| QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 14:46) | ||||
И то, и другое. И не стремится, и не возьмут. А жаль - все эти проблемы мгновенно отпали бы, и мы, наконец, делом бы занялись, возможно - благосостояние того самого "народа" поднимать, о котором "господа патриоты" тут так пекутся. А то они готовы многие миллиарды не на людей потратить, а на очередные военные "игрушки". |
Надо же деньги заколачивать! Говорю мужу - иди в политику! Не хочет!
В нашей стране влообще НЕТ благосостояния...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 15:49
| QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 14:48) | ||||||
Надо же деньги заколачивать! Говорю мужу - иди в политику! Не хочет! В нашей стране влообще НЕТ благосостояния... |
И не будет, пока всякой хренотенью занимаемся..
Только "там", когда идут в политику - обычно не зарабатывают деньги, а тратят их.. Иногда - очень много. Десятки миллионов за одну предвыборную кампанию. Своих...
| QUOTE (Плепорций @ 12.02.2007 - время: 13:57) | ||
Ника, я имею причины "цепляться" к Вашим словам, поскольку у Вас вместо аргументированной конкретной позиции в постах просто "многа букф". Если НАТО (или кто там) нарушает, по Вашему, какой-то договор, то Вы так и напишите: "А почему нато-фигато нарушает положения Договора от 33 мартобря 2222 года?" И мы обсудим, кто, что и где нарушает. Почему я, блин, должен каждый раз угадывать, что Вы имеете в виду? На фоне Ваших сбивчивых объяснений? |
Уважаемый Плепорций!
А почему Вы избегаете ответов на конкретно поставленные вопросы? Ответте, на те вопросы КОНКРЕТНЫЕ, которые я Вам задала...Ведь, ни на один, Вы не ответили...Вы просто, по какой-то причине, ЭТИ вопросы избегаете, а замечаете только неточности! И Этим вызаваете человека на спор явно не нужный. Повторюсь. Ответте -
1. Признаете ли вы существование межгосударственных договоров о дружбе и сотрудничестве?
2. Признаете ли Вы, что существуют межгосударственные договора об обоюдной безопасности и невмешательства во внутренние дела третьих стран?
3. Признаете ли Вы, что эти Договора нарушаются?
| QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 11:27) |
| Договор с ООН 1990 года...И со странами в отдельности. - ганрантия России...Можно сюда до купа добавить договор, тот, что привел Вит...Он тоже нарушается...Я привела высказывание Иванова см. выше...по этому поводу. |
Nika-hl , у меня уже просто нет слов...
Приведённый мной договор единственный подписанный между ООН, европейскими странами и Россией(на эту тему) в 1990 году.
Вы его поочли? Договор об ограничяании обычного вооружения в Европе. Причём там даже перечисленны все виды вооружений, о которых идёт речь в этом договоре. В мельчайших подробностях. Ознакомтесь с текстом, и Вы поймёте - этот договор никак не нарушается!
Если Вы знаете о существовании другого договора - дайте ссылку!
| QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 02:44) |
| От 12. 02 "ИЗ ЭТОГО НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ... ПРО - ЭТО НЕ ОРУЖИЕ..." Израиль успешно испытал систему ПРО В воскресенье вечером Израиль успешно испытал противоракетную систему Arrow. Об этом сообщило местное телевидение. Сообщается, что в ходе испытаний самолет ВВС выпустил мишень. Она была замечена радарами, после чего ракета Arrow перехватила мишень, что подтверждается кадрами с экрана радара, на которых виден взрыв мишени. Система противоракетной обороны Arrow является совместной разработкой с США. Она предназначена для перехвата баллистических ракет среднего и дальнего радиуса действия. |
Какое это имеет отношение к теме? Что Вы хотели этим сказать?
[/QUOTE]Хорошая, черт возьми, идея!
[/QUOTE]Ага, разок уже пытались. Освежить память - чем закончилось? И это при несравненно более сильном, чем нынешняя Россия, СССР, и заметно более слабой Америке..
