| QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 01:40) |
| Отрывок из выступления В.Путина … США перешагнула свои национальные границы по сути во всех сферах: и в экономике, и в политике», – заявил Путин. В продолжение темы президент отметил, что «однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна». По меткому наблюдению главы российского государства, однополярный мир – это «мир одного хозяина, одного суверена», что «в конечном итоге губительно не только для тех, кто находится в рамках этой системы, но и для самого суверена, потому что разрушает его изнутри». Затем Путин в очередной раз призвал западных коллег не учить Россию демократии, поскольку «те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят». Не упустил Путин шанса прокомментировать возможное размещение системы ПРО в Европе. Президент напомнил, что «ракетного оружия, реально угрожающего Европе, нет ни у одной из так называемых проблемных стран и в перспективе не появится», в связи с чем в своей солдатской манере сравнил планы США с попыткой почесать правой ногой левое ухо. Напомнил президент американцам и о том, что единственным механизмом принятия решений о применении силы может быть ООН. «Почему же сейчас при каждом удобном случае нужно бомбить и стрелять?» – вопросил докладчик. |
| QUOTE |
| См. на 2 поста выше.. |
Так я именно на этот пост и ответил.
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 21:46) |
| Всё правильно: Сумел просчитать - защищён, не умеешь просчитывать - не лезь в политику.... |
Значит: если США и Европа не могут нас "просчитать", то разве это наша вина?
Это сообщение отредактировал невиноватая - 11-02-2007 - 22:51
| QUOTE (невиноватая @ 11.02.2007 - время: 20:50) | ||
Значит: если США и Европа не могут нас "просчитать", то разве это наша вина? |
А кто сказал, что - "США и Европа не могут нас "просчитать", "????
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 21:51) | ||||
А кто сказал, что - "США и Европа не могут нас "просчитать", "???? |
Если могут, тогда в России предсказуемая политика и мы безопасны
| QUOTE (невиноватая @ 12.02.2007 - время: 01:56) | ||||||
Если могут, тогда в России предсказуемая политика и мы безопасны |
Сейчас предсказуемая, а потом???
| QUOTE (невиноватая @ 11.02.2007 - время: 20:56) |
| Если могут, тогда в России предсказуемая политика и мы безопасны |
Безопасны, при условии, что приняты необходимые меры предосторожности, что США с успехом и предпринимает....
| QUOTE (Art-ur @ 11.02.2007 - время: 21:58) |
| Сейчас предсказуемая, а потом??? |
Это потом зависит исключительно от мыслительных процессов США.
| QUOTE (невиноватая @ 11.02.2007 - время: 21:00) | ||
Это потом зависит исключительно от мыслительных процессов США. |
Вот они и просчитали\предсказали... на потом...
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 21:58) |
| Безопасны, при условии, что приняты необходимые меры предосторожности, что США с успехом и предпринимает.... |
А если они ошиблись в своих "вычислениях"?
| QUOTE (Art-ur @ 11.02.2007 - время: 21:58) | ||||||||
Сейчас предсказуемая, а потом??? |
"Потом" - не аргумент, для нарушения договора с Россией! Или Вы считаете, что нарушение договора - это нормальная практика?
| QUOTE (невиноватая @ 12.02.2007 - время: 02:00) | ||
Это потом зависит исключительно от мыслительных процессов США. |
Вот совсем не исключительно...
| QUOTE (невиноватая @ 11.02.2007 - время: 21:05) | ||
А если они ошиблись в своих "вычислениях"? |
То зря потратили деньги на передислокацию... За это они будут отчитываться перед своими избирателями...
| QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 21:06) |
| "Потом" - не аргумент, для нарушения договора с Россией! Или Вы считаете, что нарушение договора - это нормальная практика? |
Вам снова отвечает вице-премьер Иванов:
"Иванов считает, что советско-американский Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности является реликтом "холодной войны". "Когда договор заключался в конце 80-х годов, такие ракеты были только у СССР и США, никто тогда в дурном сне не мог представить, что технологии производства таких ракет будут распространяться по миру как грибы после дождя", - рассказал министр. "
А Вы опускаетн то. что сказал Путин...Что ЭТО ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА !
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 23:14
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 22:07) | ||||
То зря потратили деньги на передислокацию... За это они будут отчитываться перед своими избирателями... |
Очень любопытная логика. Особенно вкупе с превентивным ударом по Ираку.
Я была бы очень рада, если бы они в своих вычислениях остановились на достигнутом, а то вдруг ошибуться так же и нами...
| QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 21:12) |
| И все-таки вы не отвечаете на вопрос "ПОТОМ" - это аргумент для нарушения договора с Россией? Это такая в Мире практика? Это нормальное явление? |
Расшифрую - даже вице-премьер России господин Иванов, считает этот договор - реликтом. То есть - изжившим себя...
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 22:14) | ||
Расшифрую - даже вице-премьер России господин Иванов, считает этот договор - реликтом. То есть - изжившим себя... |
Путин не считает договор 90 года с ООН реликтом. И говорит о том, что ЭТО ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА!
