Исламизация

На евреев гонения были в основном в Испании и Португалии, хотя при дворах многих монархов, крещенные евреи занимали министеские должности...Очень богатые там были евреи, в религии это не имело отнашения.
Лангедокское дворянство в 13 веке, вырезал почти все поголовно, Симон де Монфор во время альбигойских крестовых походов...
Но в основном вопрос был ,в переделе собственности...спор хозяйствующих субъектов, графа Тулузкого, короля Франции и Папы Римского, еще король Арагона метался из стороны в сторону....Тоже до религии далеко.

А я всё ждал, когда же мы до евреев-то дойдём! Как же без них-то...

1) Да кто вам сказал, что в медресе обучалась только элита?

"МЕДРЕСЕ, мусульманское учебное заведение. Первые М. возникли в 10 в. в Хорасане и Мавераннахре для подготовки служителей исламских ин-тов. Традиц. уч. программа М. включала мусульм. право (фикх), догматику (калям), коранические дисциплины, хадисоведение, араб. яз., логику (мантык); доп. могли изучаться арифметика, медицина, астрономия, риторика. М. обычно действовали при мечетях. Обучение, как правило, было бесплатным и доступным для желающих."

Помимо корана и арабского там изучались и другие дисциплины, ту же математику, физику, медицину, право, географию, астрономию.
В церковноприходских школах учили читать, писать и считать, а также учили писанию. В католических школах учили латынь также как в медресе арабский.
Вы по-моему говорили про элитарность. Теперь говорите про мирян.

2) И где там объяснения гонений евреев и уничтожения негров и индейцев?

3) Достаньте. Перевод только уточните. А главное расскажите про факты геноцида евреев со стороны мусульман в те времена.
Монголы на момент окупации были язычниками? На какой конкретно момент? Она была 300 лет Точнее ее не было. Монголы нас не окупировали, они с нас дань только брали.
Давайте рассмотрим османов

Так альбигойцев типа за ересь покарали. Хотя конечно у французского короля были меркантильные интересы. Однако папа его на это благословил и сподвигнул. При то что перед этим на короля папой был наложен интердикт за развод.

Это не я....Это (шопотом)SunLight757


А что правда ждали?

SunLight757 Я к тому, что в христианской истории, зачастую простые меркантильные вещи, носили псевдорелигиозный характер. Одна разборка с тамплиерами, чего только стоила...Ну никто же ее в серьез не считает, религиозной.
Но позетива от христианства вообще, было для Европы гораздо больше, чем отдельных неготивных моментов...

Я могу список преступлений демократии, составить не меньший, чем Святой Инквизиции.

Ага, на этот раз я выступил в роли провокатора

На счет меркантильности полностью согласен. "Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно."

Позитив религии как и любой другой теории мироздания в некой концептуальности, объясняющей положение вещей и задающий законы развития общества. Однако в отличие от философских и естествознательных теорий, которые сменяют одна другую религии более консервативны. Они изживают себя и становятся вместо двигателя прогресса его тормозом хоть и пытаются мимикрировать.

А кто?
На выходе кого имели?

По прежнему говорю про элитарность и мирян. Миряне из медресе не выходили. Это духовное учебное заведение. Светские медресе появились в середине 20 века.
В начальной школе у Мусульман учили Корану на арабском, устно.
У Христиан грамоту проходят в НАЧАЛЬНОЙ школе. А вот из начальной иди куда хочешь. В Хомы Бруты или М. Ломоносовы. Медресе это аналог нашей семинарии. Начальная ступень подготовки духовной элиты. Это понятно?

Ну сами же объяснили почему Церковь не тронули.

Монотеисту религиозная истина представляется самодовлеющим целым, во всем объеме нам принадлежащим и, по закону противоречия, исключающим все другие религиозные формы. В отличии от монотеиста язычник является универсалистом. По языческому воззрению, заведывание всей вселенной разделено между столькими группами национальных божеств, сколько наций существует в человеческом роде. Уж если он не затрудняется приставить к каждому домашнему очагу особого бога, то тем более никак не может представить себе и клочка земного шара с его обитателями без особых богов, также истинно существующих, как и его собственные. Поэтому он толерантен, не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, a из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества. Потому же самому язычество не знает в собственном смысле религиозных войн, столь характерных для носителей монотеистических религий.

Что будем рассматривать? Терпимость османов к евреям или к Христианам?

1) А на входе? Выж сами себе противоречите. В медресе плучается по вашим словам из всякой черни делали элиту Этож здорово

2) Медресе не полный аналог семинарии. Там несколько уровней есть. Один из которых как вы уже сказали начальный и множество более серьезных.
И что, что они готовят духовную элиту? Если эта элита изучает науки отвлеченные от философии и богословия, чем это мешает научному прогрессу?

3) Так не важно почему, не тронулиж. А Китай который они именно окупировали почему не тронули в плане засилия ислама?

4) Почему тогда монотеисты часто мирно уживаются, если над ними так давлеет их монотеистическая религия?
Да и монотеизм сущность относительная. А святым разве не поклоняются как раньше поклонялись духам рек и озер? Есть у нас святые покровители торговли, есть покровители воинства и т.д. Вот вам и пантеон богов с лидером и праоцом во главе.

5) Давайте просто рассмотрим османов и их терпимость.

Нет, не ждал.
Но не удивлюсь, если появятся товарищи, которые заявят, что исламская экспансия в Европу вызвана притеснениями арабов со стороны Израиля.

А что вполне возможно и появятся Причем с ссылками на древние рукописи, найденные при сносе гостиницы Интурист.

