| QUOTE (невиноватая @ 09.02.2007 - время: 11:44) |
| У меня только один вопрос: вы оправдываете действия США по вторжению в Афганистан и Ирак? Мне надо это знать, потому что если ДА, то и обсуждать совершенно нечего. |
На самом деле это два вопроса. США, безусловно, грубо нарушили нормы международного права, напав на Ирак. Я совершенно не собираюсь их оправдывать, однако в этом случае было бы неплохо обсудить, что же побудило США к этой агрессии, в частности, чем ее спровоцировал хусейновский режим. Что я весьма активно и делал в соответствующих темах (здесь я этот вопрос обсуждать не буду). Что касается Афганистана, то, насколько я помню матчасть, талибскую гегемонию свергли сами афганцы - при помощи купленного в нужный момент у России на американские деньги оружия. То некоторое количество американских войск, что сейчас имеется в Афгане, прибыли туда уже с ведома и по просьбе афганского правительства, сменившего талибов. Я ошибаюсь?
| QUOTE |
| Так как это тоже одно из видений государственной безопастности и блага своей нации: везде насадить марионеточные правительства, которые будут править в интересах Островитян. |
Так ли уж и везде? И потом мой стандартный вопрос - Вы действительно каждое правительство, не проявляющее к США открытой вражды, считаете "марионеточным"?
| QUOTE |
| В прошлом это называлось колониальной политикой, а сейчас маршем демократии, всё культурно и в рамках приличий. Именно это и проскальзывает в недавнем выступлении Роберта Гейтса: если НАМ не понравится ВАШЕ правительство, оно будет тираном и не дэмократичным, то мы имеем право напасть на вас, и все наши приготовления это лишь подстраховка. Нормально? |
Я уже и не знаю, к чему Вы в данном случае приплели демократию и тиранию. США IMHO глубоко наплевать, с кем они союзничают или вообще имеют дело - со сверхдемократичной Голландией, или со сверхнедемократичной Саудовской Аравией. И что-то пока ну абсолютно ничего не говорит в пользу того, что США однажды полезут в катары, кувейты и бахрейны насильно освобождать тамошние народы от гнета деспотизма. IMHO идея о том, что США озабочены "маршем демократии" - это чья-то неумная выдумка, вот и всё!
IMHO Гейтс имел в виду совсем другое. Если к власти в РФ придут агрессивно настроенные шовинисты-американоненавистники, и эта клика начнет бряцать оружием, реально угрожая безопасности или интересам США и их союзников, то США в полном соответствии с Уставом ООН будут вправе нанести по России превентивный удар. Такую же позицию, кстати, судя по военной доктрине, занимает и Россия, оставляя за собой право на превентивный удар "в случае чего". Что Вас смущает?
IMHO Гейтс имел в виду совсем другое. Если к власти в РФ придут агрессивно настроенные шовинисты-американоненавистники, и эта клика начнет бряцать оружием, реально угрожая безопасности или интересам США и их союзников, то США в полном соответствии с Уставом ООН будут вправе нанести по России превентивный удар. Такую же позицию, кстати, судя по военной доктрине, занимает и Россия, оставляя за собой право на превентивный удар "в случае чего". Что Вас смущает?
| QUOTE |
| А если учесть, что говориться о нас в западническом мире, то остается лишь бежать и сушить сухари, так как в прессе мы уже давно монстры, и населения этих стран давно и кропотливо эмоционально подготавливается, что бы оправдать военные действия против еще одного суверенного государства. Хитрая логика, и ведь не возразишь никак. |
Если Вы действительно думаете, что США и вправду реально собираются напасть на РФ, в связи с чем "западническое" общественное мнение к этому массированно подготавливается, то Вам имеет смысл заготавливать не сухари, а седуксен.
| QUOTE |
| А разве доллар не поднялся благодаря предыдущей мировой заварушке? |
А! Я понял теперь, отчего эта "заварушка" тогда случилась! Это США ее развязали ради поднятия курса доллара!
| QUOTE (Art-ur @ 10.02.2007 - время: 19:10) | ||||
Вот если бы не согасились, то тогда план "Немыслимое" в действие и такие они были бы сволочи все, аж жуть. Но они были нашими союзниками на тот момент, как Вы помните... |
Такиочемжеречь? Как говорят в Одессе...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 22:44
| QUOTE (owns @ 10.02.2007 - время: 08:38) |
Не помню кто такой ...Скалозуб  ..., но обсолютно согласен, что "КВАСНОГО патриатизма  " быть не должно!И на Реальную угрозу увеличения американского военного присутствия у своих границ Россия обязанна позаботится о своей безопасности...и безопасности своих граждан и друзей проживающих за пределами России. Не хорошо когда людей разрывают и сжигают  ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ бомбы как в Ираке, демократический напалм как в Корее и Вьетнаме и вырезают целыми семьями демократичные солдаты "Косовской освободительной армии". И все это США истерично называет борьбой за демократию. |
Я боюсь, что это только Вы истерично называете то, что перечислили, борьбой за демократию. Ну, может быть, еще с десяток Ваших "союзников" на этом форуме. США, знаете ли, всегда руководствуются куда как более практическими целями! Так что не надо ля-ля!
