| QUOTE (Vit. @ 02.01.2010 - время: 15:49) |
| Попробую еще раз. Сионизм не имеет никакого отношения к "свободе" или "не свободе" вероисповедания евреев. |
А либерализм имеет. И значит твоё утверждение, что сионизму по пути с либерализмом – ошибочно.
| QUOTE |
| А вот в этом я совершенно не уверен. |
То есть не веришь? Это ты зря. Либерализм это не предмет веры.
| QUOTE |
| Мне кажется ты идешь на поводу у некоторых здешних обитателей, путающих либерализм с коммунизмом. |
Их трудно спутать. По сути разные понятия.
Так что, если кажется… Ну ты в курсе.
| QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 16:18) |
| А либерализм имеет. И значит твоё утверждение, что сионизму по пути с либерализмом – ошибочно. |
И либерализм не имеет.
| QUOTE |
| То есть не веришь? |
Не увлекайся словоблудием. Я сказал - "не уверен", а не "не верю".
| QUOTE |
| Их трудно спутать. По сути разные понятия. |
Вот и я о том. Вроде понятия - разные, но почему-то либерализму постоянно приписывают качества коммунизма.
| QUOTE (Vit. @ 02.01.2010 - время: 16:26) |
| И либерализм не имеет. |
Либерализм, в щедрости своей, позвволяет еврею принять Крещение и остаться евреем по национальности. При этом тебя либерализм обязывает быть к этому терпимым.
| QUOTE |
| Я сказал - "не уверен", а не "не верю". |
То есть сомневаешься?
| QUOTE |
| почему-то либерализму постоянно приписывают качества коммунизма. |
Дык "измы" не есть откровенмия. Людская придумка всё. потому и качества могут совпадать.
| QUOTE (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 17:11) |
| Немного не понимаю, вокруг чего копья ломаются... Либерализм, это когда каждый свободен настолько, насколько его свобода не ущемляет свободу других. Отсюда либерализм предполагает приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п. |
Агрессию в отношении Югославии или Ирака совершили как раз государства, исповедующие либеральные ценности, Вы не находите в этом ничего странного?
| QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 18:45) |
| Агрессию в отношении Югославии или Ирака совершили как раз государства, исповедующие либеральные ценности, Вы не находите в этом ничего странного? |
Совершенно! Можно подумать, что если бы в этих государствах были монархии или социализмы, то агрессии бы не было только потому, что режимы не либеральные! По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет. Либеральные еще как-то по-спокойней, там параноики во главе государства куда реже оказываются...
| QUOTE (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 20:19) |
| По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет. |
А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан?
| QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 21:03) | ||
А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан? |
А Вы считаете Америку либеральной страной? Мне кажется, что они используют эту марку в своих личных интересах. Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе . Всё оправдано. На счёт Афганистана, то здесь ошибка внешней политики США. Они это уже понимают. А так всё как есть и ничего уже не изменить.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 03.01.2010 - время: 22:17) |
| А Вы считаете Америку либеральной страной? |
США довольно либеральная страна, хотя есть и более либеральные.
| QUOTE |
| Мне кажется, что они используют эту марку в своих личных интересах. |
Да, разумеется. Это фашистская страна не может использовать себе на благо свой фашистский имидж, а либеральной сам бог велел.
| QUOTE |
| Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе . |
Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. Кроме того факта, разумеется, что «патриотам» кажется выгодным воровство.
| QUOTE |
| На счёт Афганистана, то здесь ошибка внешней политики США. |
Ой, надо же… Как только что-то не помещается в прокрустово ложе объяснения выгодностью грабежа, так это сразу же объявляется безумием.
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:23) |
| Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. |
В 2008 году доходы Ирака от продажи нефти составили более 61 миллиарда долларов, сообщает 13 января AFP со ссылкой на информацию профильного иракского министерства.
Для сравнения, в 2007 году Ирак заработал на продаже нефти около 39 миллиардов долларов. Резкий подъем нефтяных доходов Ирака произошел несмотря на падение мировых цен на нефть, которое началось летом 2008 года. В июле 2008 года цены на нефть достигли рекордной отметки 147 долларов за баррель, сейчас же нефть покупают примерно за треть этой цены.
Иракские власти объясняют рост доходов увеличением объемов добычи и экспорта. В 2008 году Ирак ежедневно добывал 2,2 миллиона баррелей нефти, в то время как в 2007 году этот показатель составлял 2,1 барреля.
