Израиль и Арабский мир

Он был одет в религиозного еврея, и к коробке пронес автомат. Я там был через 2 часа после этого. Район религиозный, народ горячий...

Не думаю, что кто-то на этом форуме "любит" арабов, а тем более, что кто-то здесь защищает и оправдывает террористов. Но эта "поганая" привычка отождествлять целые нации с их худшими представителями в целях доказательства своей точки зрения просто отвратительна! Спросите Beytarа, он там на месте в гуще событий, ненавидит ли он всех арабов поголовно, и я уверен (почти уверен, т.к. сужу только по его постам, но не знаю его лично), что он до этого не опускается.

Только не нужно, мне клеить то , чего я не говорил...
Национальность вообще не стоит называть, да? Просто некие террористы....У преступности нет национальности....отдельные предстовители народа Х....Так нужно, мягонько и коректно?
Вообще то идет война между арабами и евреями, а не между евреями и всемирным терроризмом. Может у вас есть сомнения, что это арабы? И вы думаете, что это ИРА или баски были?

Речь шла об этом высказывании. А конкретно не понравилось насчет "общечеловеков."

Это сообщение отредактировал triplex44 - 07-03-2008 - 15:25

Арабы взрывают и расстреливают мирных школьников или нет? В чем не точность? Насколько я знаю ХАМАЗ состоит из арабов, а не из ирландцев...Или я ошибаюсь?

А что вам не понравилось, про общечеловеков? Конкретней можно?

Я так же без неготива лично к вам, у вас может быть любая позиция это ваше право.
Некоторые "общечеловеки их защищают"...А почему вы на свой счет это приняли? Вы защищаете террористов-арабов?
Хамаз насколько я знаю в Израиле считется террористической организацией(могу ошибаться), за эту организацию проголосовало большенство арабов...Значит большенство арабов (в Палестине) разделяют взгляды этой организации...
Я не еврей, но от друзей евреев слышал другие высказывания на этот счет, чем от вас...Наверное я введен в заблуждение....Просто маленькая кучка террористов-арабов, не поддерживаемая основной массой арабов, ведет террористическую борьбу с Израилем. А большенство арабов, за мир с Израилем и осуждают терроризм. Так?

Ты чего то круто загнул...
Просто нации, которые не ассемелируются должны жить раздельно. Пусть живут в своих странах, по своим законам и не нужно к ним лезть, но и в другие страны им не стоит ехать, иначе начинаются конфликты...Оптимальная форма общения между народами Туризм...на две недели.
Они мне улыбаются и я им.

Вы то ли не слышите, что Вам говорят, то ли сами себя не понимаете.
Посмотрите еще раз на свой пост, где вы сказали "ХАМАС" или "арабские террористы?" Вы сказали "арабы." И именно об этом я и говорю. А если Вы говорите одно, а имеете ввиду другое, то как говорится, "предупреждать надо." Предлагаю больше по этому вопросу не препираться, ни малейшего желания у меня нет.

27-28? Хороший возраст.

А ХАМАЗ и палестинские арабы, не одно и тоже, если большенство арабов поддержало эту организацию на выборах?

Вы меня простите, я наверное слишком глуп для общения с вами? Поэтому так же, не тяну беседу с вами

Но вы так и не ответили(или я не заметил по глупости, уж простите дурака) А чем вас задело слово общечеловеки?

Вот что интересно - террорист -гражданин Израиля и жил в Израиле. А бомбить, я думаю, будут Газу.

chips, а что вам до этой Газы. Там что у вас родня? :)

Такое впечатление, что у наших телевизионщиков в Израиле полным-полно родственников. Как не включишь телевизор - первыми идут новости из Израиля. Как будто это пуп земли.
А родственников у меня там нет...

Его дом уже снесли. Газу бомбить будут, они каждый день обстреливаю израильские города. Пусть бомбят по-черному, пока сами арабы не будут против обстрелов. Вся эта туфта с переговорами только хуже делает Израилю. С кем договариваться, если каждый день растет количество бригат мученников Хатабычей и еще кого-то.

У вас закон есть такой - о сносе домов? А если бы он жил в многоквартирном доме?

Многоквартирные дома у них в Хайфе, да и то, у арабов-христиан. Восточный Иерусалим состоит из кучи деревень. Деревни не в российском понимании, а хорошие дома. у них принято для детей строить второй этаж, те свои третий, иногда четвертый. Т.е. в одном доме только родственники. Таким образом, совершивший злодеяние, подставляет всю семью.
На фотке вид на восточный Иерусалим.

