Израиль и Арабский мир

Если бы албанцы обьявили джихад тогда бы влияние и помощь исламистов было намного сильнее, соовтетственно США отказали им в помощи. Тут либо исламское государство, либо криминальное. Их намного больше устраивает ныняшняя ситуация - бандитское государство, которое спонсирует ЕС и США. Чечня недолго под вакхабитами прожила. Пример явно показательный. Им это не нужно, их итак все устраивает...

В Косово (и в Боснии) помимо мусульман у албанцев еще были славяне (русские в том числе) за сербов. Так же как и в Осетии. Большинство воевало добровольно. Израиль насколько я понимаю этим похвастаться не может.

Я конечно не сомневаюсь, что Вы будите упорствовать в своих заблуждениях, но каждый раз объяснять действия США через нефть – просто смешно.
Кувейт – нефть.
Ирак – нефть.
Иран – нефть. (Просто смех.)
Ну, ладно… В этих странах нефть хотя бы есть. Но ни в Израиле, ни у палестинцев нефти нет.

Перекрыть пролив??? Зачем?
Даже если это вызовет рост цен на нефть (смешно), то зачем это США? Зачем им высокая цена? Они потребитель нефти, а не экспортёр. Экспортёр не они, а МЫ! Это нам выгодна высокая цена на нефть. И что? Исходя из столь блестящей логики, остаётся только предположить, что Путин манипулирует действиями США.

Или, может, США задумали заняться экспортом? Бог с ними с высокими технологиями. С теми сытными секторами мировой экономики, которыми они занимаются сейчас. Да здравствует пиратство и торговля сырьём: )))

Это напоминает фантазии золоторя-параноика который переживает, что вокруг него плетётся заговор с целью отъёма бизнеса: )

США менее всего заинтересованы в росте цен на нефть. Кроме того, при цене в 250 и выше нефть просто нельзя использовать в качестве топлива. Вы готовы отдавать половину зарплаты за заправку машины? При такой цене она теряет своё стратегическое значение. Она становиться просто одним из многих других полезных ископаемых. Алюминий, железо и алмазы тоже горят. И теплотворная способность у них даже повыше чем у нефти. Однако топливом они не являются. Потому, что дороги.

Ваши «банальные истины» являются банальными заблуждениями.
К сожалению, Вы не ответили на мой вопрос о том, по каким критериям отличаете истинное утверждение от ложного. И на чём основываются все Ваши заявления. Откуда Вы берёте все эти языческие Иудеи, Палестинские государства, коварные замыслы о перекрытии пролива?

Не угадали. Мне в принципе все это не так важно, это важно людям живущим в состоянии войны уже 50 лет.
Только после убийства Садама Хусейна, СРАЗУ нефть начали контролировать ExxonMobil, ChevronTexaco, Shell и BP - это UK и USA
Никакого оружия массового поражения там, не нашли- это была наглая ложь и вторжение войск туда было БЕЗ мандата. А теперь все, они полностью забрали этот бизнес, заодно и демократию создали. Теперь там люди живут счастливо и богато Можно и уходить.
В общем, мне совершенно не интересно читать лекции о непосредственной связи макро-экономики и геополитики. Как говорится "Вопрос не по окладу"
Но Вы забавно рассуждаете, особенно о том, что США не заинтересованы в ценах...:))
У Бушей семейный нефтяной бизнес, Чейни владеет трубопроводным гигантом “Халли Бертон и так далее и тому подобное. Не смотря, что в США нефти не так много, там огромное количество нефтеперерабатывающих предприятий и эти огромные корпорации имеют бизнес не только в США, это транснациональные нефтяные корпорации
Доллар- это НЕФТЕ-ДОЛЛАР! Тоже не слышали чтоли? :))

Вот поэтому Иран на стороне Палестины- поскольку прекрасно люди осознают, чем грозит им не иметь рядом с Израилем точки защиты. Израиль же постоянно намеревается нанести бомбовые удары по Ирану.
Вот, поэтому нужно перекрыть пути из Египта в Палестину. Вот и замутили...