неотвратимо карать любых радикалов-исламских, христианских, и прочих, как только они начинают нарушать закон и полное равенство перед законом независимо от религии, национальности и т.д. т.е. никаких поблажек меньшинствам

А кто этим будет заниматься? Под руководством какой партии?Наших социал-демократов всех мастей (тех кто у власти и тех кто якобы в опозиции), это не интересует. Не назовете кому это нужно?

Хорошо.
Это, плюс "ужесточение" миграционного законодательства.
Согласен, определённый результат эти меры дадут. Но будет ли этого достаточно?
Например, требование запрета показа по ТВ мультфильма "Три поросёнка", т.к. он оскорбляет чувства верующих - это радикализм или религиозный экстримизм?

А полиция и прокуратура на что?

Требования мусульман запретить трех поросят или требования РПЦ запретить "Код да Винчи" путем публичных высказываний, обращений в суд и других законных действий сами о себе правонарушениями не являются. Но если они начнут разжигать религиозную рознь. проводить несанкционированные митинги и прочее тут и должны вмешаться правоохранительные органы и суд

Согласен.
Но, как видите, упорядочение законодательства в области миграционной политики и отделения церкви от государства - не панацея.
Идеи всё равно будут продвигаться. И мнение чужое всё равно будет навязываться. Цивилизованными методами.

Мне кажется, помимо этого необходимо ещё и "просветление сознания". Пропаганда на гос. уровне или то-то типа того...

а это и есть демократия и правовое государство, когда социальные группы могут продвигать свои идеи цивилизованными и легальными методами, не согласны с идеями- боритесь с ними, но теми же цивилизованными методами

Никак и не когда... Все возможные серьезные меры, будут идти в разрез с принципами демократии, все остальное будет лозунгами и призывами.

Да нормально все... , давно пора прикрыть это общество потребления...Планета так о себе заботится, с Третьей Мировой между СССР и Западом не вышло, значит все эти страны нужно растворить в других культурах и политических объединениях, путем иммиграции...

Это возможно, если излечить человечество от агрессии, от желания неистребимого навязывать свою волю и своё мнение другим, от стремления раздавить несогласных и т.п.
Не в этих ли вещах движущий принцип исламизации?

А зачем? Что плохого в исламизации Вообще? Возможно, это даже некоторое спасение, если не Запада, то по крайней мере человечества в целом.
Современная Западная цивилизация деградирует и опастна для себя самой и окружающих, а это замый простой и безкровный способ ее уничножить или в идеале откоректировать.

А когда я оптимистически был настроен, о будущем Запада? Я и сейчас говорю, что он загнивает. Поэтому его конец закономерен, "за что боролись на то и напоролись"
Мы тут много говорили, но реального рецепта нет. Просто лозунги. Нужно это ....нужно то...Но это все не реально, никто ничего менять не будет. Что Запад объявление в СМИ даст..."Демократия временно не работает- Выходной день" а без этого сами понимаете трудно что то изменить.

Поэтому я считаю исламизацию Европы, как практически свершившийся факт, к которому нужно отнасится прогматично. В принципе можно в теме расмотреть варианты, этого процесса, а не возможен этот процесс или нет. Он идет и остановить его никому не подсилу.

В этих вещах движущий принцип развития цивилизации, вообще то.
Внутривидовая конкуренция.

На мой взгляд, ужесточение миграционного законодательства никоим образом не связано с отменой демократии.
Что мешает установить не 5 летний, а 10 летний испытательный срок для мигрантов, желающих получить гражданство? Ничего.
А иностранцев, нарушающих закон, высылают из любой страны.
Поэтому не всё так плохо.

А кто и где, собирается чего то ужесточать? Никто и не где...так разговоры на евро-лавочках.
Да и вообщем, такие "таблетки" уже не помогут Западу, а то что поможет, никто не осмелится "прописать" не один евро-лекарь....

Пока - никто. Но, полагаю, французы задумываются уже. Платки-то они запретили в школах...

Задумались? То есть теперь приезжать будут, без платков? А зачем, хотят, пусть ходять. Это что имеет отнашение к изменению национально-религиозного состава, Французской республики?

Ну на первое предложение не отвечаю, это не ко мне


Викинги на драккарах, мнгновенно ассемелировались в первом покалении...Сицилия, расцвела при скандинавских правителях ,они принимали христианство и образ жизни местного населения, забывая свой язык..., а не вводили культ Одина
Процесс противоположенный...

P.S. В основном это были выходцы из Дании, с Ютландии...а не Норвежские жители.

Я вправда не совсем уверен в том, что Норвегия завядший цветок и ее нужно спасать... Ну если в гибнущию Норвегию, приедет Арабская интелектуальная элита, физики, химики, врачи, инженеры...то безусловно Норвегии это пойдет на пользу.
Но если новая партия землекопов, то врятли....Или вы имеете ввиду, что из землекопов, через несколько покалений вырастут арабские Эдварды Григи, Кнуты Гамсуны, Бьеркнесы?

Это сообщение отредактировал sorques - 06-04-2008 - 23:58

сначала надо определить в чем проблема, если в том, что мусульман становится пропорционально больше-так я в этом проблем не вижу, если в том, что некоторые религиозные деятели преступают закон, то это задача правоохранительных органов пресекать любую экстремистскую деятельность

Ну а если никто не преступает закон, но иммигрантов становится больше, чем коренного населения и меняется культура,национальные особенности государства, это нормально? Это новый виток развития цивилизаций или те же французы, просто должны превратится во временем в арабов? Как анатолийские греки в турков, египтяте сначало в греков, а затем в арабов?

Ну так согласен, это не более чем замена одного на другое...