То что люди не соблюдают обрядовость присущую церкви говорит о том что они мало верят в культовую сторону вопроса. А считать что бог есть, но он к нам сошел с космического корабля - не есть христианство. Смесь суеверий и "религиозной безграмотности" не есть религия.
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:19) |
| Да не считают они себя членами церкви, эт их считают членами церкви. |
SunLight757, ваши слова Членами Церкви Швеции считают себя около 6,9 миллионов человек или 75.6 % населения Швеции? Я ни чего не переврал? Это вы их с чего-то членами Церкви не считаете. Но это ваше право. А они считают себя. Увы.
| QUOTE |
| То что люди не соблюдают обрядовость присущую церкви говорит о том что они мало верят в культовую сторону вопроса. |
Не факт, далеко не факт. Как член Церкви могу вас заверить.
| QUOTE |
| А считать что бог есть, но он к нам сошел с космического корабля - не есть христианство. |
На опросе шведы так и отвечали? «Я член Церкви и считаю, что Бог есть, но он к нам сошел с космического корабля.» 
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 21:12) |
| НО нацию образует религия. |
Согласен, но изначально, при становлении нации.
Вы тоже встречали наверняка людей, которые находятся в лоне христианско-европейской культуры(не делю в данном случае на православие, католиков, протестантов),по менталитету, по пристрастиям, по образу мыслей, но открыто заявляют, они что атеисты.
Вольтер продукт христианской культуры, но не религии...
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 21:25) | ||||||
SunLight757, ваши слова Членами Церкви Швеции считают себя около 6,9 миллионов человек или 75.6 % населения Швеции? Я ни чего не переврал? Это вы их с чего-то членами Церкви не считаете. Но это ваше право. А они считают себя. Увы.
Не факт, далеко не факт. Как член Церкви могу вас заверить.
На опросе шведы так и отвечали? «Я член Церкви и считаю, что Бог есть, но он к нам сошел с космического корабля.» |
Не придирайтесь к безмозглым цитатам из википедии. Каюсь процитировал не подумав то, что они написали не подумав. Вы дальше текст читали? Там написано почему таков процет относящихся в Шведской Церкви.
Нет на опросах верите ли вы в бога "верующие" люди порой отвечают "нет"
я лишь гиперболизировал. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-03-2008 - 22:43
| QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 21:29) |
| Вы тоже встречали наверняка людей, которые находятся в лоне христианско-европейской культуры(не делю в данном случае на православие, католиков, протестантов),по менталитету, по пристрастиям, по образу мыслей, но открыто заявляют, они что атеисты. |
sorques я не спорю. Но чьи они дети? Раз. И кто их дети? Два.
| QUOTE |
| Вольтер продукт христианской культуры, но не религии... |
Архиудачный пример (с) дедушка Вова.
А кто по национальности потомки Вольтера?
SunLight757
А кто по национальности потомки Вольтера?
SunLight757
| QUOTE |
| Не придирайтесь к безмозглым цитатам из википедии. Каюсь процитировал не подумав то, что они написали не подумав. |
Зря вы так. Написали они подумав. Это результат опроса. Ответ на вопрос – считаете ли вы себя членом Церкви. Пока 75% шведов не могут произнести – НЕТ. Не могут. Пока они этого не могут, есть нация.
| QUOTE |
| Вы дальше текст читали? Там написано почему таков процет относящихся в Шведской Церкви. |
Простите, вы крещёный? А вы член Церкви?
Дальше объяснять, что там написано и кем?
| QUOTE |
| Нет на опросах верите ли вы в бога "верующие" люди порой отвечают "нет" |
В одной весьма пластилиновой местности.
Да и сама Церковь Швеции признавшая содомию нормой как-то на христианскую не похожа. То есть были шведы какими никакими христианами а теперь они вообще сектанты. Значит нации кердык?
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:43) |
| Ufl Да и сама Церковь Швеции признавшая содомию нормой как-то на христианскую не похожа. То есть были шведы какими никакими христианами а теперь они вообще сектанты. Значит нации кердык? |
Патроны кончились?
