| QUOTE (mjo @ 29.11.2009 - время: 20:55) | ||
Им повезло с диктатором. И повезло настолько, что диктаторы сами отказались от диктатуры. Это скорее исключение, чем правило. |
А что тогда служит примером, нацисткая Германия и республика Сало, так тоже не факт, режимы рухнули в результате проигрыша в войне, а не в результате восстания народных масс, как это произошло в абсолютно недиктаторской царской России, так же бескровно режим черных полковников Греции уступил место парламенту
| QUOTE (Welldy @ 28.11.2009 - время: 14:03) |
| [I]РУССКИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ[/B] - явление пожалуй еще более отвратительное, чем западный либерализм, поскольку не только практика, но и идеология идеология русского либерализма тождественна фашистской, но в каком-то гнусном шизофреническом русофобском варианте. Некоторые черты особенно роднят русский либерализм и фашизм: приверженцы этих течений отличаются фанатизмом и русофобией. |
Хочу все же уточнить...Мы сравниваем Русский либерализм, Швейцарский или все либерализмы вместе?
| QUOTE |
| В подтверждение слов сошлюсь на замечательнй тест, наглядно демонстрирующий сходство взглядов пасущегося на ТВ известного русского либерала Виктора Ерофеева и небеизвестного немецкого фашиста Альфреда Розенберга |
В подтверждение слов, хорошо бы сравнить тексты,а не тесты. У нас здесь по тестам несколько пользователей, кем только не оказались. Кое кто даже обиделся, когда его называли согласно тесту.
Пока не увидел серьезных аргументов в пользу сабжа, все на уровне похожести некоторых моментов свойственных многим режимам, системам, которые были в истории человечества....
Надеюсь топика, о схожести Ранней Римской империи и Итальянского фашизма, на основе общности некоторых символов не будет? Или одинаковые бытовые привычки начальника концлагеря и начальника лагеря бойскаутов, не будут рассматриваться, как схожесть личностных качеств присущие нацистам.
| QUOTE (Anenerbe @ 29.11.2009 - время: 16:27) |
| что в нашем "режиме" она не запрещена. |
А какой-такой у вас "режим" ? Социалистицеский давно умер.
З.Ы.
Herr_swin, человека сделал свободным Кольт. Намного раньше за Калашникова.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-11-2009 - 22:43
| QUOTE (rattus @ 29.11.2009 - время: 22:42) |
| человека сделал свободным Кольт |
Дословно 'уровнял людей'
| QUOTE (Welldy @ 28.11.2009 - время: 18:58) |
| JFK2006! В русском языке есть слово: ... |
Как "умное лицо ещё не признак ума", так и знание правил русского языка ещё не гарантия искромётного остроумия.
| QUOTE |
| Если Вы не согласны с постановкой вопроса, то готов выслушать Ваши аргументы. |
Тут без меня полно лихих ребят, готовых с Вами спорить.
| QUOTE (Rosinka @ 29.11.2009 - время: 06:44) |
| Что же такое либерализм? Это слово происходит от латинского liber, свободный. |
Да нуууу? А я думал что либерализм в переводе означает КОЛБАСА. Либерная колбаса.
| QUOTE |
| а также к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых церковью, традицией и т. д |
А я думал что это проповедует САТАНИЗМ.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-11-2009 - 00:02
| QUOTE (Vit. @ 29.11.2009 - время: 19:27) | ||
От государства вообще ничего не должно зависеть. Государство должно выступать гарантом свободы и прав каждого индивидуума, и больше ничего. Государство должно обеспечить безопасность и свободу каждого индивидуума и охранять его от посягательства на его права и свободы. |
о! интересно!!! Если уважаемый Вит расскажет нам механизм,с помощью которого такое государство управляет своими гражданами-свободными индивиидумами-то я разовью свою мысль о сходстве и различии фашизма и либерализма несколько глубже, а то я лично не вижу другого механизма управления в таком "свободном" государстве, как промывка мозгов с рождения и манипуляция массовым сознанием в более зрелом возрасте, путём наполнения понятий "свобода" совершенно новым смыслом.
| QUOTE (Sorques @ 29.11.2009 - время: 21:38) |
| Хочу все же уточнить...Мы сравниваем Русский либерализм, Швейцарский или все либерализмы вместе? |
Поганый. Либерализм может быть только одним - поганым!
| QUOTE (Sorques @ 29.11.2009 - время: 21:38) |
| Мы сравниваем Русский либерализм, Швейцарский или все либерализмы вместе? |
Лихтенштейнскийую модель либерализма сравним с фашизмом на Филиппинах...