------ Esli Vam ljubitsa vspominat tolko propagandisticheskie informacii namenenny amerikanskim izbirateljam i zapadnoevropeiskim grazhdanam - to vspominaite , i Vash "uchitelskij "ton( "Освежить память - чем закончилось ? ") daet osobuju krassku takoi argumentacii grazhdanina RF.
--- A govoritj o :" несравненно более сильном, чем нынешняя Россия, СССР " - v 1960 godu - kogda v Vashei strane , a i v srednei Evrope , eshche
vo mnogih gorodah razvaliny stojali ...... - to Vy naverno imeete v vidu toljko
moral sovetskogo grazhdanina - kak moshchnoe oruzhie .- Soglasen s Vami .
--A o : "и заметно более слабой Америке.." - gosudarstvu chyja ekonomia poluchila silnuju vspyshku ot voine v Evrope - ne soglashus ,pozhaluista .
--- A chto bylo peremolchanno amerikanskoi propagandnoi mashineriei ? -Pozhalui , samoe vazhnoe :
1. PRITCHINA kubanskogo krizysa :
razmeshchenie amerikanskih raket v Turcii s pricelom na vse
vazhneishie voenno-promyshlennye i gorodskie centry SSSR .I kak sledstvie
tomu - "SYMMETRICHESKIJ" otvet v vidu sovetskih raket na Kube .
2. VAZHNAYE CHASTI FINALNOGO DOGOVORA ...a imenno :
a/ ubrat vse amerikanskie rakety iz Turcii ( i ubrali !)
b/ gentlemanskij dogovor o sovetskom molchaniu ob etom - a s tem
ustupit propagandisticheskuju pobedu Amerike - v zamen za neutralizaciu
zhyznenno vazhnoi ugrozy SSSR-u . ( Imeju vpechatlenie chto vashy vse
eshche molchat ob etom ) .
Сказал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер в ответ на выступление Путина.
Народ
, что за детский лепет нам подсовывают? Расширение разве не укрупнение? А может лучше сказать разбухание, или разрастание, и это генеральный секретарь 
С кем мы имеем дело?
| QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 14:46) |
| И то, и другое. И не стремится, и не возьмут. А жаль - все эти проблемы мгновенно отпали бы, и мы, наконец, делом бы занялись, возможно - благосостояние того самого "народа" поднимать, о котором "господа патриоты" тут так пекутся. А то они готовы многие миллиарды не на людей потратить, а на очередные военные "игрушки". |
Nika-hl, никогда не верь такой бредятине. Ни России ни Украине это ничего положительного не дало бы. А то что вы, вступите в НАТО вопрос, скорее всего уже решен. Но, надеюсь на развал Украины. То есть юговосток-запад. А ЕС, в ближайшее время вам точно не светит. Короче, не хочу в подробности вдаваться. Просто уже лень :)
| QUOTE (невиноватая @ 13.02.2007 - время: 07:29) |
| Однако я нахожу его высказывания разочарующими, а также не очень продуктивными относительно того, что он назвал расширением НАТО, которое на самом деле является укрупнением альянса", - заметил Схеффер в кулуарах форума. Сказал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер в ответ на выступление Путина. Народ , что за детский лепет нам подсовывают? Расширение разве не укрупнение? А может лучше сказать разбухание, или разрастание, и это генеральный секретарь С кем мы имеем дело? |
В данном контексте - расширение не обязательно - укрупнение. Если NATO, например, начинает контролировать большую площадь, чем раньше, но тем же кол-вом солдат - то есть расширение (территориальное), но нет укрупнения(количественного). Повторюсь - это только пример. Что именно имел ввиду Схефер - не знаю, поскольку не читал его речи полностью.
