Израиль и Арабский мир

А это разве не происходит в городах со смешанным населением... Впрочем определённый дискомфорт при этом гарантирован, особенно если априори считать арабов варварами, только и жаждующими еврейской крови.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 21-06-2008 - 10:15

Эту карту, кстати можно расширить. Уже сейчас в отдельных европейских странах количество школьников - носителей исламской идеи преобладает над количеством их христианских товарищей. А к середине века прогнозируется и общее преобладание мусульман над христианами. А что тут поделаешь, если северяне порождают до 1.5 ребёнка на одну женщину, а южане от 2.5. Ислам даёт своим носителям определённые эволюционные преимущества.

Нет. Не происходит. И не в дискомфорте дело.А в пятой колонне. Сколько "израильских" арабов,из "смешанных" городов, участвовало в организации и проведении терактов? Сколько терактов было в самом смешанном городе Хайфа? Помните, что сказал отец двух арабских мальчиков,погибших от ливанской ракеты,из смешанного города Нацерет? Напомнить Вам Высказывания членов кнессета от арабских партий?Последнюю выходку министра спорта и науки, араба, напомнить? Продолжить список? Или Вы сами поймете, почему не может быть "совместного проживания"?
Я уже не говорю о том, что Израиль просто станет еще одним арабским государством, и нас с Вами в лучшем случае вышлют куда-нибудь, а скорее всего >>>>>
Откройте глаза...
Не знаю в каком году Вы приехали, и где провели "Бурю в пустыне", но я наблюдал как в "смешанных городах" Ваши любимчики плясали на крышах при каждом упавшем Скаде.
JFK2006 ,
в Южной Африке ситуация была совершенно иная. Они там и так "совместно проживали".

А места такого "совместного проживания" назывались Бантустанами, не так ли? Теперь же, о ужас, Бантустаны распущены, и аборигены могут селиться где угодно. Но это пока там, далеко, в Южной Африке. У нас, слава Б-гу, всё по-прежднему.
По поводу пляски на крышах, я Вами абсолютно согласен - это аморально. Мы, Евреи, никогда не радуемся попаданиям своих ракет по вражеским объектам. Мы глубоко, и главное "искренне", скорбим по этому поводу. И это нас выгодно отличает о наших врагов. И прежде всего в глазах прогрессивного человечества, которое, впрочем, в последнеее время не очень-то нас и поддерживает. Быть может сомневается в нашей искренности?
Кстати, а разве я называл Арабов своими любимчиками, я называл их врагами, ведущими с нами непримиримую борьбу. По-моему Вы запутались в понятиях, и всё потому, что не делаете разницы между собственно конфликтом, развивающимся по объективным законам, и своим субъективным отношением к этому конфликту. Поэтому мир, в котором Вы живёте, и состоит из отъявленных негодяев, предательских левых правительств и тупых правых правительств, которые прийдя к власти, поступают ещё левее левых.

И что будет, если "аборигенам" позволить селиться где угодно? Во что превратиться НАШЕ государство?
Или Вам все равно?

Так все таки - своих ракет. То есть - ракеты Саддама - это их ракеты. То есть Вы предлагаете мне жить в соседней квартире с врагом, который обстреливает меня ракетами? Я надеюсь, что Вы понимаете, что на лояльность подобного гражданина расчитывать не приходится? А... Вы предлагаете мне стать лояльным гражданином в их государстве... Благодарю покорно...
Я как-то приваык иначе с врагами обращаться.

Разуйте глаза. Человечество никогда нас не поддерживало. Мы всегда были и есть разменная карта, в руках "прогрессивного человечества"...
Поэтому забейте на поддержку и расчитывайте только на себя.

С врагами - обращаются иначе. Врагов - уничтожают, а не вылизывают им задницу.
Врагов - побеждают, а не ищут как бы им угодить.