В общем не поможет это все, зря израильтяне недооценивают арабов и уверены в поддержке США. Если что-то начнется, США не моргнув глазом разменяют Израиль. Он им нужен как база военная, а так... вообще не нужен им этот Израиль совершенно, нет там ничего, не нефти... даже воды и той дефицит, только траты одни и морока...
Зачем нужна эта фактически пустыня ? Скоро вообще все обмелеет там.
Глобальное потопление видите-ли вещь вполне реальная и очень и очень серьезная.

ps Пардон, я дальше не читала. Не хотите видеть очевидное, верьте во что желаете и кому желаете. Я делаю выводы сама из фактов, а не из пламенных речей политиков. С моими словами, тоже можно не соглашаться, не настаиваю.
Как говорится
Thanks, enjoy your commentary

Не стоит так просто списывать Палестину. У албанцев до недавнего времени тоже своего государства не было. А они еще и Косово оторвали у Сербии. Где вы были тогда? Все зависит только от того, выгодно это Штатам или не выгодно. Свободная Палестина, С. Осетия, Абхазия никому не нужна, а вот Албания, Чечня, это другое дело.

У Израиля самодостаточная армия. Единственное, из 15,5 млн евреев, в Израиле живет 6млн. Евреи, не живущие в Израиле приезжают служить в нашей армии. Кроме евреев, служат черкесы, бедуины и друзы.
Русские ехали, т.к. православные. Арабы и афганцы в Чечню, как муслимы. Иудаизм, это религия одного народа.

Фанат Фанатов
Предупреждение по п 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Это сообщение отредактировал sorques - 24-01-2009 - 20:38

Подрузамевались "западные демократические ценности и т.п.", а не географическое положение - Израиль восточнее Сербии.

Более того они еще будут продолжатсья...

Боюсь, что этот топик такой же, тема намного шире, и в теме про Косово мы всеравно будем переходит на события в Палестине, ну и на Кавказе

Beytar

Ну а Приднестровье? Осетия с Абхазией? ведь и молдаване, и грузины такие же православные....

Давно не слышал ничего более смешного!!!! Палестинская Автономия - точка защиты для Ирана!!!!!
Неужели Вы правда так думаете? То есть - Вы предполагаете, что кучка бандитов может помешать ВВС Израиля долететь до Ирана, в случае надобности?

Ой, не смешите. Это Иран регулярно грозит стереть Израиль с карты мира.

Я плакал! Где Египет и где Иран!? И какая связь с путями из Египта в Палестинскую Автономию? Вы думаете он по подземным тоннелям сверхновые ПВО поставляют?

Во как! Вы телепат? Читаете мысли на большом расстоянии? Переоценка арабских стран происходит регулярно, и достаточно точно, за исключением просчета с Хизбаллой в последней войне в Ливане. А насчет поддержки США - в чем она выражается?

Посмотрите первые страницы этой темы. Я это писал года два назад, если не ошибаюсь. Так что - по поводу заблуждения израильтян насчет США - это Вы опять пальцем в ... небо....

Да,да. Еще Марк Твен называл это место - бесперспективной пустыней. Ан ничего, процветает пустыня. Представляете - эта пустыня поставляет овощи и фрукту в Европу, Россию, Украину... Вот такая вот пустыня....
А еще в пустыне можно разрабатывать технологии.... в общем - полезная это пустыня, для тех, у кого мозги есть...

Настоятельно рекомендую проверять факты на достоверность, а так же проверять логическую цепочку на отсутствие в ней разрывов, прежде чем публиковать свои выводы.

А дети Израиля в чем?

Видите ли, мне кажется все дело в том, что у Израиля нет другого выхода. У арабов Палестины есть. Они могут просто перестать обстреливать Израиль и мирно жить в своем государстве развивая свою экономику. А у Израиля, при постоянных угрозах нет. Им что, на Марс перебраться?

Это кого Вы бандитами называете, так веселясь?
Убитую украинскую женщину с ее 2-х летним ребенком, ее изуродованную дочь,
может это члены ООН или дети искалеченные и убитые в Газе?
А, Вит, что Вас так веселит?

Те боевики ХАМАС, что обстреливают Израиль, Израилем же и созданы!