Присоединённый файл
 DSCN2389.JPG

Ну, зачем Вы так? О глупости и речи нет, что Вы. Просто Вы не "слушаете" собеседника (если можно так сказать об общении на форуме), а это скорее характерно для людей умных и уверенных в своем мнении. Беседу на эту тему я не хотел бы продолжать не потому, что не считаю Вас достойным собеседником, это было бы обидно, а потому, что с обоих сторон уже ВСЕ сказано, добавить нечего, а можно только дальше препираться, а препираться я, ух простите, ужасно не люблю.
И по существу. Нет ХАМАС и арабы - это не одно и то же. Во-первых, не все арабы живут в Газе, даже палестинские. А, во-вторых, мы и сами(в смысле, россияне) проголосовали за Медведева, да и за кого только мы не голосовали, не хотите разделить ответственность за их преступления?
Ну, и по поводу "общечеловеков," предполагаю, что это что-то сродни "безродным космополитам." Вроде, как кто-то пытается думать не только о себе, но и обо всех, но в презрительно-уничижительном смысле. Из лично моих друзей никто не понимает то, что я, не любя арабом(а за что мне их любить?), все же вижу в них людей.

Да и я вижу в них людей, антипатия только к поступкам...
Агрессивно они ведут себя, по всему миру...От терактов, до установления своих порядков на пляжах Австралии, протестов против пития вина в парижских кафе и поучений, как одеваться итальянским девушкам...

В чем? В том. что когда Израиль получил независимость, арабы сразу напали на него? Или в том, что устраивают терракты и не хотят вести переговоры, а если и ведут, то не выполняют договоренностей?

Вы, по-моему, впадаете в другую крайность. Вы хотите убедить оппонента, что палестинцы как народ, как этническая общность не несут никакой ответственности за действия бесчисленных "бригад мучеников" и прочей нечисти. Что есть некие плохие палестинцы, но их типа мало, и все остальные не должны за это страдать. На мой взгляд, это идеализм чистой воды. Если палестинцы считают себя неким целым, общностью, то они ответственны за все те взгляды и умонастроения, которые внутри этой общности пестуются. Если палестинцы призывают палестинцев к миру и покою, однако некоторые "плохие овцы" все же гадят, это одно. Но если вообще вся идеология палестинцев буквально пропитана ненавистью к Израилю и евреям, если палестинцы пестуют внутри себя шахидов и пропагандируют их геройство, если палестинцы как народ абсолютно ничего не предпринимают для того, чтобы остановить насилие... Возьмем, к примеру, Израиль. Есть евреи, полагающие, что палестинцев нужно поголовно вырезать. Есть евреи, считающие, что палестинцы имеют веские причины ненавидеть Израиль, и в этой ненависти они правы. Есть масса евреев, которые занимают, скажем так, промежуточные позиции. В результате в целом государство Израиль как выразитель мнения еврейской общности, еврейского народа к палестинцам относится вполне терпимо: они не ущемлены в каких-либо гражданских правах, избираются в Кнессет, принимаются на работу и госслужбу и др. При этом, естественно, никакой централизованной антипалестинской пропаганды нет и в помине. А что у нас в этом смысле с Палестиной? Где там местные миролюбы, открыто призывающие к миру с Израилем? Где там политика терпимости к евреям и Израилю? Где разнообразие мнений, где готовность выслушать противоположные стороны и т. п.? Такое ощущение, что все палестинцы чуть ли не поголовно Израиль ненавидят, только одни - открыто и агрессивно, а другие - латентно. Иначе как объяснить все эти пропагандистские ужасы, которые транслирует их телевидение? Как объяснить народное ликование после очередного теракта?

Я боюсь, что в случае палестинцев одного только тривиального отлова террористов недостаточно. IMHO необходимо тряхнуть как следует всю нацию, чтобы она призадумалась и пересмотрела некоторые свои коллективные взгляды и стереотипы. Примерно так тряхнуть, как в свое время тряхнули немцев!

Да, детей убивать плохо. Но если сегодня евреи прекратят убивать палестинских детей, то завтра палестинцы начнут убивать еврейских детей в два раза больше, чем сегодня. И где в этой ситуации истина? Кто на этом форуме может предложить вариант, при котором дети вообще не будут гибнуть?

Прежде чем мне некто начнет возражать, советую ему посмотреть на возраст убитых в результате теракта в Мерказ а-Рав.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-03-2008 - 02:45

К сожалению, Плепорций, в этом Вы правы, как и во многом другом. Но есть одна поправка. Вы говорите об УЧАСТНИКАХ КОНФЛИКТА, а мы тут обсуждали позиции участников форума. Так что это вопрос не политики, а этики. Для людей, живущих в России, эта тема - теория в чистом виде. Другое дело - израильтяне, для них это вопрос жизни, но они же не рассыпаются тут в возмущенных тирадах.Так, может быть, тем, кто не имеет к конфликту непосредственного отношения, быть чуточку посдержаннее при расклеивании ярлыков. А что касается конфликта,то Вы во многом абсолютно правы, даже если сделать поправку на то, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ это конфликт не между равноценными по своему положению сторонами, а между доминирующей стороной и угнетеннным меньшинством. Поверьте, палестинцам плевать, чей дедушка первым начал. И я, даже понимая их, вовсе им не сочувствую. Я на стороне своего народа, но не поняв врага, никогда с ним не договоришься. Поэтому Израилю придется понять палестинцев, если он хочет когда-нибудь урегулировать этот конфликт. Другие альтернативы - их истребление или выселение - уже неосуществимы.

