| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:42) | ||
1. В том, что я процитировал речь идёт о наступательном оружии, поэтому ПРО к нему не имеет никакого отношения. И консультироватьс Россией по поводу систем обороны - этот договор не обязывает. 2.Чей договор? Между Россией и кем? Когда подписан? 3. Какой договор с Украиной? Кем подписан? Когда? Где? |
Я щас в библиотеку сбегаю... У нас по ТВ каждый день об этом твердят...Где, и что, и когда... Прямо игра какая-то...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2007 - 11:45
| QUOTE (7744 @ 13.02.2007 - время: 09:40) | ||
Nika-hl, это конец!!! Господи же еси ты на небеси!!! Когда же эта тупость кончится! ПРО превратить в наступательное максимум за несколько часов можно! Nika-hl, брось. Все бесполезно. Либо тут просто прикалываются поэтому хрень и пишут. Всё. |
Глупость кончится, когда Вы поумнеете.
| QUOTE |
| Nika-hl Дата 13.02.2007 - время: 09:39 А? Вы уже и забыли, с чего все началось? Что Россия, Китай - такие непредсказуемые, что надо увеличить армию и вооружиться! Враги, мол, они, медведи сиволапые...Как проснутся - жди беды! |
Nika-hl , вот про непредсказуемость - он(Гейтс) говорил, а про "Враги, мол, они, медведи сиволапые...Как проснутся - жди беды! " - это уже Вы от себя добавили....
Вы не ответили - кому им?
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:42) | ||
1. В том, что я процитировал речь идёт о наступательном оружии, поэтому ПРО к нему не имеет никакого отношения. И консультироватьс Россией по поводу систем обороны - этот договор не обязывает. 2.Чей договор? Между Россией и кем? Когда подписан? 3. Какой договор с Украиной? Кем подписан? Когда? Где? |
Да что ВЫ? С Россией не обязательно? И консультироваться даже? Вот, выйдет она из договора, и будет всем "кузькина мать"...умоет ручки..т.с. и слава богу
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:44) |
| Я щас в библиотеку сбегаю... У нас по ТВ каждый день об этом твердят...Где, и что, и когда... Прямо игра какая-то... |
Библиотека есть и в интернете, и если Вы знаете, о каком договоре идёт речь - его не трудно найти.
А вот ТВ , извините, не аргумент... ТВ расчитан на таких как Вы - "У нас по ТВ сказали! Они же врать не будут!"...
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:48) |
| Да что ВЫ? С Россией не обязательно? И консультироваться даже? Вот, выйдет она из договора, и будет всем "кузькина мать"...умоет ручки..т.с. и слава богу |
Вышеуказанный договор - не обязывает стороны консультироваться по поводу систем обороны. О них вообще в этом договоре не упоминается.
| QUOTE (7744 @ 13.02.2007 - время: 09:52) |
| Vit, а Vit, Vit, ну Vit ))) расскажи про ПРО а? ))))) |
Для этого есть форум "Про оружие"
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 11:37) |
| Союз, безусловно вырос, но - не обязательно усилился. Мощь вливающейся страны - сливается с мощью союза и делится на увеличившуюся площадь... |
А зачем делить на площадь?
Если США отдадут Техас или Аляску, то они, по вашей логике, усилятся... и, наоборот, если присоединят Мексику, то ослабеют...
Почему не по теме? Усиление и ослабление сторон - есть важный аспект обсуждения военной мощи стран-участниц теоретической войны...
Это сообщение отредактировал smm - 13-02-2007 - 12:20
| QUOTE (Фрик @ 13.02.2007 - время: 10:15) |
| А зачем делить на площадь? Если США отдадут Техас или Аляску, то они, по вашей логике, усилятся... и, наоборот, если присоединят Мексику, то ослабеют... Почему не по теме? Усиление и ослабление сторон - есть важный аспект обсуждения военной мощи стран-участниц теоретической войны... |
Во первых - если одним и тем же кол-вом солдат, нужно охранять разную площадь, то оборона сильнее там, где площадь меньше.
Поэтому и не по теме. В этой теме не обсуждается военная мощь стран. А - "можно ли слова Гейтса расценивать, как объявление войны?"...