Нате Вам, ответ. На что покупать ваши бомбочки-то станете, на шекели?
Вот это действительно смешно.

Повод для такого решения.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 25-01-2009 - 14:21

Как кого? Тех, кто по Вашему мнению, должен обеспечить Ирану точку защиты - доблестную палестинскую армию! Аж 15 000 штыков! Грозная сила! Мощный щит, для бедного, несчастного Ирана, запуганного израильским агрессором!

Да, да,да... Палестинцы тоже , вместо того, чтобы их похоронить, во все телекамеры их трупами тычут. У вас, видимо, одна пропагандистская школа. Только вот и гибель - на совести ХАМАСа, а не моей.

Опять таки - к ХАМАСу претензии. Не надо в школах устраивать склады боеприпасов.

Те глупости, что Вы тут пишите. Очень забавляет.

Ой, какие громкие слова. Только мало восклицательных знаков. Только вот чего Вы так переживаете? Мы их создали, мы их и уничтожим... Как там было у Тараса Бульбы - "Чем тебя породил, тем тебя и убью!"....

А к Израилю это каким боком? Пусть там друг другу помогают. Может наконец-то помогут, и мы сможем перестать им помогать, и начнем помогать себе....

Не совсем. Вы правы в одном, скажу своими словами.
Поддерживая план(именно так, можно и не верить и называть это "политика США и Великобритании на ближнем востоке") Израиль преследует свои цели, используя максимальную выгоду из своего географического положения.
Но все изменилось. Все. У США больше нет денег на это, мне не хотелось бы затрагивать глобальную политику на которую влияет этот регион и углубляться в подробности доказывая очевидное, но о которой даже Обама весьма беспокоится. Денег на "мирные перевороты", тоже больше нет. Кончились.
В общем, буду краткой. У Израиля есть еще год, для принятия архиважных решений, которые будут определять будущее еврейского гос-ва. И палестинского естественно тоже. И предложения есть, высказываются и не одно.

Да, выбор не велик. Мир и окончание войны, влечет экономические потери.
Есть силы, вообще в этом не заинтересованные, совершенно.
Конечно, можно развязать и полномасштабную войну и таким образом,
вынудить прежних сторонников продолжить финансирование.
Но... сами понимаете...
Или продолжать весь этот кошмар( с обеих сторон), но это тоже не вечно.
Ждать" пока кто-то первый жахнет" :((

Непосредственным Вит, непосредственным.
Нефть-доллары-доллара-оружие. И никак иначе.
На какие шекели все это вооружение-то в Израиле, откуда средства на содержание армии, которой Вы так кичитесь, на морковке заработали или может маца так хорошо на мировом рынке продается ?
Почти все, что вы говорите, безосновательно, простые инсинуации и глупая бравада.
Еще и ерничиете в такой теме, связанной с войной и человеческими жертвами.
Печально, очень...
Только, что читала про то, как "уважаемые каббалисты Израиля" оценивают и кризис и этот конфликт и дают рекомендации с точки зрения этой науки...
И все на полном серьезе. Я не позволяю себе глумится над этим, хотя на мой взгляд это просто лунатизм какой-то.
Просто не учитываю это. А Вы похоже, именно, на этом и строите вашу аргументацию.
Так, что или факты или я Ваши "сказки" и дальше читать не стану.

Ваши предложения Вит, выхода из ситуации?
Мои выше. Хотелось-бы услышать конструктив и от вас, а не только нелепые оправдания действий Ольмерта.

Вы были в Сербии, Боснии(в сербской части) или где нибудь на Балканах? Я был и могу вас заверить, что это Запад. Дело не в демократических ценностях...в 20-х, 70-х годах во многих странах Европы, никакой демократии не было...Так что они Востоком были?

"Валовой внутренний продукт (ВВП). В 1998 ВВП Израиля достиг 82,4 млрд. долл., а валовой национальный продукт (ВНП) в перерасчете на душу населения составил 16,2 тыс. долл. Израиль вошел в десятку самых богатых стран мира по размерам душевого дохода."

"Используется солнечная энергия (Израиль занимает первое место в мире по эксплуатации в домах солнечных бойлеров) и энергия ветра".