| QUOTE (7744 @ 10.02.2007 - время: 07:18) |
| А вот это уже другой разговор )) СПС! ) Партия, которая и не скрывает что она прозападная, проамериканская. Но к счастью, народ в массе своей поумнел, и она (надеюсь) навеки в прошлом. А насчет США и России. Так америкосы (как и многие другие) всегда будут недовольны Россией которая набирает ( пусть медленно) обороты на мировой арене. А вот друзьям, скажем, из СПС как при невменяемом Ельцине будут всегда рады ) Отсюда вся и хрень. Подъем России, значит враг. Падение, значит друг. Ну а говорить я голосую за СПС и при этом люблю России это нонсенс! )))) |
Интересно, за кого Вы голосуете? Если такая партия существует в природе, до США нужно срочно и основательно вооружаться и готовиться к полномасштабной войне с Россией!
| QUOTE (Art-ur @ 11.02.2007 - время: 00:30) |
| Я бы сказал, что США готовится не то что бы воевать с Россией, а готовится отразить возможную агрессию со стороны России. Вероятность такой агрессии вопрос десятый, но в том, что они готовятся к самому непредвиденному развитию событий я тоже не вижу ничего особенного... |
Art-ur скажите, а отразить возможную агрессию марсиан они тоже готовятся?
| QUOTE (Плепорций @ 10.02.2007 - время: 19:51) | ||
Я боюсь, что это только Вы истерично называете то, что перечислили, борьбой за демократию. Ну, может быть, еще с десяток Ваших "союзников" на этом форуме. США, знаете ли, всегда руководствуются куда как более практическими целями! Так что не надо ля-ля! |
Демократию ни как уж, не принести "на штыках" - и плевать на ИХ причины. Есть нормы международного права, в конце-концов!
| QUOTE (Olga35. @ 10.02.2007 - время: 13:36) |
| SMM Ваша ошибка в том, что Вы недооцениваете людей живущих в России и являющихся гражданами РФ. Ни кто, не шарахнется в наше время куда угодно и за кем угодно, не такой уж и тупой у нас народ, войны в Афганистане и Чечне многих образумили, и умирать ради завоевания той же Европы на фиг ни кому не нужно. Любой политик прекрасно понимает, что Европу и США лучше иметь процветающими экономически, ибо это имеет реальную дивидентность для самой России и выгоднее иметь их экономически, а не с автоматом на перевес. Нет уже в России людей мечтающих о чучхе. Да быдла хватает, но хватает так же как и в Европе-с трудом перевающей Россию и в США. |
Ну-ну! У Вас, возможно, и есть какие-то неизвестные мне оптимизмы для оценки русского народа, но если Вам здесь они хоть как-то видны, то на Западе видят несколько другое. Им там, в основном, заметны представители нашего народа типа 2/3 форумчан на форуме о политике - достаточно вспомнить 7744 да и Шмидта в компанию с его "так называемыми людьми". Высказывания на тему "да не такие уж мы и плохие" на фоне некоторых других высказываний некторых аффтароф кажутся мне вопиющей насмешкой над здравым смыслом! Да, никто из них практически уже не мечтает о жизни под пятой очередного чучхе, и это явно положительный момент! Однако это и всё. Ибо метастазы имперско-геополитического мышления с постоянным выискиванием Великого Врага, могут стать серьезной проблемой для мирового сообщества, если их станет разделять еще и российская власть... Так что вот с этим Вашим: "Здесь живут такие же как и в других странах люди." пока не слишком согласен. Живут, но не очень много! Примерно столько, сколько голосуют на выборах за СПС или "Яблоко"...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-02-2007 - 21:24
Плепорций Вам надо к психиатру обратиться.
ИСТОКИ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ...И...НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ...
По логике вещей особняком, вроде бы, должен был стать вопрос о Германии. Что предлагал Советский Союз? Сохранение ее единства, проведение общегерманских свободных выборов, формирование по их результатам национального правительства, скорое заключение с немцами мирного договора и вывод с территории Германии всех иностранных войск. Понятно, что немцам дозволялось самим определять строй, при котором они хотели бы жить. Москву вполне устраивал Веймарский вариант.
А как реагировали на советские предложения США, Англия и Франция? Чтобы не погрязнуть в деталях, ограничусь ссылкой на позицию Вашингтона. Госсекретарь США застолбил: «У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа». Ни свободных вам выборов, ни заключения с немцами мирного договора, к выработке которого Москва предлагала пригласить представителей Германии, ни вывода иностранных войск из этой страны.
Несколько странно, что Черчилль не озаботился выяснением происхождения клише «железный занавес». Непосредственно перед бывшим премьером такой «занавес» кроил Геббельс, призывавший немцев к сопротивлению до гробовой доски русскому нашествию. Под прикрытием этого же «занавеса» нацисты пытались в 1945 году сколотить «спасительный фронт цивилизаторов» против русских орд. А копни Черчилль еще глубже, он знал бы, что впервые термин «железный занавес» вошел в употребление в Скандинавии, где рабочие в начале 20-х годов протестовали против стремления своих правителей отгородить их от «еретических идей», шедших с Востока.
