| QUOTE (ladybirch @ 26.09.2007 - время: 10:01) |
| Слава Богу, никого. Но отстаивать свои национальные интересы должна, а не так как сейчас. |
А что, не отстаивает?!
| QUOTE (Yushiro @ 06.12.2005 - время: 10:15) |
| Лично я считаю, что если бы Израиль с самого своего появления на Ближнем Востоке не начал с драконовских методов и тактики «огня и меча», а избрал бы более мягкие методы, то «рая земного» сейчас там бы не было, но и такого яростного противостояния не было бы тоже. А сейчас Израиль в полной мере вкушает плоды того зла, что посеяли «отцы-основатели» этого государства. И, боюсь, ничем хорошим это не кончиться. |
По логике событий и задач того времени вряд ли можно было бы использовать иные методы кроме тех что были выбраны. Задача была - создание национального государства. Следовательно наличие значительного населения иной национальности, да ещё и с точно такими же требованиями, было нежелательным и от этого населения надо было так или иначе избавляться и\или препятствовать возвращению на свои места после войны. Такие задачи невозможно решать иначе как "драконовскими" мерами: рейдами, акциями, выселениями и т.п. Собственно Израиль был обречён на яростное противостояние ещё задолго до того как был создан. Это стало ясно уже в самом начале сионизма, когда обнаружилось, что лозунг "Народу без земли, земля без народа" неверен, и что на земле на самом деле сидят люди, их много и они не собираются уходить с этой земли. Тогда предпочитали не обращать внимания на это недоразумение, но так или иначе уже тогда стало ясно, что противостояние неизбежно и альтернативы ему нет.
Это сообщение отредактировал Ariel - 15-10-2007 - 17:09
| QUOTE |
| По логике событий и задач того времени вряд ли можно было бы использовать иные методы кроме тех что были выбраны. Задача была - создание национального государства. Следовательно наличие значительного населения иной национальности, да ещё и с точно такими же требованиями, было нежелательным и от этого населения надо было так или иначе избавляться |
Иными словами, без резни арабских женщин и детей было не обойтись...
Ну да... В Эстонии или Латвии Вам бы выступать... Стадионы бы собирали...
| QUOTE (Русиван @ 15.10.2007 - время: 17:30) | ||
Иными словами, без резни арабских женщин и детей было не обойтись... |
Не то чтобы без резни... Вряд ли то что тогда происходило можно назвать резнёй. Но без войны и трансфера, определённо было не обойтись. Я уже сказал, что эта перспектива была очевидной за десятки лет до начала войны. К слову сказать, если бы победили арабы, то сейчас мы бы говорили о том, могло ли обойтись молодое Палестинское государство без резни еврейских женщин и детей. Увы, на такова логика всех межнациональных и гражданских войн....
| QUOTE |
| Увы, на такова логика всех межнациональных и гражданских войн.... |
Спасибо за искренний ответ. Вопрос был провокационный...
Скажите, Ариэль, а Вас не смущает помощь США Египту? Последние два года я заходил в Александрию и Абукир... ВМС весьма впечатляет...
| QUOTE (Русиван @ 15.10.2007 - время: 17:57) | ||
Спасибо за искренний ответ. Вопрос был провокационный... Скажите, Ариэль, а Вас не смущает помощь США Египту? Последние два года я заходил в Александрию и Абукир... ВМС весьма впечатляет... |
Нисколько. А почему это могло бы меня смущать?
| QUOTE |
| Нисколько. А почему это могло бы меня смущать? |
Ну так были у Израиля с этой страной кое какие недоразумения...