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 09:37) |
| В данном контексте - расширение не обязательно - укрупнение. Если NATO, например, начинает контролировать большую площадь, чем раньше, но тем же кол-вом солдат - то есть расширение (территориальное), но нет укрупнения(количественного). Повторюсь - это только пример. Что именно имел ввиду Схефер - не знаю, поскольку не читал его речи полностью. |
Оба значения употребляются применимо продвижению НАТО к нашим границам и размещению там баз. И игра словами вышеозначенного секретаря просто смешна и жалка. Пусть они "укрупняются" в своих странах, или в Африке, или на марсе, но не наших границах, если хотят что бы мы поверили в их пушистость.
По этому поводу мне вспомнился фильм - комедия. Где главный герой некорректно выразился по отношению к проституткам, и одна из них разозлилась, встала, пошла в угол, взяла бейсбольную биту, помахала ей в воздухе, словно примериваясь для удара, потом железную арматуру, потом складную табуретку, потом, выбрав последнюю, решительным шагом направилась к обидчику, замахнулась и треснула ему, но самое замечательное, что все её подруги во время этого процесса уговаривали героя не волноваться, мол она всегда такая, побузит и перестанет, ничего не будет, не бойся, и виновато так улыбались. Просто замечательная сцена. И вот нынешние события мне напоминают её.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 13-02-2007 - 12:30
| QUOTE (smm @ 13.02.2007 - время: 10:19) |
| Блестяще, конечно. Яростно антиамериканский поклонник Путина. Только Путин - много умнее подобных поклонников. Он НЕ будет рвать отношения с США, даже несмотря на крутые речи и некоторые периоды охлаждения. Он НЕ будет пытаться вернуть Россию к временам "Верхней Вольты с ракетами" -ибо прекрасно понимает,что тогда она останется и без штанов и без даже того влияния в мире, которое имеет сейчас. Путин, в отличие от таких вот "тупоголовых поклонников" отнюдь НЕ заинтересован в том, чтобы выходить из "восьмерки" и прочее. Жаль только, что среди поклонников Путина теперь уже можно встретить и дешевых провокаторов с нулевым количеством серого вещества. Думаю, и самого Путина подобные поклонники никак не обрадовали бы.. |
"Россия и США уже никогда не будут врагами, заявил в то же время президент РФ. "При всех разногласиях я считаю президента США своим другом. Это порядочный человек и с ним можно говорить и договариваться", - подчеркнул Путин"
""Когда он говорит, что: я исхожу из того, что Россия и США уже никогда не будут противниками и врагами, - я с ним согласен", - отметил президент РФ."...
http://www.newsru.com/world/10feb2007/purin.html
Вот и Путин с Вами согласен....
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 12:21) |
| Во первых - если одним и тем же кол-вом солдат, нужно охранять разную площадь, то оборона сильнее там, где площадь меньше. |
А я уже говорил про солдат чуть выше...
В условиях современной войны и современных технологий, численность солдат после определённого числа людей, уже не важна...
пять человек с пулемётами вырежут сто двадцать пять человек с каменными топорами... но не факт, что справятся с двумя людьми с такими же пулемётами...
Сейчас побеждает тот, у кого более совершенны технологии, а не больше пушечного мяса...
достаточно лиш поддерживать необходимый минимум личного состава в качестве специалистов или элитных подразделений, например, десанта...
| QUOTE |
| Поэтому и не по теме. В этой теме не обсуждается военная мощь стран. А - "можно ли слова Гейтса расценивать, как объявление войны?"... |
Если оставить в теме только посты с интерпретациями и обсуждениями слов Гейтса, то в ней останется максимум три листа из семнадцати...
Я считаю бессмысленно обсуждать чьи-то слова, не зная фактов и, так сказать, тактических условий противников...
| QUOTE (невиноватая @ 13.02.2007 - время: 10:21) |
| Оба значения употребляются применимо продвижению НАТО к нашим границам и размещению там баз. И игра словами вышеозначенного секретаря просто смешна и жалка. Пусть они "укрупняются" в своих странах, или в Африке, или на марсе, но не наших границах, если хотят что бы мы поверили в их пушистость. |
Ну,в том что NATO приближается к Вашим границам, виновато только Ваше правительство... Нужно было приложить больше усилий, чтоб удержать Польшу, Чехию и т.д., среди союзников....
| QUOTE (Фрик @ 13.02.2007 - время: 10:28) |
| Если оставить в теме только посты с интерпретациями и обсуждениями слов Гейтса, то в ней останется максимум три листа из семнадцати... |
Было бы совсем неплохо...
А я не вижу смыслап обсуждать мощь армий, если нет угрозы войны...
союзничество- этот процесс должен быть обоюдовыгоден для обеих сторон.