Вернемся, однако, к вопросу, почему американская реакция выпустила вперед Черчилля, какой собственный срам хотели они им прикрыть.
Измена союзничеству, попрание при их же активной роли принятых обязательств, данных клятв всегда были и остаются позорными. Но в данном случае дело обстояло куда хуже. В последнем послании конгрессу (март 1945 года) президент Рузвельт предостерегал – от добросовестного выполнения соглашений, достигнутых в Тегеране и Ялте, зависят «судьбы Соединенных Штатов и всего мира на будущие поколения». «Здесь, - подчеркивал Рузвельт, - у американцев нет среднего решения. Мы должны взять на себя ответственность за международное сотрудничество или мы будем нести ответственность за новый мировой конфликт».
Спустя год после этого более чем ясного предупреждения своего предшественника Гарри Трумэн не был уверен в том, что мировое и внутриамериканское общественное мнение с восторгом откликнется на панихиду по антигитлеровской коалиции. Не было единства на предмет разрыва с СССР и внутри самой администрации, у генералитета, в конгрессе. Сошлюсь на генерала Клея. В апреле 1946 года он, в качестве заместителя американского губернатора Германии, докладывал госдепартаменту: советских представителей в Контрольном совете «нельзя упрекнуть в том, что они нарушают Потсдамские договоренности. Напротив, «они в высшей степени добросовестно их исполняют», демонстрируют «искреннее стремление дружить с нами, а также уважение к США». «Мы, - заключал Клей, - ни на мгновение не верили в (возможность) предстоящей советской агрессии и мы не верим этому сейчас».
Трумэну явно требовалась подмога со стороны, чтобы освятить доктрину «пакс Американа», заявку на гегемонию в мировых делах. Наряду с опробованной временем русофобией главу Белого дома прельщал в Черчилле редкий цинизм, который рузвельтовский военный министр Стимсон аттестовал «как самую необузданную разновидность сбивающего с толку дебоша». В пользу Черчилля, с точки зрения Трумэна, говорило и то, что в ходе войны никто больше Черчилля не сделал для того, чтобы выхолостить военное сотрудничество западных держав с Советским Союзом, не допустить реальной координации действий вооруженных сил трех держав, сорвать организацию Второго фронта в 1942 и 1943 годах и тем самым затягивать войну, с олимпийским спокойствием наблюдая, как в ожесточенных схватках немцы и русские обескровливают друг друга. В этом смысле концепция британского премьера перекликалась с подходами Трумэна, который в июне 1941 года изрек – «если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше».
Пробным камнем, на котором испытываются достоинства и пороки политиков, является их поведение в критических ситуациях. Вот битва на Волге. Тогда в повестке дня стоял вопрос не только о вступлении Японии и Турции в войну против СССР, если Сталинград падет. На мази был сепаратный сговор «демократий» с нацистской Германией, о чем свидетельствует в своих мемуарах тогдашний госсекретарь Хэлл. А что Черчилль? В октябре 1942 года, еще до того, как Красная Армия перешла в контрнаступление, он на заседании военного кабинета требовал «задержать русских варваров как можно дальше на Востоке, чтобы они не угрожали свободной Европе».
Курская дуга. Самое тяжелое сражение Второй мировой войны еще не завершилось, а на встрече в Квебеке в августе 1943 года не без подачи Черчилля начальники штабов США и Великобритании обсуждают вопрос о целесообразности сговора с нацистскими генералами для «совместного отпора русским». Черчилль был крайне обеспокоен тем, что в битве под Курском Советский Союз продемонстрировал способность в одиночку поставить третий рейх на колени. США также взволновало развитие событий, но Рузвельт делал несколько другие выводы – он хотел показать американский флаг на континенте, чтобы плоды победы в Европе США могли разделить с Советским Союзом.
Могут сказать, что это история, которую обогнало время. Всем народам жилось бы в конце войны и после нее много спокойнее, если бы подобная констатация опиралась на факты. Увы. Антисоветская, русофобская нацеленность политики Лондона и части американского истеблишмента не сникла даже после очевидных неудач перехватить у Москвы инициативу на завершающем этапе войны. Не позднее марта 1945 года Черчилль отдал приказ собирать трофейное немецкое оружие и складировать его для возможного использования против СССР. Тогда же им был отдан приказ о разработке операции «Немыслимое» - плана войны против Советского Союза, которая должна была начаться 1 июля 1945 года силами 112 – 113 дивизий, включая дюжину дивизий вермахта, что сдались англичанам и нерасформированными были переведены в лагеря в земле Шлезвиг-Гольштейн и южной Дании. Там их держали в готовности до весны 1946 года.
Не составляет большого секрета, что Черчилль приложил немало стараний, дабы вовлечь в «Немыслимое» Трумэна, принявшего президентский пост после кончины (12 апреля 1945 года) Франклина Рузвельта. Непроясненной, однако, остается взаимосвязь между означенными потугами премьера и предложением свежеиспеченного главы администрации США на совещании в Белом доме. 23 апреля 1945 года Трумэн на встрече с политическими и военными советниками изложил свое видение момента и ближайших перспектив: Советский Союз отыграл свою роль в американском сценарии завершающейся мировой войны; пора подводить черту под антигитлеровской коалицией; Соединенные Штаты без ассистентов вынудят Японию капитулировать. Если бы не категорический афронт ведущих военачальников США, черчиллевское «Немыслимое» могло бы обрести зловещие черты вполне реального и мыслимого. Не исключено даже, что с ядерным акцентом.
