США готовится к войне с Россией?

Как Вы себе представляете это переговорный процесс? Переговоры о чём?
Кроме того - ПРО - это не оружие, а система обороны.... Если бы там размещали балистические ракеты - я бы с Вами согласился...
А так... Извините...

ПРО - это система Противо Ракетной Обороны... Атаковать этим - нельзя

Я не писала про НАТО. Я четко писала про страны ЕС и про ООН. Со странами Европпы были заключены соотв. договора. Равно как и с ООН.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 00:09

Вит почитайте тему с начала. ПРО активно обсуждали...там все есть...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 00:06

Я читаю тему внимательно. Если кто-то считает, что "щитом" можно атаковать - это не значит, что это так...

Мне кажется, что "пропорциональность" - неудачное слово. России не стоит слишком заноситься с этой "пропорциональностью", поскольку отнюдь не только для отвращения угроз с ее стороны существует гигантский военный бюджет США...

Преамбула осмыслена и принята!

Я не очень понял, что за идеологическую обработку Вы упомянули... Вы полагаете, что система моих взглядов на обсуждаемый предмет есть последствия того, что меня кто-то идеологически обработал?..

Вы поняли всё верно. И одной из этих ценностей является IMHO крайний прагматизм во внешней политике, а также умение менять взгляды в быстро меняющемся мире.

Все Ваши выкладки про паритет, баланс сил держав хороши в биполярном мире. Однако, как показали определенные события, безопасность США и их союзников зависит отнюдь не только и не столько от соблюдения Россией старых, установленных еще в советские времена, "правил игры", сколько от умения НАТО противостоять множеству новых угроз, которые понарасплодились в нашем быстро меняющемся мире. В результате США приходится корректировать свою оборонную политику, что Россия по старой привычке начинает воспринимать как разрушение раз и навсегда установленного баланса сил, как поползновения в свой адрес. Причем и гипотетическая угроза Западу со стороны СССР/РФ никуда не делась - она только стала более неявной, не основанной на идеологии.

Я считаю, что Россия никогда не была приверженницей западных ценностей - ни раньше, ни теперь, ни в 90-е. Поэтому Россия всегда представляла, представляет и будет представлять еще довольно продолжительное время для Запада некую потенциально-гипотетическую угрозу, которую Западу всегда стоит учитывать в своих военных доктринах. Что он всегда и делал. Россия, безусловно, должна научиться вести диалог в таких условиях, требуя соблюдения всех гарантий мира! Однако Россия должна научиться и понимать, что откуда берется, и не думать, что разумные меры предосторожности, предпринимаемые Западом, являются доказательством существования каких-то коварных людоедских замыслов в ее отношении. В связи с чем мне очень неприятна вся эта пропагандистская шумиха, развернутая Кремлем по поводу довольно безобидного и достаточно самоочевидного высказывания американского министра обороны... И еще мне неприятно, что столько народу на форуме "пало жертвой" этой шумихи...

Приведите ссылку на конкретный международный договор, который, по Вашему мнению, США (или НАТО) нарушили.

Вы не имеете возможности прочесть речь г. Путина? Там все есть и ссылки тоже. Кто, где и когда...

Я с вами абсолютно солидарна.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 01:43

К мировому господству в той или иной степени стремятся все, кто может себе это позволить.

"Затронул он и судьбу другого российско-американского договора - О сокращении стратегических наступательных потенциалов (прямо этот договор не упоминался, однако понятно, что речь идет о нем). По словам Владимира Путина, Россия намерена строго выполнять взятые на себя обязательства по сокращению количества ядерных боезарядов к 2012-му году (до 1700 - 2200 единиц). "Надеюсь, что наши партнеры будут действовать также транспарентно и не будут откладывать, на всякий случай, на черный день лишние пару сотен ядерных зарядов. Если сегодня новый министр обороны США объявит, что США не будут прятать эти заряды лишние ни на складах, ни под подушкой, ни под одеялом, я предлагаю всем встать и стоя это поприветствовать. Это было бы очень важно", - сказал президент России. "

Если Вы об этом - то ни о каких наступательных потенциалах речь не идёт. Если Вы о чём-то другом - то приведите, пожалуйста, ссылку...

Я привёл цитату из речи Путина, в котором говорится о некоем договоре... Кроме этого, он говорил о договоре 87, в котором речь шла о сокращении ЯО...
Вот я и пытаюсь понять - о каком из договоров Вы говорите? Неужели так трудно уточнить?