Какую выгоду могла(может) предложить Чехии и Польше сейчас Россия? кормить/поить мы не хотим. все по мировым ценам. так эти цены - на то и мировые, чтоб любому с ними согласному продавать :)
Размещение компонентов американской ПРО на своей территории Чехам и Полякам- выгодно. По целому ряду причин.. тут и поступления в бюджет, и подряды на обслуживание, и рабочие места... и гарантия что за тебя кто-то вступится (хоть из-за океана)
Какую альтернативу может предложить им Россия? а, самое главное - зачем это России? даже в российском МО сидят далеко не идиоты, и они понимают, что эта ПРО - никакой угрозы РФ не несет. Пугают себя США сами иранскими и корейскими ракетами - пусть пугают... хотят тратить миллиарды? замечательно! это- выгодно всем.
а вот поднять "внутри" истерию - тут такой повод замечателен просто. Чем весьма успешно и воспользовалась российская власть.
| QUOTE (doctorlama @ 13.02.2007 - время: 11:58) |
| LinaKreiger Да ради Бога, пусть хоть авианосцы в космос запускают, только проблема в другом: Россия не может сбе позволить не реагировать на ЯВНО недружественные (если не сказать враждебные) шаги США напрямую, либо опосредованно через НАТО, коими являются размещение элементов стратегической ПРО и расширение (укрупнение) НАТО............ а так же и другие, которых за последнее время было более чем достаточно! |
Вот объясните мне, такой глупой... хоть убей, не могу понять в чем речь.
в чем заключается "недружественнность" размещения системы, не несущей реальной угрозы для России? В том,. что эта ПРО не представляет реальной угрозы для РФ - вроде уже сказали кто только можно - от Иванова до ряда форумлян. В том, что она в ближайшие 5-10-15 лет гарантированно не сможет представлять угрозу российским МБР - тоже сказано.
Хотят американцы забавляться? Да пусть забавляются!
мы тут кричим... НАТО расширяется на Восток? каким путем? туда ДОБРОВОЛЬНО вступают новые государства. Надеюсь, права этих государств на самоопределение и независимую внешнюю политику мы не отменяем? на том основании что кто-то кого-то 60 лет назад "освободил" и "подарил социализм".
Или в Прибалтике уже дислоцируется 82-я воздушно-десантная дивизия США, которая готовится к "броску на Питер"?
Другое дело. что кто-то решил извлечь нехилые дивиденты "внутри России".. вот мы и видим всю эту истерию.
Никто даже не задумался, в каком направлении вступление в НАТО новых членов действительно невыгодно России. Кроме мифической угрозы вторжения орд эстонцев и нового похода поляков на Москву.
Мы, таким образом, теряем рынок вооружений. Причем - дважды.
первый раз,- когда эти страны переходят постепенно на НАТОвские стандарты вооружения (т.е. перестают быть клиентами российской оборонки)
второй раз - когда они продают теперь им не нужное оружие "made in USSR" подешевке.
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 12:36) |
| А я не вижу смыслап обсуждать мощь армий, если нет угрозы войны... |
Собственно, можно просто выразить своё мнение "угрозы нет" и больше не принимать участие в обсуждении за бессмысленностью оного...
Вы всё же решили принять участие? Тогда не возмущайтесь... :)
Более того, понять есть ли угроза и насколько она реальна, нельзя без достаточных сведений о действиях противника...
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:12) | ||||
О! Уже прогресс! Значит Вы согласны, что майский договор с ООН - не был нарушен.А какой был?
Это всё равно, что стрелять пушечным ядром из рогатки. И это знает каждый школьник. Никогда не задумывались, почему ракеты делят на - "земля-земля", "земля-воздух" и т.д.? Потому что ракетами "земля-воздух" нельзя поразить наземные цели... Вот и с ПРО та же ситуация... |
Vit, всё несколько сложнее. Дело в том, что комплексы ПВО страны и ПРО на самом деле - оружие двойного назначения и утверждения, что это они имеют "исключительно оборонительное значение" - либо от незнания, либо от попыток жонглировать фактами. Так советские/российские комплексы ПВО могут поражать и наземные цели, в т.ч. спецбоеприпасами. Думаете почему разгорелся скандал с продажей комплексов С-300 Кипру?
http://www.armscontrol.ru/pubs/NSNW_print_v2d.pdf
Сказанное справедливо и в отношении американских противоракет. От того, что ядерный взрыв произойдёт не на земле, а на высоте 300-500 м. ничего, в сущности, не меняется.