Разрыв в Советским Союзом был отсрочен на несколько месяцев, но, тем не менее, Вашингтон и Лондон 7 мая 1945 года устроили сепаратную капитуляцию немецкого командования перед штабом Эйзенхауэра в Реймсе. Англичане и американцы отлично знали, что адмирал Дениц, преемник Гитлера на посту рейхсканцлера, и генерал Кейтель отправляли в Реймс своих эмиссаров с директивой – боевые действия против США и Великобритании прекращаются «не в ущерб сухопутным и морским операциям по отрыву от противника на Востоке». Нет, нацистские генералы не просто уводили офицеров и солдат от советского плена. Под «Немыслимое» скапливались резервы.
Таким образом, философия «холодной войны», если быть скрупулезно точным, вызревала под аккомпанемент сражений Второй мировой. Можно констатировать, что правящий Вашингтон всерьез рассчитывал капитализировать огромное экономическое превосходство, соединенное с обретенной военной мощью, дабы превратить остаток ХХ столетия в «АМЕРИКАНСКИЙ ВЕК». Намерение породило мутанта – политика не позже весны 1945 года превратилась в продолжение войны иными средствами.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 21:29
| QUOTE (Плепорций @ 11.02.2007 - время: 01:09) | ||
Ну-ну! У Вас, возможно, и есть какие-то неизвестные мне оптимизмы для оценки русского народа, но если Вам здесь они хоть как-то видны, то на Западе видят несколько другое. Там видят, в основном, заметны представители нашего народа типа 2/3 форумчан на форуме о политике - достаточно вспомнить 7744 да и Шмидта в компанию с его "так называемыми людьми". Высказывания на тему "да не такие уж мы и плохие" на фоне некоторых других высказываний некторых аффтароф кажутся мне вопиющей насмешкой над здравым смыслом! Да, никто из них практически уже не мечтает о жизни под пятой очередного чучхе, и это явно положительный момент! Однако это и всё. Ибо метастазы имперско-геополитического мышления с постоянным выискиванием Великого Врага, могут стать серьезной проблемой для мирового сообщества, если их станет разделять еще и российская власть... Так что вот с этим Вашим: "Здесь живут такие же как и в других странах люди." пока не слишком согласен. Живут, но не очень много! Примерно столько, сколько голосуют на выборах за СПС или "Яблоко"... |
Плепорций немного в сторону. Знаете меня крайне поражает один факт: процентов 30 знакомых мне местных предпринимателей среднего и чуть выше уровня ностальгируют по Союзу. Категорически отказываюсь это понимать. Люди проклинают ЕБН-а, Гайдара и т.д. - то есть тех, благодаря кому живут они сейчас в коттеджах, имеют по 3-4 машины и т.д. и при этом хотят, подчёркиваю!, на полном серьёзе вернутся в СССР. Я не знаю, что это...
| QUOTE (Olga35. @ 10.02.2007 - время: 20:14) |
| Плепорций судя по последнему посту, Вы уже сами определили, кто здесь нормальный, а кто нет, хотя такое право Вам ни кто не давал. Очень ярко Вас характеризует фраза Живут, но не очень много! Примерно столько, сколько голосуют на выборах за СПС или "Яблоко"... Плепорций Вам надо к психиатру обратиться. |
Olga35, по-моему у Вас опять приступ какой-то немотивированной ненависти/агрессии ко мне! "Сдобренный", как всегда, существенным "домысливанием" моих постов и порцией личных выпадов... Я ни слова не написал про тех, кого считаю нормальными, а кого - нет! Я написал лишь про тех, кто "такие же как и в других странах люди"! Вот Вас (не смотря ни на что
) я считаю нормальной, однако лица с подобными Вашим взглядами встречаются на Западе редко! На Западе наиболее распространена либерально-демократическая идеология, представителями которой в РФ являются СПС и "Яблоко". Я только это и хотел сказать - умонастроения большинства наших граждан существенно отличаются от таковых во Франции, скажем, или в Германии.
| QUOTE (Chezare @ 10.02.2007 - время: 20:25) |
| Плепорций немного в сторону. Знаете меня крайне поражает один факт: процентов 30 знакомых мне местных предпринимателей среднего и чуть выше уровня ностальгируют по Союзу. Категорически отказываюсь это понимать. Люди проклинают ЕБН-а, Гайдара и т.д. - то есть тех, благодаря кому живут они сейчас в коттеджах, имеют по 3-4 машины и т.д. и при этом хотят, подчёркиваю!, на полном серьёзе вернутся в СССР. Я не знаю, что это... |
Совершенно с Вами согласен! Я тоже наблюдаю таких людей в изобилии, тоже выпучиваю на них глаза и тоже не понимаю, что это...