Горнодобывающая промышленность. Крупные месторождения фосфоритов находятся в Негеве, откуда продукция доставляется по железной дороге в Хайфу. Из вод Мертвого моря извлекают соли калия, брома и магния, применяемые в сельском хозяйстве, а также в фотографии и фармацевтической промышленности. Медные рудники в Михрот-Тимне, на месте легендарных копей царя Соломона, были открыты для эксплуатации в 1955, но в 1976, после падения мировых цен на медь, законсервированы. В Негеве добывают глины для производства кирпича и черепицы, а также кварцевый песок для стекольной промышленности. Во многих карьерах ведутся разработки материалов для изготовления цемента и бетона. Заготавливается также мрамор и строительный камень для Иерусалима (где местное законодательство требует использования натуральных материалов для облицовки зданий). В стране имеются небольшие запасы нефти (добыча 9–16,5 млн. т в год) и природного газа.

В обрабатывающей промышленности создается 20% национального дохода и сосредоточено немногим меньше 20% всех занятых. На Тель-Авив и близлежащие города, где размещены почти 4 тыс. крупных и мелких предприятий, приходится более половины рабочих мест, которыми располагает промышленность Израиля, на район Хайфы почти треть, на Южный район 12%, а на район Иерусалима 6%.

Государственные расходы Израиля составляют ок. 25% ВВП. Главные источники доходов – налоги, пошлины, иностранный туризм. Около 13% бюджета идет на выплату процентов по займам, 18% – на погашение долга. Примерно 16% бюджета тратится на оборону, остальное – на образование, здравоохранение, жилищное строительство, социальное обеспечение и субсидии на продовольственные товары и т.п.

http://www.easttime.ru/countries/topics/2/5/51.html

Оружие они в основном производят сами. Эти образцы оружия известны во всем мире.

Дада... Если взять 9 нищих и одного Абрамовича и разделить поровну, то конечно, на душу-то много получится.Но по факту это не так.
ВВП на 2008 год, не покажете?
ВВП это не коньяк, что бы рассматривать 10-и летнюю выдержки :))

В Греции вторая волна беспорядков началась именно из-за того, что не хотели устраивать склад боеприпасов из США для Израиля.
И Апач, кажтся не израильские вертолеты. Да там много всего.

Впрочем, что нам спорить-то.. через пол-года увидим.
Если Вы считаете, что я защащаю аргессоров со стороны ХАМАС, это не так. Я просто не понимаю, сколько нужно иметь наглости, что-бы сначала вооружать это формирование, привести к власти, а тотом начать уничтожать мирное население и заявлять, что они борятся с террористами.
Может хватит их плодить?
Мне политика Ирана в финансировании группировку - 'Исламский джихад', то же не нравится, но для чего подменять понятия и утверждать, что это они финансируют ХАМАС ?
Начальник этой Хезболлы из-за противостояния с которой Израиль разрушил Ливан, не говоря уже о жертвах среди мирного населения, включая христиан и тоже колонну ООН там разбомбили... В общем, в связи с событиями в Газе прямо так и заявил армии Египта и народу, идите мол и протестуйте, делайте переворот, иначе нас всех перебьют евреи.

Ну вот в чем был смысл войны в Ливане?
И сейчас, просто неприятно наблюдать, как евреи и ХАМАС перекрикивая друг-друга заявляют о какой-то победе.

Это просто фарс какой-то и глумление над теми кто погиб и солдатами в том числе.

Вы как хотите, но надо что-то радикально менять. И если Вы говорите, что в экономике Израиля все в порядке, то и мирного урегулирования боятся нечего.

Ведь, что получается, Израиль не выполняет требования международных организаций, позиционируя себя так сказать полноценным членом этих же организаций, так чего требовать этого от арабов?
Каким образом на них влиять-то, если уважаемые и так называемые "умеренные арабы" уже осуждают действия Израиля?

Это как и в Ливанскую войну, их нейтралитет перешел в осуждение.

Вот, это и есть тупик... надо искать иной выход. У арабов хватит денег на 10 таких армий как у Израиля, а уж бойцов... Так что нельзя рассуждать, как утверждают некоторые про-сионистски настроенные, ать-два и в дамки. Это глупо.