Мы говорим о политике современных ведущих западных государств, прежде всего США, Британии, Германии, Франции и политике современной России. Что такое фашизм, мы вроде бы договорились, признаки фашизма из БСЭ, указанные в старттопике, возражений не вызывают, остается выяснить соответствует ли политика названных государств перечисленным признакам.
Российский либерализм особенно интересен, последние двадцать лет в России проходят (не знаю, закончились или нет) либеральные реформы и Россия, есть такое мнение, политически приблизилась к ведущим западными странам или по крайней мере политика России предполагает сближение с ними. Однако либеральная политика в России несомненно имеет свои особенности.
| QUOTE |
| все на уровне похожести некоторых моментов свойственных многим режимам, системам, которые были в истории человечества.... |
"Похожесть" это одно, а "родство" и "близость"другое, я говорю именно о родстве. Еще раз подчеркну, речь о том, что политическая практика (а не идеология) либерализма и политическая практика фашизма весьма близки, родственны.
| QUOTE (juk71 @ 29.11.2009 - время: 23:07) |
| о! интересно!!! Если уважаемый Вит расскажет нам механизм,с помощью которого такое государство управляет своими гражданами-свободными индивиидумами |
Нет, Вит не расскажет как такое государство управляет гражданами. Но если очень попросите - расскажу как такие граждане управляют государством. Разница понятна?
| QUOTE |
| то я разовью свою мысль о сходстве и различии фашизма и либерализма несколько глубже, |
Да уж, развейте. А то по причине поверхности не все оценили всю глубину Вашей мысли.(Жаль только, что она не имеет никакого отношения к либерализму). Вы, как большинство "про-коммунистов" - описываете нечто, называете это либерализмом и пытаетесь углубляться в рассуждения о сходстве "либерализма" с фашизмом.
| QUOTE |
| я лично не вижу другого механизма управления в таком "свободном" государстве, как промывка мозгов с рождения и манипуляция массовым сознанием в более зрелом возрасте, путём наполнения понятий "свобода" совершенно новым смыслом. |
Это если Вы пытаетесь подогнать либеральное общество - под фашистское. А если Вы попробуете наконец-то понять - что же такуое либеральное общество, то Вы поймете, что в либеральном обществе не государство управляет гражданами, а - граждане государством. Не гражданин слуга государства, а государство - слуга гражданина.
| QUOTE (Vit. @ 29.11.2009 - время: 19:27) |
| Государство должно выступать гарантом свободы и прав каждого индивидуума, и больше ничего. Государство должно обеспечить безопасность и свободу каждого индивидуума и охранять его от посягательства на его права и свободы. |
Так вот что бы государство выполняло эти функции, оно должно собирать налоги. И чем больше налогов, тем качественнее оно будет выполнять функции и тем бОльшее негодование будет от налогоплательщиков.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 00:31) |
| Так вот что бы государство выполняло эти функции, оно должно собирать налоги. И чем больше налогов, тем качественнее оно будет выполнять функции и тем бОльшее негодование будет от налогоплательщиков. |
У налогоплательщиков негодование чаще не от размера налогов, а от их использования по той простой причине, что зависимость качества выполнения государством своих обязанностей от сумм, которое оно получает в виде налогов в России не линейная.
| QUOTE (Welldy @ 29.11.2009 - время: 23:31) |
| "Похожесть" это одно, а "родство" и "близость"другое, я говорю именно о родстве. Еще раз подчеркну, речь о том, что политическая практика (а не идеология) либерализма и политическая практика фашизма весьма близки, родственны. |
Я понял...в государствах где был фашистский-нацистский режим, была частная собственность, а коммунисты не возглавляли страну и в либеральных тоже самое, вот и родство...
Я серьезно не увидел общих черт, так же как и в нацизме и коммунизме их нет, по важнейшей причине, национализм у одних и интернационализм у других.
А общий набор инструментов, для приготовления этих блюд, никак не объединяет сами блюда по вкусовым качествам.
Не очень абстрактно?
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2009 - время: 01:01) |
| Я серьезно не увидел общих черт, так же как и в нацизме и коммунизме их нет, по важнейшей причине, национализм у одних и интернационализм у других. |
На самом деле, Влад, то, что ты почему-то полагаешь принципиальным различием - как раз незначительный нюанс. Оба -изма - тоталитарные, культивирующие ненависть к иным. Нациям или классам - это абсолютно по барабану. Для тебя принципиальна разница быть сожженным в нацистском концлагере по причине своей расовой неполноценности или влитым брандспойтом в ледяную глыбу в советском концлагере потому, что ты - классово чуждый элемент, враг народа?