Могу продать. (с) старый антисемитский анекдот.
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 21:45) | ||
Патроны кончились? Могу продать. (с) старый антисемитский анекдот. |
Вы так и не объяснили что же со шведами-то приключилось?
То есть вы признаете что церковь может мутировать тем самым сохраняя единство нации? То есть если шведы верят Дарвину, признаем Дарвина но с оговорками, если любят друг друга однополо, признаем однополые браки, если поверят в йети найдем и этому объяснение, но останемся христианами.
Есть кстати народ в горных районах Пакистана который в легкую бухает местный самогон и при этом считают себя мусульманами.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-03-2008 - 23:01
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 08:33) | ||
| новой религии неизвестен ибо это от человека не зависит. Но если вы имели ввиду, что религию придумает человек, то спешу вас успокоить. Религию придумать невозможно. Придуманность религии истматовская сказка. Beytar
[ |
Ну почему же, не человек?
Вот мы в России наблюдаем возникновение деструктивной секты "путинопоклонниов" (кстати, с горячего одобрения иерархов главенствующих в религиозной жизни РФ сект)
Неужели ЭТО Бог создал? нашептал через ангелов в души авторов?
Как Вам например такой "гимн ЕдиРастов"?
А если от Бога правитель печется о благе страны,
Он истинный душ Повелитель, а мы перед ним все равны.
Забудьте, что мы претерпели, судьба нам вручила презент,
Такого нигде нету в мире, как нынешний наш Президент.
В высоком порыве душевном творятся благие дела,
И разово, и ежедневно, чтоб славно Отчизна жила
это т.н. "Ода России" авторы Н.Дмитриева и А.Бакаев.
Вот видите, оказывается и Пророк новый уже явлен (недаром мне один пользователь регулярно посылает его ники в репутацию
) и уже складываются новый катехизис, молитвослов...а вы все Ислам, Ислам...
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 27-03-2008 - 23:02
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 21:41) |
| Зря вы так. Написали они подумав. Это результат опроса. Ответ на вопрос – считаете ли вы себя членом Церкви. Пока 75% шведов не могут произнести – НЕТ. Не могут. Пока они этого не могут, есть нация. |
Да не зря. Если вы посмотрите статью про Норвегию в тойже википедии там товарищи более пряморукие написали:
"82,7% населения принадлежат к государственной Церкви Норвегии (норв. Den norske kirke)[8]. Однако, лишь около 2% населения регулярно посещают церковь"
Принадлежат, а не считают себя принадлежащими. Кто их туда вписал еще вопрос.
Я крещеный, но по моим взглядам меня сложно причислить к православным.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-03-2008 - 23:12
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 20:01) | ||||
Beytar
sorques, я имею ввиду Beytar(а) Beytar, простите великодушно, ни в коей мере не желаю обидеть или дать каких-либо качественных оценок. Просто, если я не ошибаюсь, вы не сторонник Иудаизма, а либо атеист, либо приверженец неопределённой религии. Да? Вопрос же нации, это всегда вопрос религии её образовавшей. Уничтожьте эту религию и нация растает без следа. Перейдите в другую религию и ваши прямые потомки будут иметь другую национальность. Прямые потомки. Дед А.С. Пушкина эфиоп. Пушкин как вы понимаете русский. Моя знакомая, Православная, на вопрос о бабушке, отвечает, что бабушка была еврейка. Угадайте как знакомая определяет себя по национальности? Если, не дай Бог, вам придётся выбирать между бегством и «крепостью на горе» то единственное, что вас может заставить сделать выбор в пользу «крепости на горе» это сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (Исх. 3.5). Это тот Иудаизм, который сидит где-то очень глубоко в вас. Других причин для «босоножья» на раскаленной, каменистой почве нет. Отказываясь от Иудаизма вы будете отказываться от нации. На смену одной нации неминуемо придёт другая. Мне, русскому, Православному до вас далековато. А кто там у вас в соседях? Я ответил на ваш вопрос? Хотите уничтожить арабов? Уничтожьте Ислам. Хотите уничтожить евреев? Уничтожьте Иудаизм. Хотите уничтожить русских? Уничтожьте Православие. |
Не бойтесь меня обидеть, тут все свои
Любая религия для меня духовный коммунизм Расшифровывать не буду. К иудаизму я очень лоялен, то, что я изучаю, опирается на иудаизм. Меня приглашают на все религиозные праздники, но такие вещи, как шабат и кошрут проходят мимо, хрюшку не ем (мясо тяжелое). Одно точно, детям дам полную свободу в этом деле. А атеистом я не был даже в детском саду Фотка, это чтобы не быть голословным, я в серой рубашке. Vit, подтвердит, хрен знает кого не позовут и фотографировать не дадут.