В прошлом конечно...
| QUOTE (Русиван @ 15.10.2007 - время: 18:17) | ||
Ну так были у Израиля с этой страной кое какие недоразумения... В прошлом конечно... |
Ну так то было в прошлом. Мало ли что там было. Сейчас то мир...
| QUOTE (Русиван @ 15.10.2007 - время: 17:57) | ||
Спасибо за искренний ответ. Вопрос был провокационный... Скажите, Ариэль, а Вас не смущает помощь США Египту? Последние два года я заходил в Александрию и Абукир... ВМС весьма впечатляет... |
У Египта есть слабое место-Асуанская плотина. Разбомбив ее, основная часть военных аэродромов будет под водой.
| QUOTE |
| У Египта есть слабое место-Асуанская плотина. Разбомбив ее, основная часть военных аэродромов будет под водой. |
Только в случае внезапного нападения Израиля... Думаю, это маловероятно...
| QUOTE (Beytar @ 15.10.2007 - время: 23:39) | ||||
У Египта есть слабое место-Асуанская плотина. Разбомбив ее, основная часть военных аэродромов будет под водой. |
Отчего ж её не бомбили в 67-ом и 73-ем?
| QUOTE |
| Отчего ж её не бомбили в 67-ом и 73-ем? |
В 67-м она не была построена...
А в 73-м по причине сильной ПВО...
Чем будете ее бить?
для справки. Гитлеровцам не удалось взорвать с катастрофическими последствиями по затоплению плотину ДнепроГЭС. Причем они ее минировали изнутри. Американцы в Корее для удара по плотине Хваншонской ГЭС - применяли торпедоносцы... но и платина не идет ни в какое сравнение с Асуаном, да и торпедоносцев уже нету
Слышать доводилось, что единственное средство супротив плотины крупной ГЭС - это тактический ядерный заряд. Остальные средства могут вывести из строя турбины, прервать выработку электроэнергии.. но никак не вызвать катастрофическое затопление.
| QUOTE |
| Слышать доводилось, что единственное средство супротив плотины крупной ГЭС - это тактический ядерный заряд. |
Ну это лишнее... В 43-м англичанам удалось разрушить плотину на Рейне 6000 кг бомбой "Таллбой"...
Во всяком случае, на "Фантом" такую не подвесишь...
| QUOTE (Русиван @ 16.10.2007 - время: 01:27) | ||
В 67-м она не была построена... А в 73-м по причине сильной ПВО... |
Насколько мне известно начали её строить ещё в конце 50-ых или около того. В любом случае в 1964 году она уже действовала, хотя окончательно работы по её строительству были завершены только где-то 71 году. Так что в принципе, если это уж такое уж слабое место, то можно было рискнуть и, прорвав заграждения ПВО, нанести по ней удар, ну если и не в 67-ом, то в 73-ем уж точно (особенно в первые недели, когда были готовы даже на применение атомной бомбы), даже пожертвовав энным числом самолётов и пилотов. Думаю причина в другом, а именно в том, что жизнь должна продолжаться и после окончания войны. И поэтому никто не станет делать своему противнику такие удары, после которых уже возврата обратно не будет. А удар по плотине это именно такой удар и есть.
Это сообщение отредактировал Ariel - 16-10-2007 - 01:55
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.10.2007 - время: 01:40) |
| Вопрос к иудеям "на засыпку" Чем будете ее бить? для справки. Гитлеровцам не удалось взорвать с катастрофическими последствиями по затоплению плотину ДнепроГЭС. Причем они ее минировали изнутри. Американцы в Корее для удара по плотине Хваншонской ГЭС - применяли торпедоносцы... но и платина не идет ни в какое сравнение с Асуаном, да и торпедоносцев уже нету Слышать доводилось, что единственное средство супротив плотины крупной ГЭС - это тактический ядерный заряд. Остальные средства могут вывести из строя турбины, прервать выработку электроэнергии.. но никак не вызвать катастрофическое затопление. |
Это скорее вопрос к генералам. Врядли они здесь обретаются. И уж вряд ли раскроют свои секреты.
