. |
| QUOTE (Sorques @ 09.12.2009 - время: 13:36) |
| Бизнес получал дешевую рабочею силу, а соц.партии сторонников на выборах... |
К сожалению, интересы бизнеса и соцпартий в более-менее долгосрочной перспективе в отношении мигрантов не совпадают. Те мигранты, которые столкнулись с европейской системой соцобеспечения, к бизнесу в качестве рабочей силы больше не вернутся, как и их дети, внуки. Но голосовать они до поры до времени будут за леваков.
| QUOTE (Sorques @ 09.12.2009 - время: 13:36) |
| А Правые или просто те, кто говорит, такое положение вещей ненормально и может привести к большим проблемам в будущем, просто обвешиваются ярлыками и считаются маргиналами. |
К сожалени, европейских правых в будущем ждет еще больший удар. Сейчас политическая система более менее двухмерна. С приходом в Европу представителей неевропейских цивилизаций, несомненно, появится третье измерение. Например, ультра-правые партии исламистского толка. Вот это действительно будут маргиналы.