Израиль и Арабский мир

Тоже самое и ООН говорит.

Но как они сотней ракет одного еврея всё же-таки убиили... . Бойцы... Террористы... .

Если искать первопричину всего происходящего, то это приведет нас в середину 19 века. Тогда британцами был разработан "принцип обеспечения прав малых народов Европы" для того, чтобы подорвать европейские многонациональные империи того времени - Турцию, Австро-Венгрию и Россию - изнутри. Так вот, для того, чтобы иметь повод для вмешательства на Ближнем Востоке, который находился тогда в составе Турции, британцами по приказу лорда Пальмерстона была вытащена на свет давно забытая библейская идея о том, что все евреи соберутся в Израиле. У самих евреев и мыслей то не было возвращаться на "Святую Землю". Вот так было положено начало сионизму, к появлению которого евреи не имеют никакого отношения, их просто использовали как пешек в геополитических играх британцев. Поскольку британский истеблишмент всегда вел дела так, чтобы не оставлять следов, которые могли бы на него вывести, то было дано поручение еврею Моисею Гессу, агенту лорда Пальмерстона, сформировать основные идеи сионизма, который со своей задачей справился. Для распространения идей сионизма в еврейской среде другой агент лорда Пальмерстона - Джузеппе Мадзини - создал ныне знаменитый Бнай Брит - еврейскую ложу. А чтобы агентам Пальмерстона остаться в тени, на роль основоположника сионизма был "выдвинут" Теодор Герцль, ниточки от которого никак не тянулись в сторону Туманного Альбиона и который в реальности всего лишь развивал и распространял те идеи, которые вложили в его голову британцы.
Вот так появился на свет сионизм, к созданию которого евреи не имели никакого отношения. Так и были посажены корни будущего противостояния.
Уважаемый Herr_swin. Вот Вы пишете:

А Вы задавали себе вопрос, ПОЧЕМУ они себя так позиционируют? В чем причина? А причина в том, что самые кровавые конфликты всегда из-за ЗЕМЛИ. Что сделали евреи, когда был создан Израиль? Они устроили геноцид палестинцев, в результате чего 70% палестинцев вынуждены были покинуть свою Родину. При этом не забывайте, что многие евреи прошли ужас концлагерей, должны были понимать, что творят. А почему евреи пошли на это? ИМ НУЖНА БЫЛА ЗЕМЛЯ, и они добывали ее максимально жестоким способом. Тем самым они взрастили в палестинцах зерна ненависти. Так что именно евреи своими действиями заложили основы для появления организаций, подобных ХАМАС.
Все это я пишу не для того, чтобы оправдать ХАМАС, а просто для того, чтобы показать, что поскольку в центре внимания - ВОПРОС О ЗЕМЛЕ, то создан замкнутый круг, в котором нет однозначно правых и однозначно виноватых.
Можно понять евреев, которые родились и выросли в Израиле, их ненависть к ХАМАС и террористам, но так же можно понять и палестинцев в их ненависти к Израилю.
Корни же всего происходящего ведут в Англию.

Это сообщение отредактировал zhekich - 30-12-2008 - 14:24

Вы бы хотя бы ознакомились с историей создания государства Израиль, кто первый начал войну и из чего она произошла...

В феврале 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.

Проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической.

Перед голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:

«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...»

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

Арабы за что боролись на то и напоролись...

Причина происходящего - нечистоплотная борьба за власть лидеров ХАМАС.

ХАМАС решил воевать с евреями "со всей яростью". Раньше они пускали ракетки без ярости? Но невозможно воевать немножко. Это всё равно, что быть немножко беременной. Перед тем, как объявить войну Израилю, они должны были учесть военный потенциал Израиля с учётом его поддержки США. Начинать войну практически безоружными, без возможности защиты от артилерийских обстрелов и от бомбандировок с воздуха мирного населения - идиотизм. Делать это для того, чтобы захватить власть в секторе Газа - верх цинизма. Ненависть тут совершенно ни при чём. Это политический расчёт. Точнее просчёт.

А где ты заметил,что русские в большинстве занимают позицию Израиля? На форуме или в реале?

Арабы долбают израильтян, то терактами, то ракетами, на переговоры не идут, а если и идут, то соблюдают перемирие некоторое время, а радикальные группы, его вообще не соблюдает...Наступает день, когда все это израильтянам надоедает и они устраивают военные операции.

Есть другие варианты у Израиля?

Это чьи даные? На дан. момент из убитых, 5% дети, 4.5% женщины. Остальные, мирные бородатые мужики с АК.
Вчера наши с вертушки подбили грузовик с градами в кузове. Ракетыы сдитонировали и разлетелись по Газе. (такое даже в кино не придумаешь)

Это очень субъективная позиция! Как в прочем любая из здесь присутствующих.

На мыле кажется, прочитал. По ящику тоже говорят. На Кавказе-центре, так вообще трупы мусульманских детей показывают. Но ресурс предвзятый.
Да и любому понятно, что бомбежка населенных кварталов без жертв не пройдет.

Арабы милые люди
http://www.youtube.com/watch?v=LXo8X7LK95M

Так назови возможные варианты урегулирования, этой проблемы.

