Исламизация

Madmaks3000 запад нас действительно обогнал. Ровно на триста лет.
LinaKreiger

Только на ваш взгляд. Причина скачка и появления энциклопедистов банальна, но вам её будет трудно понять. Причина скачка – принятие Христианства.

Вы это серьёзно?

От Испании? От Италии? И о какой Польше речь?

RE. Так какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником?

На всякий случай. Вопрос имеет прямое отношение к теме.

Если Вы слепой, то я - не виновата
Посмотрите как живут страны Западного Мира и как - Россия.
И кто доминирует во всех отраслях (кроме балета и фигурного катания ) практически.

Да все просто! Я бывал в Германии и если честно не понял чем они цивилизованее?
Ufl

Да! Но сейчас мы гораздо в лучшей ситуации! Уж больно далеко они зашли!!!!

с 17 века как раз Испания, Италия и Потльша - стали окончательно задворками Европы, а на Европейское лидерстов стали претендовать совсем другие государства - Англия где король послал нафиг римского папу и объявил себя главой Церкви, реформисткая Голландия... позже добавилась Франция (уже ПОСЛЕ Ришелье и Мазарини )

Учите Всемирную Историю, господа Верующие :)

Да дело не в цивилизованности...
Вообще я не совсем понял, вы нас (Россию) к Западу или Востоку, определили? Я считаю, что в начале 18 века Россия выбор сделала...Мы Запад.
Если насчет того, что у России свой путь... Никаких Евразий не бывает, это к Дугину...Нац.особенности у всех есть.

Лина, а чего там с химией? Чего из это вышло? "Великое Делание, в поисках философского камня" Европейские химики-алхимики, этим же занимались?
Кроме Суффизма, кстати философско-религиозного(или богословской метафизики) учения и еретического с точки зрения классического ислама .Вы что конкретно можете назвать можете?

Какая? Что Россия это Восток или Евразия.?

А если я скажу что Запад!

Испания, Италия(что такое Италия? там 15-20 довольно крупных государств было, с разным уровнем развития)Польша(в 17 веке, расцвет, от Балтики до Черного моря), оканчательно стали задворками европы, в середине 18 века....

Так как расцвела католическая Австрия, свехдержава того времени.

Генрих - 8 послал Папу, в начале 16 века.
Франция была католической (и остается), гугеноты там только в 16 веке имели некоторое влияние.

Давайте я отвечу Вам более обстоятельно вечерком... сейчас возможности нет писать вдумчиво и спокойно.

Кроме всего прочего Арабам мы обязаны во многом своими любимыми национльными напитка (они открыли процесс ректификации, да и алкоголь - слово арабского происхождения ... как и Адмирал, например)
Пушки -тоже пришли в Европу от мавров (арабское название пушки "Мадфа")

много чего можно написать...особенно если покопаться в источниках (описанное выше -исключительно по памяти).

Не знаю кто как, но я например к арабской культуре отношусь с большим уважением. До 17 века она во многом даже опережала Европу... а потом стала все больше отставать. Почему? Вот это - самый занимательный вопрос. Если учесть что люди оставались прежними,, значит изменилось - Общество... если мы посмотрим внимательно, что же произошло в Европе и - не произошло на Ближнем Востоке? Наиболее выделяющим собтыием стало, на мой взгляд как раз таки сокращение роли Церкви в европейской цивилизации. В Исламском мире, даже при отсутсвии централизованного интитута религиозного управления на манер Ватикана, роль Религии - осталась прежней.
А Церковь, как впрочем любой общественный институт сначала является катализатором развития а потом со временем - его же тормозом. И чем могущественнее этот институт, тем большее как позитивное так и негативное влияние он способен оказать.

А какое отношение к теме имеет этот вопрос?

А этот?

Господа, вы со своими экскурсами в историю забыли, о чём тема.

Положим, вы выяснили, откуда пошли алгебра и арабские цифры. И что это доказывает? Что исламский мир не несёт угрозы Западу? А?

Вернитесь к теме. Пожалуйста.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-04-2008 - 17:01

Да где же нам сирым и убогим. Если только Думающие просветят.