Пусть байка получит обоснование. Всё равно же байка.
США химическое оружие там искали. И демократию устраивали.
Жаль, что и с оружием, и с демократией прокол вышел.
| QUOTE (Ufl @ 03.01.2010 - время: 23:34) | ||
В 2008 году доходы Ирака от продажи нефти составили более 61 миллиарда долларов, сообщает 13 января AFP со ссылкой на информацию профильного иракского министерства. Для сравнения, в 2007 году Ирак заработал на продаже нефти около 39 миллиардов долларов. Резкий подъем нефтяных доходов Ирака произошел несмотря на падение мировых цен на нефть, которое началось летом 2008 года. В июле 2008 года цены на нефть достигли рекордной отметки 147 долларов за баррель, сейчас же нефть покупают примерно за треть этой цены. Иракские власти объясняют рост доходов увеличением объемов добычи и экспорта. В 2008 году Ирак ежедневно добывал 2,2 миллиона баррелей нефти, в то время как в 2007 году этот показатель составлял 2,1 барреля. Пусть байка получит обоснование. Всё равно же байка. США химическое оружие там искали. И демократию устраивали. Жаль, что и с оружием, и с демократией прокол вышел. |
И что вы пытались этим доказать? Ослепленные своим американоненавистничеством, вы, похоже, не заметили, о какой стране идет речь в вашей цитате?
Кстати, недавно Лукойл получил право разрабатывать крупнейшее иракское нефтяное месторождение. На тот случай, если вас опять ослепит ваше американоненавистничество, напоминаю, что это - РОССИЙСКАЯ компания... 
| QUOTE (Ufl @ 03.01.2010 - время: 23:34) |
| . |
А где обещанная выгода США?
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:52) |
| А где обещанная выгода США? |
Простите я не обещал выгоду США.
Напомню фразу которую вы назвали байкой - Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе
Уверяю вас, что ВР не пренадлежит государству Ирак.
| QUOTE (Ufl @ 04.01.2010 - время: 00:09) | ||
Простите я не обещал выгоду США. Напомню фразу которую вы назвали байкой - Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе |
До войны в Ираке никакого энергетического кризиса не было. Его и сейчас нет...
| QUOTE |
| Уверяю вас, что ВР не пренадлежит государству Ирак. |
Лукойл тоже. Дальше что?
14:42 29/12/2009
МОСКВА, 29 дек - РИА Новости. Ирак парафировал контракт с консорциумом во главе с российским ЛУКОЙЛом на разработку месторождения "Западная Курна-2", сообщает Ассошиэйтед Пресс.
Контракт на 20 лет был подписан вторник и теперь должен быть одобрен кабинетом министров Ирака.
Консорциум ЛУКОЙЛа (85%) и норвежской Statoil (15%) в декабре выиграл тендер на разработку месторождения "Западная Курна-2", запасы которого оцениваются в 12,9 миллиарда баррелей.
| QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:23) |
| Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. Кроме того факта, разумеется, что «патриотам» кажется выгодным воровство. |
Да много раз доказывали и не только "партиоты". А вы разве эти доказательства читали? Просто пробегали глазами этот "патриотический бред". Вы же правду знаете =)
| QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 21:03) |
| А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан? |
Либеральный режим строится в первую очередь для своих граждан, и именно их права и интересы соблюдаются в первую очередь в государстве. Что касается агрессии и "массовых убийств мирных граждан" (о чем Вы?), то любое государство имеет право на защиту, в том числе на защиту путем нанесения упреждающего удара. Если Вы считаете, что, скажем, США совершили некую агрессию, то большинство американского народа вовсе необязательно думает так же, и поди разберись, кто из вас прав, а кто нет. Замечу также, что США вовсе не являются "иконой либерализма", в связи с чем предлагаю не зацикливаться на обсуждении именно их внешней политики в теме про либерализм и фашизм.
| QUOTE (Плепорций @ 04.01.2010 - время: 13:39) |
| Либеральный режим строится в первую очередь для своих граждан, и именно их права и интересы соблюдаются в первую очередь в государстве. |
То есть для либерала есть люди первого сорта - граждлане своего госусударства и люди второго сорта - граждане других государств. Граждан второго сорта можно в интересах граждан первого сорта убивать, держать в тайных тюрьмах и т. д.