Май 1990 года с ООН! И как следствие, - с каждой отдельной страной в Европпе. С каждой СТРАНОЙ. Т.к при роспуске СССР - России нужны были гарантии! Текста договора у меня нет. Но я не думаю, что Иванов и Путин - будут вводить в заблуждение весь Мир...Кстати, этого никто и не отрицает, я имею ввиду существование договоренностей! Хай бы поднялся после выступления Путина такой....т.к. он ОТКРЫЛ самет.. тишине и покой...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 02:48

Мы кажется на разных языках говорим...
Я не могу найти этот договор, о котором Вы говорите. Если он существует в природе - то дайте на него ссылку, или, как минимум, какое-либо упоминание о нём...
В речи путина я нашел упоминание только о двух договорах :
"Напомнил он и о том, что в 80-е годы СССР и США подписали договор о ликвидации целого класса ракет средней и малой дальности (Договор о РСМД был подписан между СССР и США 8 декабря 1987 года. Россия обвиняла США в нарушении этого договора в связи использованием ракет типа Гера при испытании системы ПРО. - rian.ru). "Универсального характера этому документу придано не было", и потому сегодня "такие ракеты имеют целый ряд стран - КНДР, Республика Корея, Индия, Иран, Пакистан и Израиль", считает президент.

Затронул он и судьбу другого российско-американского договора - О сокращении стратегических наступательных потенциалов (прямо этот договор не упоминался, однако понятно, что речь идет о нем). По словам Владимира Путина, Россия намерена строго выполнять взятые на себя обязательства по сокращению количества ядерных боезарядов к 2012-му году (до 1700 - 2200 единиц). "Надеюсь, что наши партнеры будут действовать также транспарентно и не будут откладывать, на всякий случай, на черный день лишние пару сотен ядерных зарядов..."
http://www.rian.ru/review/20070210/60517967.html

Поэтому никак не могу понять - о чём Вы говорите!

Насчёть тишины и покоя - Вы не правы. Посмотрите прессу - все говорят, что разочарованы его выступлением, и что он неверно истолковал события...

Касательно "договора" - Вы имеете ввиду "Договор об обычных вооруженных силах в Европе", пордписанный в 1990 году странами Европы? http://www.un.org/russian/documen/convents/forces_europe.pdf

Это сообщение отредактировал Vit - 12-02-2007 - 03:00

ок. Буду ждать

Да. Только оттуда я - невидима)))

Так я же не на Вас смотреть буду, а на Ваши посты

Странная у Вас однако позиция........ Представьте: вы деретесь с абсолюно идентичным вам по силе, росту, весу и технике человеком, но его товарищь стоит сзади с дубиной, и время от времени вас ею глушит по голове???? Это не оружие по вашему????? Нарушается основа послевоенного мира - ядерный паритет.......................

Мы настолько непонятны, что даже Гитлера своей непонятностью до самоубийства довели.

sorgues и palladin777

Значится так:

2 марта 1918 г. представители стран Антанты заключили с меньшевистско-эсеровским исполкомом Мурманского Совета во главе с А.М.Юрьевым т.н. «словесное соглашение» о совместных действиях против «германской опасности».
6 марта в Мурманский порт вошел английский крейсер «Глории» с десантом морской пехоты (170 чел., 2 орудия).
14 марта был высажен десант с английского крейсера «Кокрейн».
18 марта – десант с французского крейсера «Адмирал Об».
24 мая – прибыл американский крейсер «Олимпия» с отрядом пехоты.
Под предлогом отправки на родину из внутренних областей России перебрасывались отряды сербов, чехов, поляков и др. (с апреля по май 1918 г. переправлено около 5,5 тыс. чел.). Руководил этим дипломатический корпус во главе с американским послом Д.Френсисом.
3 июня конференция представителей Антанты в Париже решила расширить интервенцию на севере России и поручить британскому командованию возглавить северный экспедиционный корпус союзных войск.
К началу июля в Мурманске сосредоточилось уже около 8 тыс. иностранных войск.
3 июля английский отряд захватил Кемь, разогнал уездный Совет, расстрелял его руководителей.
6 июля союзное командование заключило с Юрьевым «временное соглашение», которое фактически разрывало все связи Мурманского совета с Советским правительством и обеспечивало дальнейшую оккупацию Севера.
Эсеры и меньшевики Мурманского совета с санкции и с помощью интервентов приступили к формированию «славяно-британского легиона» и «Мурманской добровольческой армии», но смогли завербовать только около 4,5 тыс. человек, главным образом офицеров.
10 июля интервенты и белогвардейские войска захватили ст. Сорока (на ж.-д. линии Мурманск – Петрозаводск), 20 июля – Соловецкие острова, 31 июля – Онегу.
К началу августа в оккупированных районах сосредоточилось 8 тыс. англ., ок. 5 тыс. амер., более 700 франц., 1300 итал., св. 1200 серб. и до 5 тыс. белогвардейских войск.
К Архангельску подошла союзная эскадра в составе 17 кораблей.
2 августа интервенты высадили в Архангельске десант. Одновременно в городе произошел контрреволюционный мятеж. В тот же день в Архангельске было образовано марионеточное «правительство» во главе с «нар. социалистом» Н.В. Чайковским – «Верховное управление Северной области» (ВУСО).
В дальнейшем наступление интервентов велось по трем основным направлениям:
северодвинскому (вдоль р. Сев Двина. выводившему их к Котласу и Вятке; железнодорожному (вдоль ж. д. Архангельск – Вологда); петрозаводскому (вдоль ж.д. Мурманск – Петроград), однако их дальнейшее продвижение было остановлено советскими войсками.
В захваченных районах интервенты установили режим террора: тысячи людей были казнены, погибли от голода, болезней и истязаний и в «лагерях смерти» на о. Мудьюг и в Иоканьге на Кольском полуострове (за все время оккупации через тюрьмы и лагеря прошло ок. 52 тыс. человек). Оккупанты захватили русские суда, вывезли: леса – на сумму св. 1 млн. ф.ст., льна – ок 2 млн. пудов., марганцевой руды – 98 тыс. пудов и др., всего на сумму ок. 3,5 млн. ф.ст.
В результате боевых действий советских войск и партизан, коренного изменения на Восточном фронте в пользу Красной Армии планы Антанты соединить интервенционистские и белогвардейские силы с белофиннами, армиями Колчака и Юденича для совместного похода на Москву и Петроград потерпели крах.
В этих условиях Антанта начала эвакуировать свои войска. Еще в июне 1919 г. отбыли американские войска, в начале февраля 1920 – все войска интервентов.
В конце февраля 1920 г. части красной армии вступили в Архангельск; в начале марта восставшие рабочие и солдаты взяли власть в Мурманске. К середине марта 1920 на Севере была повсеместно восстановлена Советская власть.
В октябре 1921 – феврале 1922 правящие круги Финляндии при участии империалистов США и Великобритании организовали вторжение белофинских вооруженных банд в Советскую Карелию, но и эта попытка интервенции окончилась провалом.