Если, конечно, для тебя не принципиально, что ты лучше переносишь - жару или холод...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-11-2009 - 02:27
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2009 - время: 01:01) |
| Я понял...в государствах где был фашистский-нацистский режим, была частная собственность, а коммунисты не возглавляли страну и в либеральных тоже самое, вот и родство... Я серьезно не увидел общих черт... А общий набор инструментов, для приготовления этих блюд, никак не объединяет сами блюда по вкусовым качествам. Не очень абстрактно? |
Честно говоря, очень абстактно
В первом посте содержится определение фашизма, как политики, данное через его признаки. Я предложил определить, не являются ли эти признаки также признаками либерализма как политики - то есть политики названных выше ведущих мировых держав и России.
Какой именно принак политики фашизма из перечисленных не свойственен политическим практикам в этих странах?
Частная собственность, как основа экономического устройства, среди тех признаков не присутствовала, хотя должен согласится, данная черта свойственна и фашистским и либеральным режимам. Однако авторы выжимки из БСЭ не акцентировали на этом внимания, в отличие от авторов самой статьи, для которых этот вопрос был очевиден.
| QUOTE (Welldy @ 30.11.2009 - время: 01:44) |
| Честно говоря, очень абстактно |
Потому что твои представления устарели, они из 50-80-х....
Если бы ты проакцентировал внимание, скажем на том, что современная либеральная политкорректность напоминает нацизм конца 20-х годов в Германии, то разговор мог бы получиться интересным, а эти все твои параллели из уже далекого прошлого.
Кстати интересная ссылка и ее автор. Здесь.
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2009 - время: 02:35) |
| Потому что твои представления устарели, они из 50-80-х.... |
То есть вместо разговора по существу - ярлык, спасибо что в корректной форме
Если мои представления устарели, поделись со мной современными. | QUOTE |
| Если бы ты проакцентировал внимание, скажем на том, что современная либеральная политкорректность... |
О политкорректности - спасибо за подсказку
Что такое политкорректность? (Заранеее приношу извинения за канцелярский язык). Это правила поведения, касающиеся в основном лексики и предметов для обсуждения в целях охраны интересов различных групп граждан. Эти правила в какой-то мере существоали и раньше, однако относились исключительно к сфере морали, то есть за их нарушением не следовало юридического наказания. В настоящее время некоторые правила политкорректности стали юридическими нормами и за их нарушение возможно наказание со стороны государства. Что означает в свете нашей темы? Расширение предмета правового регилирования и вмешательствао государства в ту область, на которую ранее государство не претендовало. Это тоталитарная тенденция во внутренней политике либеральных государств, что и тебовалось доказать.
| QUOTE |
| Сидел бы у себя в Нигерии... Надеюсь идея Либерализма не зависит от названия страны? |
$truna76
| QUOTE |
| Я за порядок в соответствии со строгим соблюдением законности гражданами, не зависимо от их статуса, я против лозунга - все, что не запрещено РАЗРЕШЕНО, мне приемлимей - все, что не разрешено - ЗАПРЕЩЕНО |
но у нас в России всё как вы хотите, чтож вы теперь жалуетесь?
Anenerbe
| QUOTE |
| О частной собственности господами либералы молчат. Им эта тема неинтересна. Потому, что в ней они заведомо проигрывают, зная, что в нашем "режиме" она не запрещена |
в отличие от нормальных стран где интересесы граждан и есть интересы государства
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Да нуууу? А я думал что либерализм в переводе означает КОЛБАСА. Либерная колбаса. |
| QUOTE |
| А я думал что это проповедует САТАНИЗМ. |
в этом нет признаков сатанизма
Welldy
| QUOTE |
| Мы говорим о политике современных ведущих западных государств, прежде всего США, Британии, Германии, Франции и политике современной России. Что такое фашизм, мы вроде бы договорились, признаки фашизма из БСЭ, указанные в старттопике, возражений не вызывают, остается выяснить соответствует ли политика названных государств перечисленным признакам. |
то есть вы подменили понятия и хотите заставить играть нас по своим правилам
1. Либерализм это антидемократическая практика демократия это власть разумного большинства, а вовсе не власть народа, иначе она называлась бы охлократией
2. Либерализм направлен на оболванивание граждан с целью контроля над ними элиты и осуществления политики в интересах элиты то есть Ленин самый главный либералист, как говорил социализм это контроль и учёт
а уж как народ он оболванил что до сих пор болваны встречаются
3. Либерализм предполагает участие либеральных режимов в войнах. если перефразировать Александра Македонского то в мире столько разных режимов, аж сердце кровью обливается,земля одна и режим должен быть один
так вот и тут такая же история, тут или или, не смогут спокойно существовать на одной планете свободное общество и тоталитарные режимы, кто то кого то обязательно удавит
Это сообщение отредактировал Rosinka - 30-11-2009 - 07:32
| QUOTE (Rosinka @ 30.11.2009 - время: 06:32) |
| в этом нет признаков сатанизма |
Девять заповедей Сатаны напомнить?