Присоединённый файл
DSCN4034.JPG
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 21:41) |
| Архиудачный пример (с) дедушка Вова. А кто по национальности потомки Вольтера? |
А кто?
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:58) |
| Вы так и не объяснили что же со шведами-то приключилось? |
Это долгий рассказ. Начинается он так.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Вы уверены, что готовы выслушать его до конца?
А как отнесуться модераторы к столь вопиющему офтопу?
| QUOTE |
| То есть вы признаете что церковь может мутировать |
SunLight757 , с моей точки зрения Православного, Лютеранская Церковь давно мутировала ибо апостольской не является.
| QUOTE |
| тем самым сохраняя единство нации |
останется Церковь, религия – останется нация.
| QUOTE |
| То есть если шведы верят Дарвину, признаем Дарвина но с оговорками, если любят друг друга однополо, признаем однополые браки, если поверят в йети найдем и этому объяснение, но останемся христианами. |
Вы забыли, а я вам уже говорил. У человека ВСЁ с грехом пополам. ВСЁ. Путь к Богу тоже. Яблок однажды не вовремя нажрался.
И кстати, а к чему это странное слово ЕСЛИ? Вы где-то такое наблюдали?
И кстати, а к чему это странное слово ЕСЛИ? Вы где-то такое наблюдали?
| QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 22:16) |
| А кто? |
А никто.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2008 - 23:42
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 21:12) |
| Нация образуется на основе религии и утратив религию исчезает. Возьмите любую исчезнувшую нацию для примера. Хоть древних греков, хоть египтян, хоть древних римлян. |
Исчезли их государства, а не эти нации. И разве это было результатом утраты религии? Довольно неудачный пример...
| QUOTE (Beytar @ 27.03.2008 - время: 22:15) |
| К иудаизму я очень лоялен, то, что я изучаю, опирается на иудаизм. Меня приглашают на все религиозные праздники, но такие вещи, как шабат и кошрут проходят мимо, хрюшку не ем (мясо тяжелое). |
Позволю процитировать себя.
Это тот Иудаизм, который сидит где-то очень глубоко в вас. Других причин для «босоножья» на раскаленной, каменистой почве нет.
Значит "крепость на скале" пока ещё имеет одного бойца в вашем лице.
| QUOTE |
| Одно точно, детям дам полную свободу в этом деле. |
Я позабочусь о том, чтобы они выбрали верный путь. Надо же как-то бороться с исламизацией.
Beytar обрезание в Христианстве это не больно.
Beytar обрезание в Христианстве это не больно.
| QUOTE |
| Любая религия для меня духовный коммунизм |
Вы либо пророк, либо выдумщик. вам выбирать.
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 22:26) |
| Вы либо пророк, либо выдумщик. вам выбирать. |
Просто, я каждую неделю пью шабатнее вино
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2008 - 23:41
Тема-то об экспансии ислама!
Заканчивайте флуд.
З.Ы. Для особо непонятливых повторяю: заканчивайте флуд!