| QUOTE (Vit @ 12.02.2007 - время: 19:54) | ||
Nika-hl , у меня уже просто нет слов... Приведённый мной договор единственный подписанный между ООН, европейскими странами и Россией(на эту тему) в 1990 году. Вы его поочли? Договор об ограничяании обычного вооружения в Европе. Причём там даже перечисленны все виды вооружений, о которых идёт речь в этом договоре. В мельчайших подробностях. Ознакомтесь с текстом, и Вы поймёте - этот договор никак не нарушается! Если Вы знаете о существовании другого договора - дайте ссылку! |
Я ознакомилась с текстом. Полностью...Там говорится о том, что если в вооружениях страна договора захочет что-то поменять, т.е. - поставить , например НОВОЕ оружие - предусматриваются обязательные КОНСУЛЬТАЦИИ между странами - заключившими данный договор!
И где эти консультации??? Где и когда ПРОКОНСУЛЬТИРОВАЛИСЬ с Россией??? Кто ?
Наверное, раз Вы считаете, что договор единственный Путин выступил, просто так от "нечего делать"...т.с. "гнал пургу" на все страны ЕС ...и Все тупо промолчали...
| QUOTE (невиноватая @ 13.02.2007 - время: 08:29) |
| Однако я нахожу его высказывания разочарующими, а также не очень продуктивными относительно того, что он назвал расширением НАТО, которое на самом деле является укрупнением альянса", - заметил Схеффер в кулуарах форума. Сказал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер в ответ на выступление Путина. Народ , что за детский лепет нам подсовывают? Расширение разве не укрупнение? А может лучше сказать разбухание, или разрастание, и это генеральный секретарь С кем мы имеем дело? |
Да с теми ....и имеем дело! То о чем я все время пишу. Везде - ЛОЖЬ , П......, И ПРОВОКАЦИЯ!!!
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 08:48) |
| Я ознакомилась с текстом. Полностью...Там говорится о том, что если в вооружениях страна договора захочет что-то поменять, т.е. - поставить , например НОВОЕ оружие - предусматриваются обязательные КОНСУЛЬТАЦИИ между странами - заключившими данный договор! И где эти консультации??? Где и когда ПРОКОНСУЛЬТИРОВАЛИСЬ с Россией??? Кто ? Наверное, раз Вы считаете, что договор единственный Путин выступил, просто так от "нечего делать"...т.с. "гнал пургу" на все страны ЕС ...и Все тупо промолчали... |
Nika-hl , Вы видимо, невнимательно прочли текст договора.
Там чёрным по белому написано - речь идёт о наступательном оружии. А ПРО таковым не является.
Это не я считаю, что этот договор - единственный, а ООН. В списке договоров между ООН и Россией за 1990 год - других договоров о вооружении - нет.
Это сообщение отредактировал Vit - 13-02-2007 - 11:04
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2007 - 11:02
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:37) |
| В данном контексте - расширение не обязательно - укрупнение. Если NATO, например, начинает контролировать большую площадь, чем раньше, но тем же кол-вом солдат - то есть расширение (территориальное), но нет укрупнения(количественного). Повторюсь - это только пример. Что именно имел ввиду Схефер - не знаю, поскольку не читал его речи полностью. |
Позвольте, а что принципиально меняет увеличение числа солдат (даже не элитных подразделений, а простого пушечного мяса) в условиях современной войны?
Для захвата и удержания основных контрольных пунктов (назовём их так) хватит и тех, что есть, а против современного вооружения, по правде сказать, это как комары против дихлофоса... слишком много простой пехоты даже вредно для армии - слишком дорого её содержание.
З,Ы. По поводу ПРО уже давно можно не волноваться, ещё пару лет назад в Московском институте теплотехники (крупнейший оборонный НИИ) была разработана и запущена в производство новая модель МБР, против которой эффективность ПРО около 10-12%
Посему так активно начатая, программа "зонтика" сейчас практически почила в бозе.