Понять палестинцев? Можно попробовать. И что дальше? IMHO из этого понимания никоим образом не образуются рецепты урегулирования конфликта! Мир возможен, только если обе стороны стремятся к нему, и обе стороны готовы понять друг друга! Чего я абсолютно не наблюдаю, так это желания палестинцев понять Израиль и евреев. Мало того, я даже совершенно не представляю, как такое возможно - судя по менталитету палестинцев! По-моему, доминанта национального характера палестинца - полная и абсолютная нетерпимость ко всему, что он с вершины своего эго считает неправильным. Я боюсь, что конфликт не утихнет до тех пор, пока не произойдут изменения в национальных чертах характера палестинцев, а для этого всю нацию нужно сильно потрясти, вызвать шок, заставить пересмотреть установившиеся общественные ценности!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-03-2008 - 14:25

А по подробнее - нельзя?
triplex44

Земляк, ты кого угнетенным меньшинством назвал? Кто и как его угнетает7
И что, по твоему, Израиль еще не понял в палестинцах?

Anubiss

Золотые слова. Как только люди поймут, почему Арафат этот процесс похерил - многое станет ясно.

А почему Арафат прекратил этот процесс? Исчезнет проблема - закончатся деньги , на борьбу с израильскими захватчиками?

Ну, возможно, "угнетенное меньшинство" - не совсем удачное выражение. Но то, что стороны не совсем из одной лиги - это труднооспариваемый факт. Израиль всегда может прекратить споры пинком под зад палестинцам, что часто и делает. Не забудь, ведь то, будут ли дети завтра кушать, для многих палестинцев зависит от того, возьмет ли их какой-нибудь израильский каблан на работу сегодня(часто на один день). То есть палестинцы зависят от Израиля, а Израиль от палестинцев - нет. И что Израиль в них понял, кроме того, что они враги, террористы или поддерживают террористов и ненавидят евреев? Еще раз хочу отметить, ты живешь в Израиле и твое отношение к этому вопросу из твоей жизни. Если я начну с тобой спорить - это будет некорректно с моей стороны, тем более, что я и сам думаю так же, как и ты, так что особо и спорить не о чем. Но ведь надо искать какой-то путь к решению проблемы. Арабы его искать не будут - время работает на них при их рождаемости и ресурсах. Чем дальше, тем большую цену придется заплатить за мир. Так что искать пути для "взаимопонимания" придется тем, кто умнее.

Ты чрезвычайно догадлив... А теперь попробуй угадать - есть ли смысл пытаться о чем-то договариваться?

triplex44

ах, если бы...

А кто в этом виноват? Кто поставил их в эту зависимость? Разве Арафат не получил миллиарды долларов на развитие экономики? Разве не эти доллары Суха Арафат проматывает в Монако? Кто мешает ПА развивать экономику и создавать рабочие места? Израиль? Или ХАМАС, который гораздо меньше Израиля заинтересован в сытом палестинце. Потому что сытого палестинца нельзя заставить кидать камни, взрываться в автобусе или устраивать стрельбу в йешиве.

Израиль уже давным-давно понял, что палестинские арабы - это народ никому не нужный, и Израилю - меньше всех. Поэтому Израиль уже давно живет под лозунгом - "Два государства для двух народов", вот только палестинцы никак с этим согласиться не хотят. Но виноват в этом, конечно же, Израиль.

А я и не предлагаю спорить. Я предлагаю высказать мнение со стороны. Ведь со стороны, иногда, виднее.

А решение - достаточно простое. "Два государства, для двух народов". Решение - в скорейшем провозглашении государства Палестина(с опозданием в 60 лет, но - лучше поздно, чем никогда). Одна проблема - никто, кроме Израиля, в создании такого государства не заинтересован. Почему палестинцы не заинтересованы - см. ответ sorquesа. Арабские страны не заинтересованы, потому что им, в след за Палестиной, придется признать Израиль. Европа не заинтересована - потому что за свою миротворческую деятельность им придется расплачиваться, и кормить молодое и очень прожорливое палестинское государство... и т.д. В результате мы приходим к выводу, что единственная заинтересованная в решении проблемы сторона - Израиль. Но - "для танго нужно двое".

Мы и так уже переплатили вчетверо. Уже понятно, что в этой сделке нас просто "кинули" на предоплате.