А не залезаем ли мы с Вами в оффтоп?
| QUOTE (Chezare @ 10.02.2007 - время: 20:25) |
| Знаете меня крайне поражает один факт: процентов 30 знакомых мне местных предпринимателей среднего и чуть выше уровня ностальгируют по Союзу. Категорически отказываюсь это понимать. Люди проклинают ЕБН-а, Гайдара и т.д. - то есть тех, благодаря кому живут они сейчас в коттеджах, имеют по 3-4 машины и т.д. и при этом хотят, подчёркиваю!, на полном серьёзе вернутся в СССР. Я не знаю, что это... |
Извините что встрял, но часто встречался с подобным явнением, это на генном уровне изменения произошли
причем когда начинаешь разговативать с такими людьми, они внятно объяснить свою позицию не могут, несут какой то бред какого много на полит.форуме. Зомбировали комуняги народ что ли, причем ладно бы в совке что то имели, а то жили в комунальных квартирах, а сейчас в 4-х комнатных в хороших районах и отдыхают заграницей. Тайна которую я не могу понять. 
Прошу прощения у автора топика, за не тематический пост.
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 00:29) |
| То, что "ляпают" за океаном, пока долетит до Москвы, умножается на 24! Истерия рождается в дискуссии - а она на лицо. ______________________________________________________________ Никакой истерии... Как это? Но ведь оружие устанавливается...ПРО - это т.с. ОФИЦИАЛЬНО ! впрочем ...как всегда... А что установят - неизвестно. Я живу в Украине и не хотела бы, чтобы в Польше было ТАКОЕ оружие...Наш Министр был знаете ли...растерян..даже видно было.. |
Nika, официально - да, всегда официально! Иначе быть не может, тем более на территории ЕС. Несет ли это нам какую-либо угрозу? Теоретически - да. Но как Вы сами абсолютно справедливо заметили, наше мнение никого не интересует. И Россию также никто не спросит!
| QUOTE (Farg0 @ 10.02.2007 - время: 20:53) | ||
Nika, официально - да, всегда официально! Иначе быть не может, тем более на территории ЕС. Несет ли это нам какую-либо угрозу? Теоретически - да. Но как Вы сами абсолютно справедливо заметили, наше мнение никого не интересует. И Россию также никто не спросит! |
А мне думается , что с Россией будут считаться! Вы не правы...Я не раз это наблюдала, живя в России...
| QUOTE (Плепорций @ 10.02.2007 - время: 20:09) |
| Да, никто из них практически уже не мечтает о жизни под пятой очередного чучхе, и это явно положительный момент! Однако это и всё. Ибо метастазы имперско-геополитического мышления с постоянным выискиванием Великого Врага, могут стать серьезной проблемой для мирового сообщества, если их станет разделять еще и российская власть... Так что вот с этим Вашим: "Здесь живут такие же как и в других странах люди." пока не слишком согласен. Живут, но не очень много! Примерно столько, сколько голосуют на выборах за СПС или "Яблоко"... |
Плепорций это Вы писали? тогда разжуйте мне тупой.
Это сообщение отредактировал Olga35. - 10-02-2007 - 22:00
| QUOTE (Art-ur @ 10.02.2007 - время: 19:30) |
| Я бы сказал, что США готовится не то что бы воевать с Россией, а готовится отразить возможную агрессию со стороны России. Вероятность такой агрессии вопрос десятый, но в том, что они готовятся к самому непредвиденному развитию событий я тоже не вижу ничего особенного... |
Они грубо нарушают договоры, в этом тоже ничего особенного?
| QUOTE (smm @ 10.02.2007 - время: 12:28) |
| [Объясняю. Россия для меня - люди, природа и прочее. С которыми живу рядом и общаюсь. Вот их, можно сказать, что люблю. Российское государство и власти - резко и сильно ненавижу! Тяжелой, подколодной ненавистью. Считая, что в мировой истории нечасто попадались государства со столь тираничной властью, мучавшей своих граждан и отказывавшей им в самом элементарном. А потому - буду голосовать за СПС и дальше! И, соответственно - никогда в жизни за таких, как Рогозин, Глазьев, Алкснис и компания.. И не спештите хоронить нас раньше времени - мы живучи. Мне хочется, чтобы Россия была нормальной демократической страной "западноевропейского типа". Мне на хрен не нуна никакая сверхдержава, уже насмотрелся в Хрущевское, Брежневское и прочие времена - нужна только удобная и комфортабельная жизнь, как в тех странах, что мне нравятся.. |
Блин, ну дает! Голосовать за тиранов из СПС... Перекрасились, организовали себе "гуманитарную" помощь Запада , окопались в кРемле, ничем не выгнать, 20 лет мучают народ своими экономическими утопиями, пекутся о свободе, а до сих пор не опубликовали списки расстреляных стоявших за настоящую свободу в октябре 1993 , рассуждают о сувернитете и хлопают в ладоши американской экспансии, рассказывают о национальном самоопределении и ни одной русской национальной программы не проводят, тараторят о всеобщем благе и поошряют падение уровня жизни и котострофическое снижение населения России.