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:01) |
| Да что далеко ходить! У нас есть договор с ЕС о Чернобыльской атомной станции, по которому Украина обязана была прекратить работу АС, в обмен на то , что ЕС построит Саркофаг. И что? Сейчас...Разбежались строить...Денег выделено одна десятая...короче Украина сама и построила этот Саркофаг и работает до сих пор АС!! Вот как долбанет - мало никому не покажется...Саркофаг наш уже весь по швам трещит! Где нет НАРУШЕНИЯ договора???. Каждый год наши Президенты поднимают этот вопрос, планы строят...и уезжают...несолоно хлебавши! До сих пор там - ни кто не знает, что происходит. |
"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька..."
Какое отношение чернобыльский саркофаг имеет к размещению ПРО???
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 09:53) | ||
Nika-hl , Вы видимо, невнимательно прочли текст договора. Там чёрным по белому написано - речь идёт о наступательном оружии. А ПРО таковым не является. Это не я считаю, что этот договор - единственный, а ООН. В списке договоров между ООН и Россией за 1990 год - других договоров о вооружении - нет. |
Пусть В списке ООН нет. Не буду спорить.А договора меж странами? Этот вопрос важнее. У нас у Украины с Росией есть договор. Чуть что - вой поднимается такой! И в прессе, и в мире! Отчего же? Бедная Украина пострадала от России... построили ...перешеек - нарушили безопасность страны
ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2007 - 11:08
| QUOTE (Фрик @ 13.02.2007 - время: 09:02) |
| Позвольте, а что принципиально меняет увеличение числа солдат (даже не элитных подразделений, а простого пушечного мяса) в условиях современной войны? Для захвата и удержания основных контрольных пунктов (назовём их так) хватит и тех, что есть, а против современного вооружения, по правде сказать, это как комары против дихлофоса... слишком много простой пехоты даже вредно для армии - слишком дорого её содержание. З,Ы. По поводу ПРО уже давно можно не волноваться, ещё пару лет назад в Московском институте теплотехники (крупнейший оборонный НИИ) была разработана и запущена в производство новая модель МБР, против которой эффективность ПРО около 10-12% Посему так активно начатая, программа "зонтика" сейчас практически почила в бозе. |
Я просто привел пример, как "расширение" не является "укрупнением"...
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:06) | ||
"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька..." Какое отношение чернобыльский саркофаг имеет к размещению ПРО??? |
Мы вообще-то говорим сейчас даже больше не о ПРО, а о нарушении ДОГОВОРОВ !!! Наш Министр обороны, знаете ли был растерян, и на дал согласие на установку в Польше ПРО...За фигаж нам пож боком ЭТО? Ему не ответили...От нас? Так у нас и оружия нет! От России? Где рядом хоть одна БАНДА с ракетами?
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:06) |
| Пусть В списке ООН нет. Не буду спорить.А договора меж странами? Этот вопрос важнее. У нас у Украины с Росией есть договор. Чуть что - вой поднимается такой! И в прессе, и в мире! Отчего же? Бедная Украина пострадала от России... построили ...перешеек - нарушили безопасность страны ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!! |
О! Уже прогресс! Значит Вы согласны, что майский договор с ООН - не был нарушен.А какой был?
| QUOTE |
| ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!! |
Это всё равно, что стрелять пушечным ядром из рогатки. И это знает каждый школьник. Никогда не задумывались, почему ракеты делят на - "земля-земля", "земля-воздух" и т.д.?
Потому что ракетами "земля-воздух" нельзя поразить наземные цели...
Вот и с ПРО та же ситуация...
Это сообщение отредактировал Vit - 13-02-2007 - 11:13
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:11) |
| Мы вообще-то говорим сейчас даже больше не о ПРО, а о нарушении ДОГОВОРОВ !!! Наш Министр обороны, знаете ли был растерян, и на дал согласие на установку в Польше ПРО...За фигаж нам пож боком ЭТО? Ему не ответили...От нас? Так у нас и оружия нет! От России? Где рядом хоть одна БАНДА с ракетами? |
Так предупредили бы, что тема сменилась... А я то всё угрозу России пытаюсь разглядеть...