Это сообщение отредактировал Ariel - 16-10-2007 - 02:04
| QUOTE (Русиван @ 16.10.2007 - время: 01:48) | ||
Ну это лишнее... В 43-м англичанам удалось разрушить плотину на Рейне 6000 кг бомбой "Таллбой"... Во всяком случае, на "Фантом" такую не подвесишь... |
Увы, вынуждена Вас упрекнуть в плохом знании военно истории.
1. Дамбы в 43г взрывали не бомбами "Толлбой". общий у них только конструктор Уоллес. А там взрывали совершенно особой, 6т, тороидальной конструкцией, для сброса которой требовалась специальная модификация 4х моторного бомбардировщика "Ланкастер" с высотой сброса бомбы в 60 фт. В историю вооружений она вошла как "бомба Уоллеса". Если особо интересен вопрос, то можно ознкомиться с историей создания и боевого применеия 617=й бомбардировочный эскадрильи RAF
2. Рекомендую сравнить размеры дамб в Руре, разрушенных в налете с размерами Асуанской плотины. (например дамба в Эдере - высота 35м, ширина у основания - 40 м, толщина по гребню - 8м). И обязательно помнить, что зависимость потребной мощности ВВ на разрушения не линейна от размеров а кубическая... соответственно при грубом приближении для Асуана Вам потребуется бомба минимум в 0,2 кт тротилового эквивалента. Теперь добавим, что в Руре в среднем потребовалось по 3 бомбы на одну дамбу...и вот перед нами заветная цифра в 1 кт тротилового эквивалента, минимально необходимую для разрушения подобного объекта)
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.10.2007) |
| Вопрос к иудеям "на засыпку" Чем будете ее бить? |
а разве "иудеи" собираются взорвать Асуанскую плотину?
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.10.2007) |
| ...дамба в Эдере - высота 35м, ширина у основания - 40 м, толщина по гребню - 8м). И обязательно помнить, что зависимость потребной мощности ВВ на разрушения не линейна от размеров а кубическая... соответственно при грубом приближении для Асуана Вам потребуется бомба минимум в 0,2 кт тротилового эквивалента. Теперь добавим, что в Руре в среднем потребовалось по 3 бомбы на одну дамбу...и вот перед нами заветная цифра в 1 кт тротилового эквивалента, минимально необходимую для разрушения подобного объекта) |
так и хочется поаплодировать!!! (простите, Вы журналист или специалист по взрывным системам?)
Сейчас меня можно назвать и журналистом (есть грешок - пописываю... для души)
А в молодости - приходилось активно иметь дело с разнообразными средствами уничтожения себе подобных
(наверное я тут - одна из немногих, у которой кроме росийских знаний по вопросу есть НАТОвская квалификация "А+ Firearms Expert")
P/s/ ну и для полноты нереальности - на автаре действительно МОЕ лицо :)
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 17-10-2007 - 02:16
| QUOTE (LinaKreiger @ 17.10.2007 - время: 01:12) |
| А в молодости - приходилось активно иметь дело.... ... ну и для полноты нереальности - на автаре действительно МОЕ лицо :) |
Ну перестаньте, перестаньте.... с молодостью у Вас всё в порядке...
А вот рассуждения о килотоннах тротилового эквивалента из уст такой милой блондинки, да ещё на фоне военных удостоверений - это действительно нереальность
Сорри за ОФФТОП.
Пскольку Египет в одностороннем порядке открыл границу, нарушив тем самым введенную в отношении сектора Газа экономическую блокаду, Израиль намерен порвать все связи с сектором и возложить ответственность за поставки туда электроэнергии, воды и медикаментов на Египет.
Египет начинает давать задний ход и намерен закрыть границу.
Один гимор с этими палестинцами....А что еще будет....
Формально он границу не открывал. Забор взорвали со стороны Газы.. Египтяне - не препятствовали, но и "в-открытую" не помогали.
Так что, формально вроде они и не причем
ИМХО. Газа если сохранять ее статус-кво так и останется чувствительным гнойником на ближнем востоке. Карликовый анклав, дико перенаселенный. лишенный промышленности да и вообще сколько-нибудь значительного экономического потенциала.