Путин говорил именно об этом договоре.Не надо передергивать факты!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 23:16
| QUOTE (невиноватая @ 11.02.2007 - время: 21:13) |
| Очень любопытная логика. Особенно вкупе с превентивным ударом по Ираку. Я была бы очень рада, если бы они в своих вычислениях остановились на достигнутом, а то вдруг ошибуться так же и нами... |
Вы сравниваете Россию с Ираком?
За что Вы так не любите Россию?
На данный момент - "С другой стороны, система в ее нынешнем облике, если она будет создана, нам не угрожает, но и наши новейшие межконтинентальные баллистические ракеты "Тополь-М" и перспективные системы тоже не угрожают США", - подчеркнул министр. "
| QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 02:06) | ||||||||||
"Потом" - не аргумент, для нарушения договора с Россией! Или Вы считаете, что нарушение договора - это нормальная практика? |
Совершенно так не считаю. Однако со стороны НАТО были шаги которые позволяли представителям РФ участвовать в обсуждении ключевых проблем. К тому же, никто ведь не размещает ничего тайком и потихоньку, всех обо всем проинформировали, объяснили зачем. Пусть это объяснение и не устраивает многих. Но в то же время Vit указал на наличие несоответствия, да и я сам тоже писал, что наличие у РФ ракет способных преодолеть эту ПРО делает её размещение бесполезным относительно обеспечения безопасности НАТО от возможного ядерного удара со стороны РФ. К тому же я уже писал, что появление новых игроков в "клубе" делает двусторонние соглашения между СССР (позже РФ) и США бессмысленными... То есть у США нет ПРО которая могла бы остановить российские ракеты типа Тополь-М, но есть такая которая может сбить другие типы ракет, которые могут появиться у новых членов "клуба". В частности РФ тоже стоило бы задуматься о размещении на своих границах системы ПРО обеспечивающей безопасность от возможного удара со стороны, скажем Китая или КНДР или Ирана (несмотря на текущее сотрудничество в ядерной сфере). Боюсь что заявить что-то типа того, что развитие событий в США невозможно предсказать все же не получится...
То о чем Вы пишите Путин (и правильно делает) разделяет. НАТО - это НАТО.
ООН - Это ООН. МАГАТЭ - это МАГАТЭ. И акждый должен заниматься своим делом. А прежде всего - исполнением обязательств!
И договорных обязательств, взятых на себя чтранами ООН и ЕС !
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 23:24
| QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 21:18) |
| ООН гарантировало России - Европпу без оружия. И Путин возмутился именно этим нарушением договора! |
Как это - Европа без оружия??? Мне кажется, что Вы не совсем верно понимаете условия договора...
Никто у Франции ЯО отбирать не собирался...
И NATO никто не расформировывал...
| QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 22:18) |
| ООН гарантировало России - Европпу без оружия. И Путин возмутился именно этим нарушением договора! То о чем Вы пишите Путин (и правильно делает) разделяет. НАТО - это НАТО. ООН - Это ООН. МАГАТЭ - это МАГАТЭ. И акждый должен заниматься своим делом. А прежде всего - исполнением обязательств! И договорных обязательств, взятых на себя чтранами ООН и ЕС ! |
Россия имеет договор о том, что иного оружия в ЕС - Не будет. кроме того, что было в 90 г. Именно поэтому Путин возмущался.
Именно поэтому Россия говорит о нарушении Договора! И говорит. что это ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА. и ВИРТУАЛЬНАЯ берлинская стена. Что тут непонятного!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 23:31
| QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 21:27) |
| Россия имеет договор о том, что иного оружия в ЕС - Не будет. кроме того, что было в 90 г. Именно поэтому Путин возмущался. Именно поэтому россия говорит о нарушении Договора! |
Не будет никогда? То есть - во всей Европе только Россия может обновлять и развивать своё вооружение? Что-то мне мало в это верится...
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 22:17) | ||
Вы сравниваете Россию с Ираком? За что Вы так не любите Россию? |
Да, я сравниваю и анализирую возможность ошибки США. При чем тут любовь?
| QUOTE |
| На данный момент - "С другой стороны, система в ее нынешнем облике, если она будет создана, нам не угрожает, но и наши новейшие межконтинентальные баллистические ракеты "Тополь-М" и перспективные системы тоже не угрожают США", - подчеркнул министр. " |
Где вы это взяли? Не понятно о какой "системе в ее нынешнем облике..." идет речь. Я попробовала воспользоваться поиском, но не нашла. Может это не дословная цитата? Дайте пожалуйста ссылку.
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 22:30) | ||
Не будет никогда? То есть - во всей Европе только Россия может обновлять и развивать своё вооружение? Что-то мне мало в это верится... |
Нет. почему же? Он допускает - переговорный процесс, в этом плане. Но все делается за спиной Москвы, вопреки заключенным договорам.
И это и есть порочная практика. Это его мнение.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 23:36
| QUOTE (невиноватая @ 11.02.2007 - время: 21:33) | ||
Да, я сравниваю и анализирую возможность ошибки США. При чем тут любовь?