Банд вокруг - полно. Появление у них ракет - вполне реальгная угроза. И к этому надо быть готовым.
"Готовь сани летом..."
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 11:07) |
| Я просто привел пример, как "расширение" не является "укрупнением"... |
Ну, формально - да...
а фактически... те же тактические ракеты имеют очень ограниченную дальность полёта, но их производство и эксплуатация много дешевле, чем МБР...
конечно, в войну между США и РФ я не верю, но теоретически, они сейчас укрупняют свой буфер... они нас смогут атаковать с близких территорий, а вот мы разве что Украину разбомбим...
кстати, думаю, что не секрет - первые цели для поражения - это ракетные шахты МБР на территории РФ, засечь и ликвидировать ТР, вышедшую с территории Украины - практически невозможно...
Так что буквально после первых залпов, мы останемся без ядерного потенциала, что будет дальше... даже думать не хочу...
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:07) | ||
Я просто привел пример, как "расширение" не является "укрупнением"... |
Это , грубо, если вы вподрастете и растолстеете (ничего личного) - то вы не укрупнитесь? Даже если вы сегодня весите 50, а завтра 100 кг? Вы знаета - это приблизительно то же...
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:18) |
| Это , грубо, если вы вподрастете и растолстеете (ничего личного) - то вы не укрупнитесь? Даже если вы сегодня весите 50, а завтра 100 кг? Вы знаета - это приблизительно то же... |
Вы привели неудачный пример. Если я весил 50, а стал весить 100- укрупнение на лицо. А вот если взять шарик и надуть - то он расширится, а масса его - останется прежней.
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:12) | ||||
О! Уже прогресс! Значит Вы согласны, что майский договор с ООН - не был нарушен.А какой был?
Это всё равно, что стрелять пушечным ядром из рогатки. И это знает каждый школьник. Никогда не задумывались, почему ракеты делят на - "земля-земля", "земля-воздух" и т.д.? Потому что ракетами "земля-воздух" нельзя поразить наземные цели... Вот и с ПРО та же ситуация... |
Нарушений Договоров - сплошь и рядом! Та же Польша его уже нарушает - дав согласие на размещение ПРО. Знаете, то что ТАМ можно разместить потом уже))) ни как не остановишь! Это как Штатовское "ВДРУГ"
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2007 - 11:25
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:12) | ||||
О! Уже прогресс! Значит Вы согласны, что майский договор с ООН - не был нарушен.А какой был?
Это всё равно, что стрелять пушечным ядром из рогатки. И это знает каждый школьник. Никогда не задумывались, почему ракеты делят на - "земля-земля", "земля-воздух" и т.д.? Потому что ракетами "земля-воздух" нельзя поразить наземные цели... Вот и с ПРО та же ситуация... |
Вас евреев не поймешь............... ПВО, БТР и калаши для Сирии, Ирана это едва ли не тактическое ядерное оружие, а ПРО на границе с Россией это всего лишь мониторинг окружающей среды..................
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:23) |
| Нарушений Договоров - сплошь и рядом! Та же Польша его уже нарушает - дав согласие на размещение ПРО. Знаете, то что ТАМ можно разместить потом уже))) ни как не остановишь! |
Nika-hl ,
ну какой договор нарушила Польша, разместив у себя ПРО???
doctorlama , где я хоть слово говорил о ПВО, БТР и калашах для Сирии и Ирана?
| QUOTE (doctorlama @ 13.02.2007 - время: 10:23) |
| ... Вот и с ПРО та же ситуация... [/QUOTE] Вас евреев не поймешь............... ПВО, БТР и калаши для Сирии, Ирана это едва ли не тактическое ядерное оружие, а ПРО на границе с Россией это всего лишь мониторинг окружающей среды.................. |
И я про то же...Какого черта им надо? Это прекрасно "нечаянно" озвучил Министр обороны США! Чего тут непонятного?
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:27) |
| И я про то же...Какого черта им надо? Это прекрасно "нечаянно" озвучил Министр обороны США! Чего тут непонятного? |
Кому им? Что он озвучил?