Потому там и цветет махровым цветом терроризм.
Решение проблемы. на мой взгляд должно лежать в снижении численности населения анклава.
Если не брать "силовой вариант" с уничтожением населения, то остается единственный реальный регулятор - поощрение оттуда эммиграции.
Для этого необходимо почесаться в первую очередь израильтянам - т.е. наконец дать возможность анклаву свободно сношаться с внешним миром не через КПП еврейского государства.Дать разрешение на международный статус аэропорта например.
Риск поступления туда дополнительных вооружений, на мой взгляд не так высок. Это "добро" и так в изобилии по тунелям под границей ползет.
Во вторую очередь придется действовать государствам-спонсорам, реально заинтересованным в нормализации ситуации на БВ и решить вопрос - куда организованно и с пользой можно отправить этот избыточный "людской ресурс".
Любой гнойник -рано или поздно необходимо вскрывать... или он лопнет сам.
| QUOTE (LinaKreiger @ 25.01.2008 - время: 12:35) |
| ИМХО. Газа если сохранять ее статус-кво так и останется чувствительным гнойником на ближнем востоке. Карликовый анклав, дико перенаселенный. |
Что Вы называете - "диким перенаселением"? Плотность населения Сектора Газа - примерно 3900 чел/кв.км. Для сравнения плотность населения Тель-Авива - 6790 чел/кв.км... Что-то не замечал в Тель-Авиве роста махрового терроризма.
| QUOTE |
| лишенный промышленности да и вообще сколько-нибудь значительного экономического потенциала. |
Ну, Ваши сведения не совсем точны. легкая промышленность(мелкие бизнесы. особенно текстильные и обувные) и сельское хозяйство, там совсем не плохо работают. Точных данных у меня нету, но я думаю, что не ошибусь, если скажу, что 30% израильского рынка - товары производства Газы.
Отсутствие экономического потенциала и более серьезной промышленности - заслуга супругов Арафат.Вдова покойного "раиса" проматывает экономический потенциал в Монако.
| QUOTE |
| Решение проблемы. на мой взгляд должно лежать в снижении численности населения анклава. |
Как я уже писал - плотность населения не так высока. Поэтому не вижу смысла в снижении численности населения.
Решение, на мой взгляд, лежит в экономической плоскости. Создание рабочих мест, подъем экономики и т.д. Но это очень сложно сделать, если население предпочитает стрелять друг в друга, а не работать. Это очень сложно сделать, если ку власти приходит партия, декларирующая войну с Израилем, а не партия, декларирующая социальную программу.
| QUOTE |
| Если не брать "силовой вариант" с уничтожением населения, то остается единственный реальный регулятор - поощрение оттуда эммиграции. |
Эмиграции куда? Кто их к себе примет? История показала, что эмиграция "палестинцев" ни к чему хорошему не приводит. Вспомните - "черный сентябрь" в Иордании, гражданскую войну в Ливане... Вы можете назвать хотябы одно государство, которое готово их к себе принять? Разве что Иран, для переподготовки и заброски назад...
Кто из них готов эмигрировать? В свое время группа израитльских правых экстремистов выступила с инициативой - каждому палестинцу, готовому эмигрировать предлагалось от 100 тыс. до 1 миллиона(в зависимости от наличия имущества) американских шекелей в качестве подъемных. Не нашлось ни одного желающего.
| QUOTE |
| Дать разрешение на международный статус аэропорта например. Риск поступления туда дополнительных вооружений, на мой взгляд не так высок. Это "добро" и так в изобилии по тунелям под границей ползет. |
Это уже пройденый этап. Не вижу смысла облегчать им поставки оружия. А как показала история - именно с этой целью использовался аэропорт.
| QUOTE |
| Во вторую очередь придется действовать государствам-спонсорам, реально заинтересованным в нормализации ситуации на БВ и решить вопрос - куда организованно и с пользой можно отправить этот избыточный "людской ресурс". |
В этом вся проблема. Далеко не все государства-спонсоры заинтересованы в нормализации ситуации.