| QUOTE (smm @ 13.02.2007 - время: 11:19) |
| Блестяще, конечно. Яростно антиамериканский поклонник Путина. Только Путин - много умнее подобных поклонников. Он НЕ будет рвать отношения с США, даже несмотря на крутые речи и некоторые периоды охлаждения. Он НЕ будет пытаться вернуть Россию к временам "Верхней Вольты с ракетами" -ибо прекрасно понимает,что тогда она останется и без штанов и без даже того влияния в мире, которое имеет сейчас. Путин, в отличие от таких вот "тупоголовых поклонников" отнюдь НЕ заинтересован в том, чтобы выходить из "восьмерки" и прочее. Жаль только, что среди поклонников Путина теперь уже можно встретить и дешевых провокаторов с нулевым количеством серого вещества. Думаю, и самого Путина подобные поклонники никак не обрадовали бы.. "Россия и США уже никогда не будут врагами, заявил в то же время президент РФ. "При всех разногласиях я считаю президента США своим другом. Это порядочный человек и с ним можно говорить и договариваться", - подчеркнул Путин" |
А еще говорят, устами младенца глаголет истина ) Врут значит ))
Вот у западников мода есть такая, все переворачивать ) Все что в России делается, на западе подается в ином свете. Пропаганда, мол, такая. Зомбировать население.
Значит, Путина не радует так же абсолютное большинство россиян.
Ну, боюсь Буш, Гейтс, и прочая каналья, в стократ умнея тебя и тебе подобных )) Да, кстати, так же боюсь что Буш и тд, обрадовались бы что у него есть поклонники. Особенно в самой России. Так хоть есть через кого, все также нести бред, про демократию по американский и о том какая красивая жизнь ожидает россиян после смещения КЭГЭБЭШНИКА! ))
Кто сказал, что я ПОКЛОННИК Путина! Да, я поддерживаю политику Путина. Но как и любой в чем то не согласен.
Ну а про то, что там говорит Путин про "дружбу" с америкосами. Вообще ржунемогу! )))))))))) Ему и по СТАТУСУ не положено говорить иначе. Господи, как дите малое ))) Я представляю, Путин бы заговорил языком, скажем, Уго Чавеса ))))) Проснись давай. Времена открытых "кузькиних матерей" в прошлом. Холодная война так же идет. Но в более скрытой форме. аргументации? да вас как детей и без меня делают. Взять пост невиноватой. Абсолютно здравый смысл. Да никто так и не внял. А у вас одна демагогия. Да пустая болтовня. Которая к реалу вообще никакого отношения не имеет.
| QUOTE (7744 @ 13.02.2007 - время: 13:06) | ||
А еще говорят, устами младенца глаголет истина ) Врут значит )) Вот у западников мода есть такая, все переворачивать ) Все что в России делается, на западе подается в ином свете. Пропаганда, мол, такая. Зомбировать население. Значит, Путина не радует так же абсолютное большинство россиян. Ну, боюсь Буш, Гейтс, и прочая каналья, в стократ умнея тебя и тебе подобных )) Да, кстати, так же боюсь что Буш и тд, обрадовались бы что у него есть поклонники. Особенно в самой России. Так хоть есть через кого, все также нести бред, про демократию по американский и о том какая красивая жизнь ожидает россиян после смещения КЭГЭБЭШНИКА! )) Кто сказал, что я ПОКЛОННИК Путина! Да, я поддерживаю политику Путина. Но как и любой в чем то не согласен. Ну а про то, что там говорит Путин про "дружбу" с америкосами. Вообще ржунемогу! )))))))))) Ему и по СТАТУСУ не положено говорить иначе. Господи, как дите малое ))) Я представляю, Путин бы заговорил языком, скажем, Уго Чавеса ))))) Проснись давай. Времена открытых "кузькиних матерей" в прошлом. Холодная война так же идет. Но в более скрытой форме. аргументации? да вас как детей и без меня делают. Взять пост невиноватой. Абсолютно здравый смысл. Да никто так и не внял. А у вас одна демагогия. Да пустая болтовня. Которая к реалу вообще никакого отношения не имеет. |
Сэр, я просил Вас не тыкать? Я объяснял, что с подобными Вам я, как раньше говорили "срать на одном поле не сяду"??? Не дошло, повидимому, так что мой "диагноз"еще разок подтвердился.. Кстати, соотношение моего ума и ума Буша и Гейтса - не Вашего ума дело. Следите за собственным умом - когда его обнаружите и если обнаружите, в чем у меня большие сомнения. И продолжайте Ваше "ржунемогу" дальше. Видимо -это Все, на что Вы в жизни способны..