Нужен иной подход. Вот и каббалисты об этом...

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 25-01-2009 - 19:48

Нет не был, но надеюсь побывать...про балканскую войну 90-х читал книгу непосредственного участника этой войны, в составе русского добровольческого соединения. И я вас уверяю, что если это и Запад, то совсем не тот, который поддерживал хорватов и босняков, а позже косовских албанцев...Так что в чем-то они были Востоком (восточными православными славянами)

Это про школу ООН ?

После таких слов и про "пару каких-то бомбочек" ничего удивительно, что лимит доверия к словам сионистов исчерпан. На Хиросиму упала всего одна.

Всего хорошего Вит. Лично у меня с Вами разговор исчерпан.

ОтветилЗдесь

Спасибо ему конечно... но что там делали арабы, это была их родина, а Иерусалим город который они построили? Может истоки этого противостояния идут оттуда? Арабы борются за уничтожение Израиля и возвращения себе всего Иерусалима , а не за независимость...Наверное при таком подходе война никогда не закончиться.

Да это было так, Салах ад Дину, арабу и правителю Египта,
крестоносцами был оставлен Иерусалим и вся Палестина. И он выпустил всех кто желал уйти из города, рыцари покинули Иерусалим и переместились на Мальту.
Кто желал, тот остался и продолжал жить дальше.
И всегда паломники могли посещать святыни Иерусалима, много земель принадлежало христианам. Что далеко ходить. Сейчас Русское Подворье, как-бы вернули России, вернее Православной Церкви, но вот сионисты 'на местах" отдавать не хотят. И даже угрожают "конфликтом".

Как было дело с Салах эд Дином я знаю(Акру, через 4 года Ричард Львиное Сердце отбил назад).

Мне не понятно, что арабы в принципе делали в Египте и Ближнем Востоке. Это их исконная родина? Нет, они пришли, как завоеватели. Так же как турки на Анатолийский полуостров и Балканы...Греки и южные славяне освободились, через 500 лет...Пиренеи(нравится мне больше французское название, а не римское Иберия) от арабов в конце 15 века ...

Я к тому,что причины в прошлом...

Какая ерунда! Иерусалим пал в 1187, а еще остались города крестоносцев Антиохия, Триполи, Тир и др. а в 1191 отбили обратно крепость Акру, а в 1229 Иерусалим вернул германский император Фридрих, правда ненадолго до 1244-го. А окончательно крестоносцев вытеснили в 1291 с падением крепости Акра. Да и то на острова Кипр и Родос, а на Мальту госпитальеры перебрались только в 1530.
Осторожнее с аргумментами...просто поразительно!

Это только с Вашей точки зрения (точки зрения образованного, развитого и информированного человека) у палестинцев есть выход. Так глядя на лабиринт сверху выход очевиден, но для того, кто в лабиринте находится это совсем не так.
Как по-Вашему этот выход может разглядеть человек, которому с самого рождения промывают мозги? Которому вбивают в голову, что единственным выходом из положения является уничтожение Израиля? Есть ли у него выбор?
Кроме того, надо учитывать и социально экономические факторы. Можно ли там наладить производство? Кто инвестирует туда деньги? Как эти вложения защитить? Если установить внешнее управление (предположим, что такое возможно), то будет ли это выбором палестинцев?
Для простого палестинца очевидным источником дохода является не производство товаров и услуг, а контрабанда и гуманитарная помощь.
Нет у них никакого выхода!

Как-то там надо наладить образование и информирование населения. Еду что ли раздавать в зависимости от оценок в дневнике? Понимаю, что бред, но иначе придётся постоянно «подстригать ногти».

Полностью согласен Что касается образованности, то мало кто из палестинцев может прочитать Коран, который написан арабской вязью, но не строчным арабским. Им вдалбливают такое, чего нет в Коране или извращают.

Ну, вот, опять... Нету у нас нефти! Нету! И в Палестинской Автономии - тоже нету. Уже хватит повторять эти заклинания.