1 февраля силы безопасности Египта закроют границу с Газой. Палестинцы лишатся возможности свободно перемещаться из Газы на Синай. Об этом сообщает близкая к правительственным кругам в Каире газета «Аль-Ахрам». По данным газеты, 1 февраля египетские власти будут открывать КПП Рафиах только для перехода палестинцев из Синая в Газу.
В последние сутки к самой границе подошло 26 грузовиков египетской армии. Они доставили материалы и оборудование, необходимые для заделывания проломов в пограничном ограждении, которые были проделаны хамасовцами около двух недель назад. Источник в компетентных органах Египта сказал в интервью «Аль-Ахрам»: будут приняты все меры к тому, чтобы предотвратить проникновение палестинских террористов из Газы на Синай.
Сегодня же саудовская газета «Аль-Ватан» опубликовала информацию, согласно которой Египет предложил ХАМАСу заключить соглашение о прекращении огня с Израилем. Условия просты: ХАМАС прекращает любые враждебные действия в отношении Израиля из Газы (включая обстрелы «кассамами»), а Израиль снимает блокаду с сектора.
31 января руководитель египетских разведслужб генерал Омар Сулейман принял в Каире делегацию ХАМАСа во главе с председателем политбюро движения Халедом Машалем.
По сведениям выходящей в Лондоне газеты «А-Шарк аль-Аусат», 31 января египетские силовые структуры арестовали 12 боевиков ХАМАСа, которые планировали теракты против иностранных туристов на Синае.
Как сообщает сайт Walla со ссылкой на полицию, речь идет о теракте, проведенном двумя смертниками. Точнее, один из террористов успел взорвать себя, а второй был застрелен майором полиции Коби Мором, оказавшимся на месте события."Пояс шахида" на теле убитого террориста не взорвался, сейчас саперы полиции занимаются его нейтрализацией.
До сих пор ни одна организация не взяла на себя ответственность за теракт.
«Скорая помощь» МАДА объявила повышенную готовность в связи с терактом со многими пострадавшими. Десятки бригад прибыли к району, где произошел взрыв. Раненых доставляют в больницу «Сорока» в Беэр-Шеве.
По уточненным сведениям, женщина погибла, один человек получил крайне тяжелые ранения, двое - ранения средней тяжести, одиннадцать человек ранены легко.
Полиция блокировала район взрыва. Сотрудники правоохранительных органов оттесняют собравшихся к месту инцидента горожан, поскольку есть опасения, что где-то неподалеку террористы заложили взрывные устройства.
Министр внутренней безопасности Ави Дихтер проинформировал главу правительства Эхуда Ольмерта о первых результатах расследования, ведущегося специалистами на месте теракта.
ISRAland - www.isra.com
По данным палестинских источников, египтяне применяют слезоточивый газ, пытаясь остановить толпу из десятков палестинцев, которые пытаются перебраться на Синай.
На прошлой неделе президент Египта Хосни Мубарак распорядился останавливать любого палестинца, который незаконным путем попытается проникнуть из Газы на Синай
Арабы, скоро родильные дома (не дай Бог) начнут взрывать, а их будут любить и защищать некоторые общечеловеки....
| QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2008 - время: 01:41) |
| В одном из сообщений школа была названа семинарией... |
Это была ешива. 8 погибших. Террорист - гражданин Израиля(араб)
По одним данным охранники ликвидировали боевиков, по другим сами ученики...
А что с автоматом, так просто войти в школу?
В йешиве "Мерказ а-Рав" учатся более тысячи человек: речь идет о весьма крупном учебном заведении. Библиотека, где произошел теракт, находится в непосредственной близости от входа в йешиву.