Что и требовалось доказать
| QUOTE |
| Что касается агрессии и "массовых убийств мирных граждан" (о чем Вы?), то любое государство имеет право на защиту, в том числе на защиту путем нанесения упреждающего удара. |
Упреждающий удар по Ираку вышел не плох... Югославская агресия против США - это что-то новое.
| QUOTE |
| Если Вы считаете, что, скажем, США совершили некую агрессию, то большинство американского народа вовсе необязательно думает так же, и поди разберись, кто из вас прав, а кто нет. |
Факты не устанавливаются путем опроса общественного мнения или голосованием, или при либерализме не так?
| QUOTE |
| Замечу также, что США вовсе не являются "иконой либерализма", в связи с чем предлагаю не зацикливаться на обсуждении именно их внешней политики в теме про либерализм и фашизм. |
Северео-Американские Соединенные Штаты - государство с либеральным режимом, более того это государство фанатично проповедует либерализм и поддерживает либерализм во всем мире. Так что говорить в теме "Либерализм и фашизм" нужно прежде всего о США.
| QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 16:38) |
| Либерализм, в щедрости своей, позвволяет еврею принять Крещение и остаться евреем по национальности. При этом тебя либерализм обязывает быть к этому терпимым. |
Никакой либерализм не может позволить кошке - считаться собакой.
| QUOTE (Welldy @ 04.01.2010 - время: 14:40) |
| То есть для либерала есть люди первого сорта - граждлане своего госусударства и люди второго сорта - граждане других государств. |
Для либерала все люди абсолютно равны и в равной степени заслуживают гарантий их прав и свобод. Для государства все люди делятся на два сорта - граждане и все прочие. Причем для любого государства, для либерального - тоже. Я сообщаю Вам что-то новое?
| QUOTE |
| Граждан второго сорта можно в интересах граждан первого сорта убивать, держать в тайных тюрьмах и т. д. |
| QUOTE |
| Упреждающий удар по Ираку вышел не плох... Югославская агресия против США - это что-то новое. |
| QUOTE |
| Факты не устанавливаются путем опроса общественного мнения или голосованием, или при либерализме не так? |
| QUOTE |
| Северео-Американские Соединенные Штаты - государство с либеральным режимом, более того это государство фанатично проповедует либерализм и поддерживает либерализм во всем мире. Так что говорить в теме "Либерализм и фашизм" нужно прежде всего о США. |
| QUOTE (Плепорций @ 05.01.2010 - время: 10:59) |
| Вы путаете либерализм и демократию. Что, впрочем, характерно. Если Вы не знаете, я могу Вам разъяснить, в чем отличия. И колоссальные. |
Лучше дайте пожалуйста определение либерализма, как политики своими словами - никто из "либералов" на форуме почему-то не смог этого сделать.
| QUOTE (SunLight757 @ 04.01.2010 - время: 01:14) |
| Примерно равные пакеты акций находятся у двух мажоритариев: Алекперова и АМЕРИКАНСКОЙ нефтяной компании ConocoPhillips. Без ее протекции хрен бы Лукойлу Курна досталась. |
Получается, что наши ловкачи развели американских лохов, получив с их помощью выгодный контракт?
Стоит модераторам отсутствовать несколько дней, то сразу начинается, какая то вакханалия. Вроде все взрослые люди.
КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ?
Кстати, либералам можно не читать. Все равно они там ничего не поймут, потому как думать не умеют.
| QUOTE (zhekich @ 08.01.2010 - время: 14:43) |
| Вот в этой статье очень неплохо показывается реальное лицо либеральной экономики и кто такой в реальности наш Гайдарушка. КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ? Кстати, либералам можно не читать. Все равно они там ничего не поймут, потому как думать не умеют. |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
| QUOTE (Welldy @ 05.01.2010 - время: 14:03) |
| Лучше дайте пожалуйста определение либерализма, как политики своими словами - никто из "либералов" на форуме почему-то не смог этого сделать. |
Либеральная политика как внутренняя политика государства в отношении своих граждан предполагает построение жестко правового государства и гарантирование с его помощью максимального полного числа прав и свобод граждан, сворачивание функций государства до необходимого минимума, минимизация вмешательства государства в общественную жизнь, религиозные вопросы, экономические отношения и т. п.