З.З.Ы. Тема-то о том, что Европа потихоньку заселяется лицами, исповедующими ислам... И о том, к чему это может привести. А не об иудаизме, православии и т.п.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2008 - 23:45
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 22:33) |
| З.З.Ы. Тема-то о том, что Европа потихоньку заселяется лицами, исповедующими ислам... И о том, к чему это может привести. А не об иудаизме, православии и т.п. |
Огромная просьба к автору темы.
Объясните, как обсуждать превалирование одной религии без обсуждение других и без исторических экскурсов?
"Это долгий рассказ. Начинается он так.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Вы уверены, что готовы выслушать его до конца?
А как отнесуться модераторы к столь вопиющему офтопу?"
Да и проблема на мой взгляд лежит в другой плоскости.
Какая разница, сколько верующих среди шведов, если шведы вымрут, а их место займут переселенцы из исламских стран?
В большей степени -то исламизация происходит, что называется, явочным порядком...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 22:56) |
| Да и проблема на мой взгляд лежит в другой плоскости. Какая разница, сколько верующих среди шведов, если шведы вымрут, а их место займут переселенцы из исламских стран? В большей степени -то исламизация происходит, что называется, явочным порядком... |
Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами. Поэтому мы и обсуждаем кто такие арабы и могут ли они перевоплощаться
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-03-2008 - 00:03
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 22:56) |
| Уж, точно не вот так: |
Я не спрашивал как не. Я спрашивал КАК.
| QUOTE |
| Да и проблема на мой взгляд лежит в другой плоскости. |
У меня ещё осталось право на свой взгляд в этой теме? Или только на ваш? 
| QUOTE |
| если шведы вымрут |
А если не вымрут? Ну вдруг.
| QUOTE |
| В большей степени -то исламизация происходит, что называется, явочным порядком... |
Простите, что значит явочным порядком?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 22:33) |
| З.З.Ы. Тема-то о том, что Европа потихоньку заселяется лицами, исповедующими ислам... |
Если все органы власти, ответственные за этот процесс, будут соблюдать законы, то ничего плохого не произойдет.
JFK2006 Может законы пора менять? По всей планете...или есть меньше, и одеватся хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет?
Если нет, то ...дело только времени...
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00) |
| По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами. Поэтому мы и обсуждаем кто такие арабы и могут ли они перевоплощаться |
SunLight757 , для этого необходимо одно важное условие. Если 8й знак азбуки хламудов, в момент зимнего солнцестояния заменится на междузвучие.
Может попробуем без если? Ну пожалуйста.
Это у вас теория. А у меня история и жизнь.
| QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 23:03) |
| Может законы пора менять? По всей планете...или есть меньше, и одеватся хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет? Если нет, то ...дело только времени... |
Вот это очень точно подмечено. Потребительство Запада его убивает, а не арабы. Арабы лишь занимают освободившиеся ниши.
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00) |
| Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами. |
Всенепременно!
Только почему-то этого пока что не происходит.
В том-то и проблема, что иммигранты из стран Востока не хотят принимать лютеранство. И культуру европейскую ни принимать, ни понимать не хотят. И экскурсы в историю тут бесполезны, поскольку обратить их в христианство, как в своё время поступали, например, испанцы, - не получится.
Более того, налицо тенденция, когда европейцам переселенцы начинают навязывать свою культуту, свои традиции.
И тут можно до второго пришествия распинаться о пользе христианской религии, но это не поможет, т.к. они слушать не будут...
| QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 23:03) |
| Может законы пора менять? По всей планете...или есть меньше, и одеватся хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет? |
sorques, это невозможно. Для этого нет ни стимулов ни якорей.
| QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 23:04) |
| SunLight757 , для этого необходимо одно важное условие. Если 8й знак азбуки хламудов, в момент зимнего солнцестояния заменится на междузвучие. Может попробуем без если? Ну пожалуйста. Это у вас теория. А у меня история и жизнь. |
А вы разве не знали что многие кавказские князьки и татарские мурзы принимали православие? Почему вы отвергаете подобные процессы в Европе?