Испания 17 век – огромная империя владеющая многочисленными колониями в Америке и Европе.
Польша в 17 веке сильное и агрессивное государство. В начале 17 века Поляки сидят в Москве. Сходите на Красную Площадь. Там это отмечено. Смоленск только в 1667 году отошёл России.
Вот с Италией да. С ней казус вышел. Она как государство появилась только в 19м веке. До этого входила в состав Австрийской и Священной Римской империи.

До середины 17го века колония «задворка» Испании. И в дальнейшем никаким виличием не отличавшаяся.

Англия, где до сих пор существует понятие госрелигия и школьники начинают урок с молитвы? Хороший пример.


RE. Так какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником?

Если можно, то подробней. Что имеется ввиду под словом культура и как опережала?

Это сообщение отредактировал Ufl - 03-04-2008 - 17:04

Пушки арабы заимствовали у китайцев....
Я тоже с уважение отнашусь к любой культуре. Особенно когда она развивается на присущей ее исторической территории, а не путем проникновенния посредством землекопов.

Опережала Европу, до века 13-14...но не Византию. После Крестовых походов, в Европе произошла если так можно выразится политико-культурно-техническая революция, заканчивалась феодальная раздробленность, власть стала сосредотачеватся в одних руках.С укреплением власти монарха, большую роль стали играть города. Ну а дальше соответственно....

Почему? Рамки топика, на такой вопрос не позволят ответить...Кстати этим развитием Европа начала себе копать могилу. Сейчас, это котинент-инвалид, плюс проблемы с психикой.

Увы, в очередной раз вынуждена подчеркнуть Ваше незнание Истории.
Испании как "сильному и агрессивному государству" - сломали хребет в конце 16 века.
Начиная с разгрома "Непобедимой Армады" Филиппа 2го (кстати собиравшегося с благословления и на денюжку Папы Римского - ересь в англии искоренять) Испания - полностью прекратила свой рост, и начала терять влияние на европейскую политику в конце 17го века- уже превратившись просто в объект дележа между Францией и Австрией.

Польша - расширялась в 17веке только в самом начале.. исключительно в сторону России которой "дюже религиозный" Иван Грозный так кровушку пустил, что 50 лет практически на карачках страна стояла.
А вот экспансии в сторону Турции или Австрии - как то не было.. быстро там пшекам по зубам давали. Крепко и наотмашь

Про Италию, слава Богу вы в оснвоном сказали правильно. И, что тоже показательно, самым бедным и неустроенным государством на территории Аппенинского п-ва - была как раз таки - Папская Область!

З.ы. вот интересно, если я сейчас напишу что Земля - Круглая... бедет Ufl доказывать что на самом деле она - Плоская

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 03-04-2008 - 17:11

Вас давненько не было.
А остальные уже по три предупреждения имеют.

З.Ы. Тема-то не об этом. Согласны? Не об истории развития цивилизации. Так зачем ещё дальше её уводить такими вопросами? Так что - ничего личного.

LinaKreiger и это после того как вы выдали полную историческую чушь?

Ну давайте. Ждёмс.
Четвёртый раз спрашиваю. Какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником? Если конечно они не плод вашей необразованной фантазии.

Слив не засчитан. Вы обещали вам и рассказывать.
JFK2006

Мы в теме. На все сто процентов. Исламизацию Европы невозможно осуждать без религиозных и исторических экскурсов.
И то, что у Европы СУДЬБА быть исламской, как раз вопрос разницы религий. Не более.

И противостоять Исламизации может только другая религия. А не терор в виде "запрета на проявление религиозности".

То я согласен! Продолжу писать в Спорте!

Согласен! Но вы ранее молчали! Мне надо приводить всю дисскусию?

Вот это и вызывает сомнение!

Почему? Объясните? Объясните, как изобретение цифр связано с эмиграцией в Европу из стран исламского мира.

Вы правы, противостоять любому вторжению, может либо религия, либо идея.
Идей в Европе, кроме толерантности и мультикультурности, нет...Религия в загоне...Результат на лицо.
Я даже уважаю арабов, что они так легко захватывают современную, диградирующию Европу... Еврпейцам она не нужна больше.