Либеральная политика как внешняя политика представляется мне функцией внутренней политики, так как должна прежде всего способствовать достижению все тех же либеральных целей в отношении граждан государства. Либеральная внешняя политика предполагает стремление к ликвидации всех и всяческих барьеров на пути движения людей, капиталов, товаров, информации и т. п., мирное сосуществование разных людей, религий, идеологий, государственных и политических систем при стремлении к унификации последних, в идеале - к одинаковым гарантиям прав и свобод каждого вне зависимости от его гражданства.
| QUOTE (Vit. @ 04.01.2010 - время: 21:16) |
| Никакой либерализм не может позволить кошке - считаться собакой. |
Раве либерализм не подразумевает свободу совести и тем самым принятие Крещения?
Свобода совести подразумевает также миссионерство. Или я не прав?
"Гражданин Украины сначала в концлагере, а затем в тюрьме «Абу-Грейб» под Багдадом. Охрана – американцы. Молодые, выросшие в демократии и свободе. Никакого тоталитаризма. Впитавшие в себя «общечеловеческие ценности». Многие добровольцами записались в армию после 11 сентября 2001 года. Энтузиасты. Носители идей мира и прогресса. Почитайте, что они творили."
АМЕРИКАНСКИЙ ФАШИЗМ - ОПИСАНИЕ ПЫТОК
| QUOTE |
| Фашизм в США - свидетельство очевидца |
вы наших бывалых сидельцев послушайте и Абу-Грейб санаторием покажется
А наши любители жесткой руки и дорогого Отца Народов ничего, кроме оправдания лагерей, где гнобили своих сограждан не выражают. Так где настоящий фашизм?
| QUOTE (mjo @ 15.01.2010 - время: 16:28) |
| "Эта же самая тюрьма стала центром недостойного поведения нескольких солдат, которые опозорили нашу страну", - сказал президент США. |
Когда возник международный скандал, связанный с массовым нарушением прав заключенных и издевательств над заключенными в американских тюрьмах (не только Абу-Грейд), руководство США вынуждено было пожурить виновных и даже наказать нескольо человек.
Причина произошедшего - агрессия США в Ираке и в Афганистане, американский фашизм никуда не делся
| QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 16:41) |
| Причина произошедшего - агрессия США в Ираке и в Афганистане, американский фашизм никуда не делся |
А советский, как результат агрессии в том же Афганистане, исчез будто и не было его вовсе?
| QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 16:41) |
| Когда возник международный скандал, связанный с массовым нарушением прав заключенных и издевательств над заключенными в американских тюрьмах (не только Абу-Грейд), руководство США вынуждено было пожурить виновных и даже наказать нескольо человек. |
Да. Это и называется демократия.
США оказалось вынуждено. А Северную Корею никакой скандал ни к чему не вынудит.
рассказ капитана Николая Мазуренко, сидевшего в Абу-Грейд (я выбрал наименее шокирующий отрывок):
| QUOTE |
| - Может быть, среди солдат были такие, которые вас пожалели бы, ударили бы не так сильно? - Да нет. Они боялись друг друга, что кто-то донесет, что зеков жалеют, а потому лупили от души. В первый раз меня сбили с ног первым же ударом. Я почувствовал, как треснула моя ключица. Поднял глаза на того, кто бил, и увел над собой здоровенного негра. Честное слово, я тогда не выдержал и сказал ему: - Об тебя в Америке ноги вытирают, а здесь ты стариков палками лупишь? Не стыдно? Негр немного смутился, но постарался этого не показывать. - У меня приказ. Поднимайтесь и идите дальше, – сказал он беззлобно. Пришлось почувствовать на своей шкуре, в прямом смысле этого слова, еще семнадцать палок. Причем пару раз американцы попали уже по сломанной ключице. Боль была адская. Она не прошла и через сутки». |
Из этого рассказа видно, что пытки заключенных происходили не по вине отдельных солдат, позорящих армию, а являлись системой, проводились согласно приказу.
| QUOTE (Иван Барклай @ 15.01.2010 - время: 19:22) |
| Для меня лично имеет значение – порядочный человек или нет, а уж кто он по политическим убеждениям – дело второстепенное. Именно порядочные люди делают человечной любую систему, хоть либеральную, хоть коммунистическую. А пока их мало, любая система будет несовершенной. |
Интересная мысль.
А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"?
Или занималась воспитанием детей так, чтобы они были порядочными людьми?
Ну хотя бы стремилась к этому? Хотя бы декларировала?