А вообще-то столь самоуверенная публика - меня восхищает и забавляет. Они, видимо, имеют точную информацию о том, как именно положено говорить Путину, и как - НЕ положено. Они, видимо, "точно знают", что же на САМОМ деле думает Путин, в том числе - об отношениях с США. Ну, и так далее. Не знаешь - смеяться или плакать над такой серьезно подаваемой" бредятиной...
Это сообщение отредактировал smm - 13-02-2007 - 14:27
Ладно, я ухожу с полит-форума. Тем более меня предупреждали. Не говорить правду и то, что думаешь. Иначе могут забанить.
Всем пока. Да любите вы в конце концов СВОЮ родину!
Всё.
smm, пока еще тут )
ответил бы... да нельзя! )))
Касьяну привет ))
Пока.
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 11:32) |
| Ну,в том что NATO приближается к Вашим границам, виновато только Ваше правительство... Нужно было приложить больше усилий, чтоб удержать Польшу, Чехию и т.д., среди союзников.... |
Несомненно виновато, тут даже спорить нечего. Но еще ничего не закончено, и даже то, что здесь называют "истерией", это одна из форм борьбы, совершенно правомерной борьбы. Запад хочет играть по своим правилам, и он их получит, а они таковы, что поступки не должны явно расходиться со словами. Это их слабое место. Посмотрим, что в США придумают в ответ на запрос нашего МИДа разъяснить высказывание Гейтса.
Даже с какой-то стороны это хорошо, что у них там сидит такой балбес, главное, что бы нас в очередной раз не обвинили, что это мы специальное его протолкнули на этот пост, что бы он помог России и Китаю консолидироваться.
| QUOTE (smm @ 13.02.2007 - время: 14:11) |
| Что-то я такой уж особой консолидации России и Китая (особенно - на антиамериканской основе) в последние дни никак не вижу.. |
Это афишировать не стоит )))
Еще не забылся вой с Запада, когда мы проводили совместные учения
| QUOTE (Art-ur @ 13.02.2007 - время: 14:37) |
| Ну не знаю smm уж очень амбицозные планы у Китая. Помните как они шумели когда ракета попала в их посольство в Югославии? Да и сейчас такое ощущение что Китаю вообще никто не нужен. Впрочем сегодня положение у них пока не слишком устойчивое. Но вот зачем Китаю союз с Россией? Против НАТО что-ли? Ну может быть ради сырьевых ресурсов... |
Хорошо, слегка подправлюсь, и скажу "пока нужна". Что касается России - в последние годы у меня все более складывается впечатление, что она вообще не нужна никому. Ее природные ресурсы - другое дело, ЭТО - безусловно нужно (чуть не всем..
). А вот она сама, существование ее как государства - практически никому. Союзников (даже временных) я не вижу совсем, чего стоит столь "лелеемый" "союз" с Белоруссией - увидели недавно, про остальное и готворить нечего. Европе мы нужны как надежный поставщик опять же ресурсов (на данный момент), может, в случае слишком сильного распространения исламизма - потребуемся и еще, но, пожалуй, и только. Китаю- опять же нужны наша территория и ресурсы, и ничего другого. Ну, и так далее можно пробежаться. И по Америке, и по исламскому миру (тем более, в Чечне мы его уже чуток повидали) и так далее.. Да и нужна ли своим гражданам - даже в этом иногда сомневаться начинаю.. Это сообщение отредактировал smm - 13-02-2007 - 15:44
| QUOTE (smm @ 13.02.2007 - время: 14:18) |
| Китаю Америка нужна, возможно - существенно побольше, чем Россия. Достаточно вспомнить про огромный торговый оборот между этими странами, да и про миллионы китайцев, успешно живущих в США и деающих там хороший бизнес, я бы не забывал. Если бы я оценивал - какой из союзов - Китая с Россией или Китая с США - вероятнее, я бы твердо сказал - второй. |
По-мимо этого есть много других ньюансов, не маловажных, например стабильность в регионе, миролюбивая политика России в отношении Китая, хорошие задатки в будущем нарастить такой же большой товарооборот, да и ну нас китайцев не так уж мало.
Но соглашусь, идет игра, кто-кого перетянет.