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00) |
| Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами. Поэтому мы и обсуждаем кто такие арабы и могут ли они перевоплощаться |
Есть много арабов-христиан в Ливане и Израиле, до шведов им далеко. Есть небольшой процент добровольного принятия ислама в Европе, особо отличилась Германия.
| QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 20:35) | ||
Нет, я не принадлежу к этой нации....  Я русский.  |
Я тоже русский. А такой нации как россияне - не существует. Нельзя нацию выдумать просто потому что некоторым товарищам невмоготу произносить слова - русский, русская нация и т.д.
Пресловутая "россиянизация" - угроза для русских более актуальная и более знакомая, нежели исламизация.
Для господина ufl`а - быть русским еще не значит быть православным. А о РПЦ как носителе русского национального самосознания можно судить например по подписанному Алексием вторым лицемерному, полному слащавых восхвалений некрологу на смерть Ниязова, лишившего на пару с господином Путиным туркменских русских российского гражданства.
| QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 23:03) |
| Если все органы власти, ответственные за этот процесс, будут соблюдать законы, то ничего плохого не произойдет. |
Есть. Безусловно есть. Только, о каком процессе идёт речь?
Вот Вам пример - есть китайцы и вьетнамцы, которые живут в чужих странах большими общинами. Они кому-нибудь свои взгляды навязывают? Я о таком не слышал.
| QUOTE |
| Может законы пора менять? По всей планете...или есть меньше, и одеватся хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет? Если нет, то ...дело только времени... |
Хм... Не совсем понял, о чём Вы...
| QUOTE (дитрих @ 27.03.2008 - время: 23:09) |
| Для господина ufl`а - быть русским еще не значит быть православным. |
А для Фёдора Михайловича?
| QUOTE |
| А о РПЦ как носителе русского национального самосознания можно судить |
А о какой организации, как о носителе русского национального самосознания, вы судите положительно?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:06) | ||
Всенепременно! Только почему-то этого пока что не происходит. В том-то и проблема, что иммигранты из стран Востока не хотят принимать лютеранство. И культуру европейскую ни принимать, ни понимать не хотят. И экскурсы в историю тут бесполезны, поскольку обратить их в христианство, как в своё время поступали, например, испанцы, - не получится. Более того, налицо тенденция, когда европейцам переселенцы начинают навязывать свою культуту, свои традиции. И тут можно до второго пришествия распинаться о пользе христианской религии, но это не поможет, т.к. они слушать не будут... |
Да все лишь потому, что существует понятие толератность и свобода вероисповедания. Если например запретить представителям иных религиий кроме коренной получать бесплатное или льготное образование, медицинскую помощь и т.д. то быстро примут нужную религию. Не в первом так в следующих поколениях. Даже особо заставлять не надо. Но у нас же демократия а у нее есть оборотные стороны.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-03-2008 - 00:18
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:07) |
| Почему вы отвергаете подобные процессы в Европе? |
Вооот SunLight757 это вопрос вопросов. И вы сами на него дали ответ. Ослаблением позиции Христианства в Европе.
Кроме того, как Христианин, могу с уверенностью сказать, что ослабление Христианства и замена его другой религией неизбежно.
Это сообщение отредактировал Ufl - 28-03-2008 - 00:20
| QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:05) |
| Потребительство Запада его убивает, а не арабы. Арабы лишь занимают освободившиеся ниши. |
Они не просто занимают освободившиеся ниши. Они агрессивны... Своего рода эффект кукушонка.
Здесь, кстати, возможно, может помочь чёткое разделение государства и церкви. Что-то вроде того, что сделали французы, запретив ношение хиджабов... Никакого официального проявления религиозности. В противном случае всегда будет почва для конфликтов...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:10) |
| Хм... Не совсем понял, о чём Вы... |
Перестать пользоваться иностранной рабочей силой, совсем, либо с ораничением для нахождения в стране и тем более гражданства. Как в Древнем Риме времен республики...гражданство только за выдающиеся заслуги перед страной.
На такое никто никогда не пойдет....20-50 лет и все....Дальше как в романе Елены Чудиновой(весьма постедственном кстати)