Кстати наибольшего развета Европа достигла, будучи моноэтническими государствами.

Зачем? Тут уже на страницу разговоры об истории. И что Вы предлагаете?
1. Всем по предупреждению за флуд?
2. Удалить весь флуд?
Я выбрал самый либеральный путь - вежливо попросил вернуться к теме разговора.

"Когда сомненья тяжкие гнетут - откупори шампанского бутылку иль перечти "Женитьбу Фигаро" (с)

А откуда цифры взялись? Это уже про Индию и буддизм

К счастью, сведения в Интернете находятся куда ближе, чем Мичуринский 13 -"вплотную расположенный к Шуваловскому" (кстати, я фото сделала, где это "вплотную" видно. Вечером могу опубликовать,о Справедливейший Вы наш )

Но вернемся к столь возмутившему Вас вопросу о стихах Корана и их качестве.
Вот интервью с ведущим ученным-арабистом России, Теодором Шумовским.
http://www.journal.spbu.ru/2003/10/6.shtml
Он первый , кто завершил стихотворный перевод Корана на русский язык, потратив на это - долгие годы

И так, что же говорит Теодор Адамович?
в частности, это:

и далее, по тексту... :)

Так что. троль, даже увешанный крестами и у которого "вплотную" - это 300метров - останется всего лишь "Троллем-правдорубам", правда от которого находиться- куда дальше пресловутых "трехсот метров"

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 03-04-2008 - 17:40

В корне неверно.
Противостоять вторжению могут только закон и порядок. Идеи и религии ведут всегда в тупик. История (не к ночи будет помянута) это доказывала ни один раз.
Чёрт, какая религия?! Что даст, если все 100 % станут истово верующими? Это закроет границы от эмигрантов? Или не позволит лицам, исповедующим ислам, навязывать свои обычаи? Позволит запросто.
А как быть с Россией, где религий много? Какую вдалбливать в умы?
А ведь бороться с "вторжением" с помощью религии можно только так - назвать одну единственно верной и назначить государственной, а остальные запретить под страхом смертной казни. Да, тогда исламизации не будет. И будет всем счастье...

то не все потеряно!

Вот и я говорю, при чём здесь вся эта алгебра! К проникновению исламского мира в Европу сегодня это никакого отношения не имеет!

А ведь имеет!!!!

Начнём с того, эмиграция в Европу идёт не только из стран исламского мира. Но «опасность» для Европы представляет именно Ислам. И корень этого как раз в религии. И чтобы понять почему в религии, надо понять разницу между религиями. Понять почему арабы изобретя уникальную счётную систему к 17му веку оказываются в анусе, а представители Христианских цивилизаций господствуют в Америке и позже в Австралии. Почему именно в Европе, как центре Христианской цивилизации укрепляются принципы либерализма, гуманизма и демократии, а в остальном мире господствует диктат и демократия ну никак, ничуточки не хочет прививаться. Почему Европа на сегодняшний день бессильна против исламизации.
Это всё следствие РАЗНИЦЫ религий. Без исторических экскурсов тут никак.
JFK2006 вы завели интересную и актуальную тему. Ну судьба у неё впадать время от времени в религиозные, культурные, философские и исторические отступления. Ну потерпите.

ЗЫ. Запрет на проявление религиозности возможен только при диктатуре аля Ади/Йося. Введём?

Хорошо. Тогда не те законы и порядки. которые существуют сейчас в Европе.
А другие никто ввести не осмелится. Кто их предложит. Люпен и еще десяток, другой политиков правого. толка? Его наркоманы, сексменьшинства, иммигранты и общечеловеки с идеями экзистенциализма не поддержат. Социалисты зубами за власть цепляются....

Значит на закон надежды мало....

Позвольте уточнить. Новый порядок.

JFK2006 попробуйте отойти от истматовской чуши. Христианство вывело Европу со скоростью реактивного двигателя в главенствующую цивилизацию.
Только Христианство.

Ислам

Верующими в кого? В Христа? Исключено. В Аллаха? Легко.