| QUOTE |
| демократия это власть разумного большинства, а вовсе не власть народа, иначе она называлась бы охлократией |
Как будем определять неразумных? По форме черепа или по высказываниям?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 08:37) | ||
Девять заповедей Сатаны напомнить? |
То, что сатанисты как и сталинисты согласны, что главенство личной свободы, это воля сатаны, доказывает лишь сам факт единомыслия сатанистов и коммунистов.
| QUOTE (Chelydra @ 30.11.2009 - время: 11:01) |
| То, что сатанисты как и сталинисты согласны, что главенство личной свободы, это воля сатаны, доказывает лишь сам факт единомыслия сатанистов и коммунистов. |
Вы предлагаете в этой теме пофлудить про коммунистов и сталинистов?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-11-2009 - 12:34
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 11:33) | ||
Вы предлагаете в этой теме пофлудить про коммунистов и сталинистов? |
Упаси Бог. Солидарны Вы с Лавеем и флаг Вам в руки. А свастика на нём будет или пентаграмма мне без разницы.
Впрочем, любовь к пентаграмме позволит коммунистам и сатанистам быстро договорится о дизайне своего флага.
| QUOTE |
| Девять заповедей Сатаны напомнить? |
| QUOTE |
| Как будем определять неразумных? По форме черепа или по высказываниям? |
Жуть какая. Кстати, либерализм - сам по себе термин.
Сподручнее было бы ругать и критиковать какого-нибудь
яркого представителя этого самого либерализма.
Таковые есть? Если есть можно его было бы тут озвучить,
предварительно обозначив перечень грехов и всяких
нехороших поступков. Либерализм был бы обличён в своей
гнусности на конкретном примере. И все были бы довольны
разоблачением.
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 14:39) |
| Сподручнее было бы ругать и критиковать какого-нибудь яркого представителя этого самого либерализма. |
Возьмите Чубайса. Наилучшая кандидатура для пятиминутки ненависти!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 00:31) |
| Так вот что бы государство выполняло эти функции, оно должно собирать налоги. |
Либерализм не отрицает налоги. Не путайте с анархизмом.
| QUOTE |
| И чем больше налогов, тем качественнее оно будет выполнять функции |
Неверное утверждение в принципе.Качество выполнения каких-либо функций зависти в первую очередь от профессионализма исполнителей. А количество средств, вложенных в исполнение - никоим образом не гарантирует качество. Каждое действие требует определенных затрат, и если действие "Х" требует "У" затрат, то вложение "1,01У" в это действие - не повлияет на качество его исполнения.
| QUOTE |
| и тем бОльшее негодование будет от налогоплательщиков. |
До тех пор, пока собранные налоги будут расходоваться исключительно на обеспечение свобод граждан и их безопасность - никакого недовольства не будет.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 15:56) |
| Возьмите Чубайса. Наилучшая кандидатура для пятиминутки ненависти! |
хмм... А он разве либералист?
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 17:26) |
| А он разве либералист? |
А как же! Кто такой либерал? Это тот, от кого всё зло. А у нас в России всё (ну, почти) зло от Чубайса. Сталбыть он и есть самый либерал.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 17:30) |
| А как же! Кто такой либерал? Это тот, от кого всё зло. А у нас в России всё (ну, почти) зло от Чубайса. Сталбыть он и есть самый либерал. |
Железная логика.
Не придраться.Но беда в том, что Чубайс, как мне кажется,
обычный аферист. Проходимец, оказавшийся
в нужное время в нужном месте...
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 17:43) |
| Но беда в том, что Чубайс, как мне кажется, обычный аферист. Проходимец, оказавшийся в нужное время в нужном месте... |
Аполитично рассуждаете.
Тема-то о чём? О гнилостности и преступности либерализма!
А посему - все на борьбу с Чубайсом!
| QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 17:58) |
| Аполитично рассуждаете. Тема-то о чём? О гнилостности и преступности либерализма! А посему - все на борьбу с Чубайсом! |
Чубайс - не знаю. А вот Егор Тимурыч,
который Гайдар - мог бы называться либералистом.
Но опять же.. С его подходом надо не Россией рулить.
Не тот у нас менталитет..
| QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 21:05) |
| Welldy, ну, что вы за человек?! Сездаёте тему с целью поругать либерализм, а когда пользователи начинают усиленно ругать либерализм и либералов, Вы ещё своё "фе" высказываете самым неприличным образом. Стыдитесь! |
JFK2006! Уже стыжусь
Только я создавал тему не для того, чтобы что-то ругать, а для того, чтобы спокойно сравнить, найти сходство и различие. Вы полагаете, это некорректный подход? Два политических явления нельзя сравнивать?