Правильно сказал-"Мне на хрен не нуна никакая сверхдержава, ...- нужна только удобная и комфортабельная жизнь
, как в тех странах, что мне нравятся.." А за чей счет? За мой?! Вот ФИГ тебе
! Кровососы с 70х сосут и сосут, да сколько можно 
!Поставки российского вооружения в Иран Путин назвал «минимальными», и сам этот факт объяснил следующим образом: «Мы сделали это для того, чтобы Иран не чувствовал себя загнанным в угол, не чувствовал, что он находится в каком-то враждебном окружении, и понимал, что у него есть канал для общения, что у него есть друзья, которым можно доверять». С Сирией же, по словам Путина, согласованы принципы военно-технического сотрудничества, исключающие попадание вооружений российского производства третьим странам. А о том, что российское оружие есть в секторе Газа, президент «вообще не слышал».
А вот США поставляет в страны Ближнего Востока оружия настолько больше, чем Россия, что «никакого нет сравнения». Путин заметил, что технологии в Иран попадают и из Европы, и из азиатских стран. «Более того, из США до сих пор поступают военная техника и специальное оборудование. До сих пор поступают из Пентагона запчасти к самолетам Ф-14», – сказал российский лидер. После чего уверил собравшихся в том, что «меньше всего здесь замешана Россия, если вообще замешана».
Путин предельно ясно дал понять, что в Иране не имеется ракет, которые могут угрожать Европе: «Нет у Ирана таких ракет». Путин также подверг сомнениям информацию о стремлении Ирана к использованию ядерных технологий. «Что касается того, что они собираются разместить ядерные заряды, ядерные боеголовки поставить – у нас нет таких сведений», – сказал Путин. Заодно он призвал Тегеран к сотрудничеству с МАГАТЭ. Путин выразил удивление тем фактом, что «иранская сторона не ответила позитивным и конструктивным образом на эти предложения, чтобы снять озабоченности международного сообщества».
Кроме того, гость раскритиковал и две европейские инициативы. Путин заявил, что Энергетическую хартию в существующем варианте Россия подписывать не будет, и предложил Европе сотрудничать в сфере энергетики на основе обмена активами. Не поддержит Москва и нынешний план по статусу Косово. «Что будет с Косово, это могут знать только косовары и сербы. Давайте не будем за них решать, как они устроят свою жизнь. Не нужно корчить из себя Господа Бога и решать за все народы все их проблемы», – сказал президент.
Заметим, что российский лидер участвует в подобном мероприятии впервые. Ранее Россию представлял на таких форумах министр иностранных дел Сергей Лавров, но теперь российский лидер решил приехать лично. Как удалось выяснить «Газете.Ru», в субботу на форуме предполагается обсудить тему «ЕС как региональная модель мира, безопасности и процветания», а также «Должно ли НАТО принять глобальную ответственность?». День завершится традиционно, в Мюнхенской королевской резиденции, где министр-президент Баварии Эдмунд Штойбер даст торжественный ужин для участников конференции. На ужине состоится вручение верховному представителю ЕС по внешней политике Хавьеру Солане почетной Медали мира Мюнхенской конференции по безопасности. Ее лауреатами становились бывший генсек ООН Кофи Аннан и американский сенатор Джон Маккейн.
Воскресным же мероприятиям конференции тональность задаст глава Пентагона Роберт Гейтс, который выступит со своей первой речью на таком форуме. Главными воскресными темами станут «Процесс ближневосточного урегулирования», «Проблема международного терроризма и сценарии асимметричных угроз». Конференция прекратит работу в тот же день, около полудня по местному времени. Немецкий телеканал Phoenix будет транслировать большую часть конференции в прямом эфире.
В программе пребывания президента России в Германии также консультации с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. «Основное внимание будет уделено международным проблемам в привязке к теме мюнхенской конференции, взаимодействию России и Германии на международной арене, в частности, в разрешении таких кризисных проблем, как ситуация на Ближнем Востоке, вокруг Ирана, Афганистана и других», – сказал помощник президента России Сергей Приходько. Он также не исключил, что будет затронут вопрос Косово и ситуация на Балканах в целом. Российский лидер планирует также встретиться с премьер-министром Баварии Эдмундом Штойбером и главой компании Allianz Михаэлем Дикманном.
09 ФЕВРАЛЯ 15:30
| QUOTE (owns @ 10.02.2007 - время: 21:05) | ||
Блин, ну дает! Голосовать за тиранов из СПС... Перекрасились, организовали себе "гуманитарную" помощь Запада , окопались в кРемле, ничем не выгнать, 20 лет мучают народ своими экономическими утопиями, пекутся о свободе, а до сих пор не опубликовали списки расстреляных стоявших за настоящую свободу в октябре 1993 , рассуждают о сувернитете и хлопают в ладоши американской экспансии, рассказывают о национальном самоопределении и ни одной русской национальной программы не проводят, тараторят о всеобщем благе и поошряют падение уровня жизни и котострофическое снижение населения России. Правильно сказал-"Мне на хрен не нуна никакая сверхдержава, ...- нужна только удобная и комфортабельная жизнь , как в тех странах, что мне нравятся.." А за чей счет? За мой?! Вот ФИГ тебе ! Кровососы с 70х сосут и сосут, да сколько можно ! |
В тему...Обратите внимания на 2 абзац. По моему и так и так....абзац...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 22:09
| QUOTE (Плепорций @ 10.02.2007 - время: 19:51) |
| Я боюсь, что это только Вы истерично называете то, что перечислили, борьбой за демократию. Ну, может быть, еще с десяток Ваших "союзников" на этом форуме. США, знаете ли, всегда руководствуются куда как более практическими целями! Так что не надо ля-ля! |
Правильно, США подходят практично, о чем недвусмысленно высказался сегодня В. Путин, Только перед началом военной операции США устраивают именно ЕЕ, -ИСТЕРИКУ в связи с нарушением где-то демократии И спешат ее устаноавить убивая всех кто не демократичен.