Это Вы запутались - что объективно, а что субъективно. Нет никаких объективных причин для конфликта. Есть объективные причины для существования двух государств. И если это кого-то не устраивает - это его проблема. А мое отношение к конфликту - совершенно объективно. Есть два народа на одной земле, которые в силу исторических, ментальных и религиозных причин не могут жить под одной крышей. Поэтому им нужны две крыши, каждому своя. Все очень объективно.

А в Вашем мире нету негодяев? Вы с Марса?

Опять Вы перепутали. Тупых левых и предательских правых.
Что поделаешь, и те и другие бояться пукнуть без "поддержки прогрессивного человечества", поэтому и ведут себя как шлюхи...

А когда оно нас поддерживало?

Как минимум с семьдесят какого-то года, когда ООН под председательством бывшего офицера Вермахта поставило знак равенства между сионизмом и нацизмом, "прогрессивное человечество" чётко определило свою позицию по еврейскоy государствy. У Вас есть ещё какие-то иллюзии на этот счёт?

А мне кажется, что в ЮАР ситуация была гораздо хуже. Негры там были при апартеиде официально людьми второго сорта.

Она не была лучше или хуже. Она была другая.
В ЮАР неграм не предлагали создать собственное независимое государство, не снабжали деньгами, продуктами, медикаментами, оружием, чтоб им было легче его создать. В ЮАР не было постановления ООН о создании двух государств. Поэтому ситуация была совсем другая.

А по поводу второго сорта - Вы видели много людей "второго сорта" в парламенте и министерском кресле?

Другая она была в том, что чёрное население не совершало терактов, если мне память не изменяет.

Вы же сами перечисляете те отличия, которые ставят палестинцев в гораздо лучшее положение относительно негров при апартеиде.

Она была другая по своей сути. В ЮАР приехали совершенно чужие белые и сделали коренное население - "вторым сортом".
В этом - принципиальное различие ситуации.

Так в чём проблема, господа? Если как следует забить на "прогрессивное" человечество, то почему бы не разрешить этот набивший оскомину конфликт в ближайшие 24 часа. Танки наши быстры, ракеты метки. Неужели только тупость и предательство светлых чаяний электората, со стороны власть придержащих, мешают установить надлежащий порядок в наших палестинах...

Тут правда целиком на Вашей стороне. Заявить, что Африка - их историческая родина, белые не могут.

Проблема в том, что :
1. Мы - люди, и ничто человеческое(жалость, справедливость, честность,гуманность) нам не чуждо.
2. Мы,люди, не считаем ВСЕХ "палестинцев" - подлыми врагами.
3. "Прогрессивное человечество" никогда не являлось главным сдерживающим фактором. А лишь орудием, для достижения компромисса.

Нет. Мешают упрямство и ненависть "соседей".
Это не мы, а они не хотят установить порядок.

Надо же, как интересно. Мы, стало быть, гуманные, а вот правительство у нас тупое и продажное. Может быть оно тоже ведёт себя из гуманных побуждений,
а мы, не то, чтобы оличаемся особым гуманизмом, мы просто любим хвалить себя и ругать других.
Кстати, интересно бы проверить величину этого нашего гуманизма. Вот если на нас, например, упадёт большая бомба откуда-нибудь из-за междуречья. Мы ведь не будем отвечать такой же бомбой, хотя бы потому, что виновата там всего лишь кучка негодяев, а от нашей бомбы пострадают миллионы. Или всё-таки будем, на том простом основании, что правила игры теперь изменились, а поступки наши во все времена диктуются не особым нашим внутренним гуманизмом, а сложившимися правилами игры. По ним, кстати, и вынуждено играть любое наше, будь-то левое, будь-то правое, правительство.

Жизнь - вообще интересная штука. Рекомендую познакомиться.

Если бы оно себя как-то вело - я был бы рад. Но оно (правительство) никак не может решить - как же ему себя вести? Потому что - тупое. Потому что собралось 120 бездельников, зарплату отсиживать, и неприкосновенность получать.
Потому что шороы на глаза надели, и не хотят ничего вокруг видеть, кроме собственной задницы. Потому и не понимают, что "прогрессивное человечество" давно на нас положило, и использует нас - исключительно в своих целях.
А оно(правительство) сидит и ждет указаний от "прогрессивного человечества". А указания прходят - противоречивые. Вот они и мечутся - входят в Газу, выходят из Газы, при этом ничего не сделав. Зачем тогда входили?