Про большинство россиян не скажу, а про себя могу: )

Я поддерживаю Израиль потому, что эта страна значительно более цивилизована, чем их соседи и противники. Цивилизация представляет собой не только рост финансовой и военной (не обязательно) мощи, но и повышение морально-нравственного уровня общественного устройства. Особенно в открытом и демократическом обществе.
Это общее утверждение, однако, не избавляет меня от рассмотрения каждого конкретного решения израильского руководства. Пока практика ничуть не противоречит теории. Израиль действительно более прав.

Не думал, что степень справедливых действий оценивается в цивилизованности государства. США, на мой взгляд, более цивилизованная страна, чем России в плане внутренних прав. Однако ей не мешает это заправлять в мире. Я бы выразился так: Израиль для своей борьбы использует более цивилизованный средства. А политика может быть какой угодно.

Когда идёт война, то ни о какой цивилизованности не может быть речи вообще. Война - варварство изначально. При нынешнем соотношении сил - это даже не война, а бойня. Обычное фашистское истребление "бородатых мужиков". Вина за то, что евреи стали убийцами, лежит опять же на ХАМАС. Чего они хотели добиться своими ракетками? Эти ракетки, а также женщины обвязанные взрывчаткой - также не война, а обычная подлость. Можно ли таким оружием победить Израиль? Нет! Значит хамасовцы и не ставят перед собой такую задачу. Они пытаются пускать пыль в глаза своим соотечественникам и Израиль своими бомбардировками им здорово помогает и в прямом и в переносном смысле. Говорить о том, что русские тут встают на чью-либо сторону - неверно. Обе стороны потеряли своё лицо (или сбросили маски?). Фашисты против подлецов.

Могут. В этом случае они должны стать учёными-генетиками, а не бритоголовыми парнями с битами. Могут ли бритоголовые стать учёными? Только теоретически.

Можно и иначе выразится…
Ценности Израиля, это ценности современной цивилизации. Я сторонник именно этих ценностей. И противник варварства и средневековья, которые у меня чётко ассоциируются с беснующимися палестинцами и с публичными казнями в Иране.
Это одна причина. А вторая (являющаяся следствием разности уровня цивилизованности) заключается в принципиальной позиции участников конфликта. Арабы хотят уничтожить Израиль, а Израиль хочет мира.

Ценности современной цивилизации - обрезание мальчиков и попытки закрыть ноги женщинам? Бомбардировки и артобстрелы городов?

Вообще-то Израиль уничтожает арабов, если сравнить количество пострадавших... . Израиль в самом деле хочет мира? А чего хотят родители убитых арабских детей?
P.S. Представляете, если каждый раз во время операции по удалению глад, их отрезали бы вместе с головой?

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 01-01-2009 - 20:36

Мдя, такие дешевые популисткие высказывания я не слышал с времен Плепорция.
Вы как морально-нравственный уровень замеряете любезный? Особенно интересно как сравнивать моральные ценности у разных цивилизационных систем?
Или любая недемократическая цивилизация априори менее моральна? Обосновать сможете? Или вы сторонник привнесения "цивилизации" методами конкистадоров?

P.S. Я даже не буду касаться того, что в плоскости демократической цивилизации Израиль не является примером для подражания.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-01-2009 - 21:52

Вообще-то Израиль имеет все технические возможности чтобы уничтожить физически все живое в Палестине дня за три. Но не делает этого. Как по Вашему, если бы такие возможности были у ХАМАЗА, он бы колебался хоть минуту?

А вы думаете, что Израиль не уничтожает Палестину чисто по своим морально-этическим убеждениям? =)
А может, потому что последствия будут катастрофическими для самого Израиля?

Еще как бы колебался. Потому что ему тогда больше не с кем будет воевать и ХАМАС исчезнет.

И чем эти господа будут отличаться от Гитлера с его газовыми камерами? Да ничем. Впрочем, геноцид при помощи бомб и ракет ничем не лучше. Израиль - это, мягко говоря, очень специфическое государство. Можно сколько угодно говорить о поддержании ими ценностей "западной цивилизации". Но скажите, в каком демократическом государстве людей считают людьми только в случае их принадлежности к определенной этнической и религиозной группе?

Дело не в демократии, а в цивилизациях...То что морально, для одной, зачастую бывает аморально для другой...В Израиле происходит цивилизационная война.

А я полностью поддерживаю действия Израиля.
Просто мне интересны взгляды местных "либералов", которые против, например, ответа Грузии были, а тут заняли сторону Израиля только на основании неких понятий о цивилизованности. Меня такие стандарты в них бесят и я их подзуживаю. (Все началось с того как один господин сказал, что Грузия не могла напасть потому что грузины очень цивилизованные, такая наивность повергла меня в шок).

А по сути отлично сказал sorques. У вас с палестинцами идет цивилизационная война ввиду абсолютно разных взглядов на мир. Это столкновение неизбежно. И что, наверно, самое страшное выхода нет из него, как мне кажется, кроме как уничтожения противника. Даже изоляция как показывает время не помогает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-01-2009 - 00:36