А потом будете спрашивать, что меня так развеселило. Вы продолжаете рассказывать мне всякие смешилки про мою страну, а потом удивляетесь... Есть такой очень ходовой на рынке товар, причем всегда был, есть и будет. Называется - технологии, а в простонародии - мозги. Вот именно этим Израиль и зарабатывает на все, что ему нужно.

Все абсолютно обосновано. Вы только попросите, и получите необходимые подтверждения.

Ах, сколько патетики. Можно подумать, это под Вашими окнами взрываются касамы, и Ваши дети не возвращаются из школы или с дискотеки, только потому что какой-то ублюдок с криком "Аллах акбар!" решил, что именно Ваш ребенок несет ответственность за то, что ХАМАС не хочет вести переговоры с Израилем, потому как не готов признать Израиль как государство.

Каббалисты - вообще народ особый.

Какие факты? Факты чего? Все, что я тут писал - факты. А насчет - "буду читать\не буду читать", так это Ваше дело. Можете не читать. Тем более, что Вы не ставите перед собой цели, что-то понять....

Я их описывал уже многократно. Но, так и быть, ради Вас - повторю!
1. Немедленное провозглашение Палестинского государства на территории Западного Берега и Газы, со столицей в Рамалле или Газе.
2.Немедленное признание Палестинскими движениями права Израиля на существование, и отказ от стремления уничтожить Израиль.
3. Полная герметизация границы между Палестиной и Израилем.
Это в общих чертах.

Действий Ольмерта никогда не оправдывал. Считаю их неверными, причем абсолютно все, начиная с первого дня его правления.

Вам не надоело пересказывать одну и ту же сказку?
Движение ХАМАС, действительно некогда было создано нами, для сдерживания безумного спидоносца. Со временем, картина изменилась. Хамас перешел под влияние Сирии и Ирана, а ФАТХ, как не странно, под влияние Израиля. И теперь уже Израиль финансирует ФАТХ, для борьбы с ХАМАСом. А приводить ХАМАС к власти - нам вообще никакого резона нету.
А на счет мирного населения - "перестаньте сказать"! Меня в первую очередь интересует мое мирное население. И если оно подвергается ракетному обстрелу - то я буду уничтожать пусковые установки, не зависимо от их местанахождения. Не хотите, чтоб ваше мирное население страдало - размещайте ракеты на пустырях. Используете женщин и детей как живой щит - перестаньте ныть, про мирное население, которое вы сами же под обстрел и выставили.

Никто ничего не подменяет. Иран и не скрывает, что финансирует ХАМАС, через Сирию. Ведь руководство ХАМАСа сидит в Дамаске...

Да, именно так и сказал. Вот только дураков, которые ему поверят, в Египте почти не нашлось. Там очень хорошо знают, что с нами гораздо выгоднее жить в мире, чем воевать. У Египтян богатый опыт и в том и в другом...

Обеспечить безопасность и нормальную жизнь северных городов Израиля.

Да уж. О какой победе кричит ХАМАС - не понятно...

В экономике Израиля не все в порядке. Слишком много денег уходит на оборону, вместо образования, здравоохранения и социальных программ. Поэтому мирное урегулирование нам очень нужно.

Не зависимо от степени умеренности, арабы не могут не осуждать действия Израиля, не рискую навлечь на себя гнев окружающих. Поэтому на эти осуждения мало кто обращает внимание, как и на Венесуэлу с Боливией.

Про нее самую.

ВЫ не первая, кто прибегает к этому аргументу.. Видимо других - нет....

Но пока она есть у других вы будете воевать.

И ты, Брут, продался большевикам?
Ну-ка, поведай мне - за какую такую нефть мы воюем?

Точно так же мы поступили в 67-ом, когда освободили Иерусалим - Всем кто хотел дали уйти, всем кто хотел - дали остаться, и теперь получаем все это назад, с обеих сторон. При этом Иерусалим построили не крестоносцы, не арабы и не Египтяне.... И на счет паломничества... Не смотря на то, что Иерусалим мы освободили, доступ к местам паломничества открыт для всех....кроме нас самих....

Так и сейчас много мест принадлежит христианам. А вот отдать России или Православной церкви - это две большие разницы.... Одного не могу понять - с какой стати мы должны что-то кому-то отдавать?