Где вы это взяли? Не понятно о какой "системе в ее нынешнем облике..." идет речь. Я попробовала воспользоваться поиском, но не нашла. Может это не дословная цитата? Дайте пожалуйста ссылку. |
О какой ошибке Вы говорите? До сих пор единственной ошибкой США, был выбор официальной причины вторжения в Ирак...
Ссылку я уже давал многократно...
http://www.newsru.com/world/11feb2007/rpee.html
| QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 02:18) |
| ООН гарантировало России - Европпу без оружия. И Путин возмутился именно этим нарушением договора! То о чем Вы пишите Путин (и правильно делает) разделяет. НАТО - это НАТО. ООН - Это ООН. МАГАТЭ - это МАГАТЭ. И акждый должен заниматься своим делом. А прежде всего - исполнением обязательств! И договорных обязательств, взятых на себя чтранами ООН и ЕС ! |
И правда Nika-hl, ООН тут похоже влезло не в свое дело. Почему страна НАТО при поялении угрозы с третьей стороны, не может получить оружие (система ПРО все же не оружие) для отражения возможной аргессии с этой третьей стороны? Тут Путин действительно прав.
Нехотела писать, но не выдержала....
Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-02-2007 - 23:42
| QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 21:34) |
| Нет. почему же? Он допускает - переговорный процесс, в этом плане. Но все делается за спиной Москвы, вопреки заключенным договорам. И это и есть порочная практика. Это его мнение. |
ОК. Он - человек, а значит - имеет право на своё мнение.
На самом деле, на мой взгляд, его возмущение вызвано больше тем, что он не сумел "удержать" давних союзников СССР Польшу и Чехию в своём лагере...
Очень жаль, что официальное мнение Президента, несовсем совпадает с официальным мнением вице-премьера и министра обороны... Могли бы договориться заранее...
С чего вы взяли, что не совпадает? Я Вам приводила в пример выступление Иванова в Украинском ТВ. У нас прямая трансляция...У Вас может возникнуть мнение. что Путин и его Министр - высказывают разные точки зрения? Путин - человек. Да. Но он - Глава правительств! Не забывайте!
Так решает правительство . а не Путин единолично!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 23:49
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 22:36) |
| О какой ошибке Вы говорите? До сих пор единственной ошибкой США, был выбор официальной причины вторжения в Ирак... |
О той, о которой говорят даже в Самих Соединенных Штатах, вооруженное вторжение в Ирак.
| QUOTE |
| Ссылку я уже давал многократно... http://www.newsru.com/world/11feb2007/rpee.html |
Спасибо, я не проверяла все ссылки в этой теме.
Позвольте узнать, а что этой цитатой Вы хотели сказать? Речь идет о системе ПРО, иными словами Иванов сознался, что часть нашего ЯО стала бесполезной, причем подчеркнул - перспективная, в то время когда НАТО располагает своим, вполне действенным ядерным оружием, и дальше продолжает наращивать яденый потенциал.
| QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 21:43) |
| Путин прав еще и в том, что все это, непосредственно могли обсудить правительства! Обсудить а не прятаться за спиной Штатов! В этом он видит узурпацию власти а мире - одной страной! |
Обсудить правительства? Очередной "Риббентроп-Молотов"? Новый раздел Европы? Извините... Одного вполне хватило...
Путин неправ в том, что должен был понимать, что "свято место- пусто не бывает", и если он не приложит максимум усилий, для сохронения союза с Польшей и Чехией, то кто-нибудь другой заключит с ними союз... Я думаю, что каждому было понятно, кто будет этим "кто-нибудь"...
| QUOTE (Vit @ 11.02.2007 - время: 22:48) | ||
Обсудить правительства? Очередной "Риббентроп-Молотов"? Новый раздел Европы? Извините... Одного вполне хватило... Путин неправ в том, что должен был понимать, что "свято место- пусто не бывает", и если он не приложит максимум усилий, для сохронения союза с Польшей и Чехией, то кто-нибудь другой заключит с ними союз... Я думаю, что каждому было понятно, кто будет этим "кто-нибудь"... |
Нет Не раздел. А переговорный процесс. ТЕ времена давно прошли. И если есть Договор. То его НАДО ВЫПОЛНЯТЬ а не нарушпать. Причем в одностороннем ппорядке.
| QUOTE (невиноватая @ 11.02.2007 - время: 21:48) |
| Позвольте узнать, а что этой цитатой Вы хотели сказать? Речь идет о системе ПРО, иными словами Иванов сознался, что часть нашего ЯО стала бесполезной, причем подчеркнул - перспективная, в то время когда НАТО располагает своим, вполне действенным ядерным оружием, и дальше продолжает наращивать яденый потенциал. |
Я хотел сказать, что балланс - сохраняется...
Эти - не опасны для тех, а те - не опасны для этих...
Это по поводу вашей ремарки "Как это правительства - обсудить?"
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 23:55