Так что не надо ля-ля! Уважаемый Плепорций...
| QUOTE (owns @ 10.02.2007 - время: 21:15) | ||
Правильно, США подходят практично, о чем недвусмысленно высказался сегодня В. Путин, Только перед началом военной операции США устраивают именно ЕЕ, -ИСТЕРИКУ в связи с нарушением где-то демократии И спешат ее устаноавить убивая всех кто не демократичен. Так что не надо ля-ля! Уважаемый Плепорций... |
И при этом САМОЛИЧНО вооружает потенциального т.с. ПРОТИВНИКА!!!
У меня нет оснований не верить,Путину, который знает то , что знают ВСЕ, и нет оснований думать, даже предполагать, что на подобном форуме он будет лицемерить...Тем более, зная, с кем на нем ему придется встретиться!
(еще 2 статьи на пред. странице...обалдеть! Путин дал им прочухона ВСЕМ!!!)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 22:40
Павловский напомнил, что реорганизация американской системы противоракетной обороны "заявлена уже несколько лет назад и идет в плановом порядке".
"Но существенно то, что вся ее реорганизация совершенно отчетливо в лучшем случае игнорирует обеспокоенность России своей безопасностью. А в худшем - она отчетливо выстраивается по контуру России как с западной, так и с восточной стороны", - считает политолог.
"Кризис доверия" и "снижение влияния" России. Такая политика США, по мнению Павловского, ведет к росту военной угрозы в мире.
"Это, безусловно, начало определенной "гонки" вооружения. Тем более необоснованной, что Россия нигде, ни в одном вопросе не заявила намерений как-то противостоять, сдерживать США", - сказал он.
Павловский также напомнил о недавно опубликованном рейтинге оценки степени политических и гражданских свобод "Фридом Хаус", в котором Россия была помещена в третью группу так называемых "несвободных стран" вместе с Северной Кореей, Кубой и Ливией.
"Это именно та группа стран, в которых США сейчас ведут реально военные действия. Или угрожают военными действиями. Это группа стран-мишеней. Надо понимать, что Россию перевели в группу стран-мишеней", - заключил Павловский.
Политолог Сергей Марков считает, что США видит в России потенциального противника.
"Мы видим, что Россия все больше воспринимается как возможный противник, с которым они (США) конкурируют", - сказал Марков РИА Новости.
По его мнению, американцы размещают элементы системы ПРО вблизи стран, политические режимы в которых они считают опасными.
РИА-НОВОСТИ 8 . 02
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 22:36
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 21:19) | ||||
И при этом САМОЛИЧНО вооружает потенциального т.с. ПРОТИВНИКА!!! У меня нет оснований не верить,Путину, который знает то , что знают ВСЕ, и нет оснований думать, даже предполагать, что на подобном форуме он будет лицемерить...Тем более, зная, с кем на нем ему придется встретиться! (еще 2 на пред. странице...обалдеть! Путин дал им прочухона ВСЕМ!!!) |
| QUOTE (Shmidt J. @ 10.02.2007 - время: 21:34) | ||||||
|
Я здесь дала подборочку статей как-раз по теме..кто и за что не любит Россию, чуть истории - почему.. И Выступление Путина...Новости за 2-3 дня, чтобы. если вдруг, кто не читал - удобно было ознакомитьсяю. а не переливать...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 23:03
| QUOTE (Плепорций @ 10.02.2007 - время: 19:26) | ||
На самом деле это два вопроса. США, безусловно, грубо нарушили нормы международного права, напав на Ирак. |
Замечу, что это у них уже начинает входить в привычку, нарушать нормы. Было бы побольше возможностей, то никто им не указ. А ведь соблюдение международных прав, соглашений, договоров, это ведь залог нормального взаимосуществования. Если провести аналогии к простому обществу, то США ведет себя, как бандит из середины 90-ых России. Своими поступками они нагнетают тяжелую обстановку в мире, создают опасный прецендент. И кто же даст гарантию, что впредь они не будут поступать аналогично? Нет гарантии.
| QUOTE |
| Я совершенно не собираюсь их оправдывать, однако в этом случае было бы неплохо обсудить, что же побудило США к этой агрессии, в частности, чем ее спровоцировал хусейновский режим. Что я весьма активно и делал в соответствующих темах (здесь я этот вопрос обсуждать не буду). |
Конечно, не надо. Но поступая как бандит, сам становишься бандитом. Суд линча признак дикости.