Источник: Энциклопедия «Гражданская война и военная интервенция в СССР» 1983 г., с. 231-232.

Это сообщение отредактировал chips - 12-02-2007 - 11:27

К прекрасному посту Чипса могут добавить только:
1.Английские оккупанты организовали выпуск российских денег,что свидетельствует об их намерении расчленить страну.
2.Экспедиция "помощи голодающим России" под командованием американского полковника имела задачу максимально углубиться в центр страны и затем подать сигнал о помощи,что позволило бы Конгрессу немедленно принять решение о вооруженной интервенции против России с целью спасения "помовших в беду американцев".
3.Интервенционные войска США и Японии наперегонки пробвигались вглубь Сибири,готовя отделение Дальнего Востока.

А можно узнать как правительство Колчака стало законнным?
Насколько мне известно США не принимало никаких актов и признании правительства Колчака.Как оно могло поддерживать правительство законность которого само же не признало?

Это сообщение отредактировал Melian - 12-02-2007 - 15:58

Трепло Вы - отменное. Это - признаю. Но, к сожалению и только. Про качество постов такого к сожалению не скажешь. А потому - повторю то, что уже объяснял одному такому Вашему "коллеге" - на таких, которые только и могут,что говорить штамповкой и не выдают ни одной интересной мысли - время не трачу. Называйте снобом - ради Бога, наплевать. Время (свое в частности) я ценю много выше, чем то,что называется "дискуссией" с подобными. Дискутировать можно тогда, когда рассчитываешь получить от оппонента свежую и убедительную мысль. В данном случае -на это надежды нет. Случай с Вами - вполне ясный. Я такое коротко называю словом "клиника". Самовыражайтесь дальше..

Господа хорошие - можно вопрос. Почему нито из Вас не цитирует вчерашнее выступление Гейтса, во время которого он назвал Россию "важным партнером"? Почему в принципе уже решенный (на уровне дипломатов и министров обороны, а то, чего еще НЕ решили -Гейтс с Ивановым думаю, дорешают на днях в рабочем порядке) вопрос возводится здесь (не в стране, в ней-то как раз все спокойно - у людей в основном другие проблемы, чем перемещение американского радара с Гавайев на Алеуты), на Форуме в абсолютную, клиническую истерию относительно "безбожных агрессивных США"? Скажите, многие ли из Вас почувствуют изменения в своей жизни от этого радара? Мне, честно, глубочайшим образом наплевать на то, где он стоит и что сканирует. Об этом должна болеть голова (если есть о чем) у генштаба и прочих военных и технических специалистов. Меня так же не будет заботить, если нашу территорию будет сканировать, скажем, Иран, даже Берег Слоновой Кости (если смогут, конечно). Не пора ли вместо истерики заняться чем-то более конструктивным??. Или - это все, что господа "суперпатриоты" умеют??. Вот как раз глядя на многих из Вас, господа, я вспоминаю Лерочку Новодворскую - один в один, слова только другие. Поменяйте плюс на минус и сходство будет полное..