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 11:22) | ||
Вы привели неудачный пример. Если я весил 50, а стал весить 100- укрупнение на лицо. А вот если взять шарик и надуть - то он расширится, а масса его - останется прежней. |
Неправда...масса шарика увеличится как раз на массу вдутого вовнутрь воздуха... если взять шарик диаметром 5 см и надуть до 10 см, то и масса его вырастет на произведение массы воздуха помноженное на удвоенный объём шарика...
но это физика... впрочем, для социальной сферы эти законы тоже действуют...
вот, представьте, была страна... ну не шибко сильная, но и не в разрухе... и тут её (поглощают, захватывают, сливаются, etc.) принимают в союз... и оказывается, что союз и не вырос и не усилился ни черта...
А куда делась мощь захваченной страны? Хотя бы закон сохранения энергии и массы вспомнить...
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:26) | ||
Nika-hl , ну какой договор нарушила Польша, разместив у себя ПРО??? doctorlama , где я хоть слово говорил о ПВО, БТР и калашах для Сирии и Ирана? |
Два договора 1 - тот , что вы процитировали. Где КОНСУЛЬТАЦИИ с нами и Россией? Ведь, Вы утверждаете, что ПРО - не оружие... ДА? Значит обычное защитное вооружение - тем более!
2 - договор с Россиеи о дружбе и сотрудничестве, и ДОБРОСОСЕДСКИХ отношениях.
Да забыла ДОГОВОР с Украиной, которую просто поставили перед фактом! Кто Украина без оружия? Да и зачем ее предупреждать? можно и проигнорировать!
Значит на лицо - нарушение ТРЕХ Договоров!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2007 - 11:41
| QUOTE (Фрик @ 13.02.2007 - время: 09:33) |
| вот, представьте, была страна... ну не шибко сильная, но и не в разрухе... и тут её (поглощают, захватывают, сливаются, etc.) принимают в союз... и оказывается, что союз и не вырос и не усилился ни черта... А куда делась мощь захваченной страны? Хотя бы закон сохранения энергии и массы вспомнить... |
Союз, безусловно вырос, но - не обязательно усилился. Мощь вливающейся страны - сливается с мощью союза и делится на увеличившуюся площадь...
Но мы уходим от темы...
| QUOTE (Vit @ 13.02.2007 - время: 10:32) | ||
Кому им? Что он озвучил? |
А? Вы уже и забыли, с чего все началось? Что Россия, Китай - такие непредсказуемые, что надо увеличить армию и вооружиться! Враги, мол, они, медведи сиволапые...Как проснутся - жди беды!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2007 - 11:39
| QUOTE (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:35) |
| Два договора 1 - тот , что вы процитировали. Где КОНСУЛЬТАЦИИ с нами и Россией? Ведь, Вы утверждаете, что ПРО - не оружие... ДА? Значит обычное защитное вооружение - тем более! 2 - договор с Россиеи о дружбе и сотрудничестве, и ДОБРОСОСЕДСКИХ отношениях. Да забыла ДОГОВОР с Украиной, которую просто поставили перед фактом! Кто Украина без оружия? Да и зачем ее предупреждать? можно и проигнорировать! |
1. В том, что я процитировал речь идёт о наступательном оружии, поэтому ПРО к нему не имеет никакого отношения. И консультироватьс Россией по поводу систем обороны - этот договор не обязывает.
2.Чей договор? Между Россией и кем? Когда подписан?
3. Какой договор с Украиной? Кем подписан? Когда? Где?
| QUOTE (7744 @ 13.02.2007 - время: 10:40) | ||
Nika-hl, это конец!!! Господи же еси ты на небеси!!! Когда же эта тупость кончится! ПРО превратить в наступательное максимум за несколько часов можно! Nika-hl, брось. Все бесполезно. Либо тут просто прикалываются поэтому хрень и пишут. Всё. |
Я тоже думаю, что просто прикалываются...