Я вам сочувствую. Хвалить себя - опасно. Можно и правдо поверить, что вы лучше других.

Не будем.

Какие правила изменились? У этой "игры" вообще есть правила?
Или противник их каждый день переписывает?

Так если бы оно играло...

Прошли те времена, когда воинственность приводила к понятному результату, а может быть ещё не наступили.

Я, конечно же, не пророк, но думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.

И так каждый день.

Патовая ситуация не дальше. Патовая ситуация в данный момент.

[QUOTE (Гадкий Крыс @ 24.06.2008 - время: 21:50)] Я, конечно же, не пророк, но думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.[/QUOTE]
И сразу становится ясно - почему ничто не приводит к понятному результату...
Какой может быть результат, если часть людей уже решила сдаться, только не решила когда?
Одного не могу понять - зачем такие в Израиль приезжают?

А как с этим бороться? Дустом посыпать?

С чем?

Кого?

Ответ на этот вопрос может лежать в самых широких пределах человеческой мысли. От откровенного сионизма - продлить Израилю его долгие годы, до радикального дарвинизма - Переехать из страны без настоящего в страну без будущего может оказаться далеко не худшей стратегией распространения собственных генов(в широком смысле этого слова) на последующие поколения.
Кстати, я не разделяю Ваш пессимизм в отношении моего пессимизма. Жить, осознавая, что умрёшь, вовсе не так уж и мучительно.

Никак не вяжется с за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.

Это самая не разщумная из возможных человеческих идей...

Неужели Вы не поняли?
Вы же сказали: "Какой может быть результат, если часть людей уже решила сдаться, только не решила когда?" И это Вы написали в ответ на: "думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее".

Я так понял, что Вы против "арабского завтра". Поэтому и спросил...

Нет. Я абсолютно не против арабского завтра. послезавтра, через месяц и т.д. Пусть живут и процветают вечно.
Только не за мой счет.

С этим проблемы. Тут многие считают, что западная цивилизация гибнет под напором исламского мира...

Это же не значит, что я обязан с этим согласиться и смириться...

Ни в коем случае!

Но, в светеэтого, я повторю свой вопрос: что делать?

Если бы я знал точный рецепт - я бы был премьер-министром Израиля....
К сожалению в продолжении этого конфликта заинтересовано столько стран, в том числе и "сверхдержав", что врядли даже самый разумный вариант приведет к прекращению конфликта.
Единственное, приемлимое для меня решение - создание Независимого Государства Палестина, в существующих границах(возможен обмен территориями), при полной политической и экономической поддержке мирового сообщества.

Но это, к сожалению, из области фантастики....

Невозможно. Помнишь, как кто-то из политиков продвигал идею о том, чтобы перечертить границу Израиля, так чтобы Умм-эль-Фахм отошёл к ПА?
Помнишь какую вонь подняли арабы из-за того, что вследствие этого геополитического шага им придётся поменять израильские паспорта на палестинские? Они вдруг вспомнили, что они граждане Израиля и лишение их израильских паспортов это, якобы, нарушение их элементарных человеческих прав.

Представляешь, каково это, жить за счёт того, ты ненавидишь? Тут у любого сорвёт крышу. Так что решение вопроса лежит в плоскости психиатрической скорее, чем в дипломатической или военной.

Может быть именно поэтому был обстрелян Сдерот именно сегодня за несколько часов до открытия КПП между Газой и Израилем.

Единственное решение это последовательное физическое уничтожение террористов, без всяких переговоров, прямых или через посредников. Именно без всяких разговоров и без разделения на "злой Хамас" и "добрый Фатх".
Тогда часть "мирных" продаст свои дома и свалит на историческую родину к западу или к востоку , а часть останется жить как полноправное меньшинство в еврейском государстве "между рекой и морем".