| QUOTE | ||
Так ли уж и везде? И потом мой стандартный вопрос - Вы действительно каждое правительство, не проявляющее к США открытой вражды, считаете "марионеточным"? |
Ваш стандартный вопрос является извращенной логикой. К примеру: он везде старается посадить деревья - Каждое ли посаженное дерево считается посаженым этим человеком?
| QUOTE |
| IMHO Гейтс имел в виду совсем другое. Если к власти в РФ придут агрессивно настроенные шовинисты-американоненавистники, и эта клика начнет бряцать оружием, реально угрожая безопасности или интересам США и их союзников, то США в полном соответствии с Уставом ООН будут вправе нанести по России превентивный удар. Такую же позицию, кстати, судя по военной доктрине, занимает и Россия, оставляя за собой право на превентивный удар "в случае чего". Что Вас смущает? |
Меня смущает расширение НАТО и их безпринципная игра. Взять хотя бы проблемы в Осетии. Саакашвилли раздувает их, вступает в НАТО (хотя по уставу, если мне не изменяет память, запрещено вступать в эту организацию при наличии территориальных вопросов), и на нас можно нападать. Хотя напрямую к США это вообще не имеет отношения. Но они намеренно спровоцировали эту ситуацию: во-первых, посредством своего ставленника Саакашвили и, во-вторых, нарушением процедуры вступления в НАТО.
Еще один вопрос, как расценивать данные действия? Кто в таком случае бряцает оружием? А в подлости и беспринципности США мы уже убедились. Вот это меня очень смущает.
| QUOTE | ||
Если Вы действительно думаете, что США и вправду реально собираются напасть на РФ, в связи с чем "западническое" общественное мнение к этому массированно подготавливается, то Вам имеет смысл заготавливать не сухари, а седуксен. |
А кое-кому из США надо отправляться в белые палаты, где на халяву выдают смирительные рубашки, так как никакого вооруженного конфликта России подавно не надо, особенно если учесть военное превосходство НАТО.
Я понимаю, что Ваша любовь застилает Вам зрение, но нет ни единой предпосылки нападения России на США и Европу. А США серьезно больны манией величества. Если и будет война, то агрессором будут они.
| QUOTE | ||
А! Я понял теперь, отчего эта "заварушка" тогда случилась! Это США ее развязали ради поднятия курса доллара! |
У Вас в самом деле сильно хромает логика, или Вы намеренно делаете вид, что не понимаете, тем самым пытаясь увильнуть от ответа или запутать других людей (нужное подчеркнуть).
Это сообщение отредактировал невиноватая - 11-02-2007 - 00:01
и дай Бог Здоровья нашим ученым и военным, которые берегут МИР,готовясь к войне!...да еще в таких условиях, отличных от америкосских(денежный эквивалент затрат на оборону)
| QUOTE (smm @ 10.02.2007 - время: 14:43) |
| И что мы производим, позвольте Вас спросить. Какова структура нашего экспорта? Много ли мы продаем компьютеров. автомобилей и прочего на мировой рынок? Наша экономика в прошлом году (при диких ценах на энергоносители) - 11-я по ВНП. Сухой остаток - не убедили. Сидели на энергетической наркоигле и, пока, сидим.. |
...наша зависимость от нефтедолларов сильно преувеличена. Федеральный бюджет выдержит падение цен до 15 долларов за баррель - такова граница безопасности. Частные же компании удержатся при 8-10 долларах. По нашим оценкам, в 2002 году доля нефти в федеральном бюджете не превышала 13 процентов. Сейчас мы прогнозируем 15-20 процентов. В стоимостном выражении доля машиностроения в структуре промышленного производства составляет 23 процента, цветной и черной металлургии - 18 процентов, топливной - 17 процентов, пищевой - 15-16 процентов. Бурно развивается связь - на 15 процентов в год. Динамичным сектором является торговля, составляющая примерно 22 процента ВВП...
1 Штаты всегда первые требуют наказывать всех за нарушение международного права
2. Любое правительство, которое привнесено на крови и штыках - марионеточное
3. ООН. И когдай-то Штаты НЕ ставили ООН в интересненькое положение?
4. Меня же, не смущает. а искренне возмущает беспринципная игра НАТО! И особенно ШТАТОВ!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 23:02
| QUOTE (Shmidt J. @ 10.02.2007 - время: 22:15) |
| Да, видимо, наша единственная национальная идея - это Тополь М. |
Идея - это процветание и благополучие, мирное сосуществование и взаимовыгодный диалог с соседями.
Тополь М - это защита и в какой-то мере гордость.
| QUOTE (невиноватая @ 10.02.2007 - время: 22:22) | ||
Идея - это процветание и благополучие, мирное сосуществование и взаимовыгодный диалог с соседями. Тополь М - это защита и в какой-то мере гордость. |
Вашими бы устами медок попивать.
| QUOTE (Shmidt J. @ 10.02.2007 - время: 22:30) | ||||
Вашими бы устами медок попивать. |
Любопытно, а что в таком случае надо попивать устами Роберта Гейтса, благодарая которому мы здесь общаемся
