| QUOTE (Chelydra @ 16.01.2010 - время: 11:04) |
| Chelydra: - "Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество." Welldy: - "Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?" Потому, что "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" |
Chelydra!
1. Я правильно понял Вашу мысль, которая заключается в том, что в США существует "система, которая вынуждает быть порядочным", при том, что в США самый высокий уровень преступности в мире и самое большое число преступников на душу населения?
2. Будет ли правильным вывод из этого Вашего тезиса, что поскольку в США существует такая система ("капитализм и правовое общество"), то доля людей в США, являющихся порядочными, больше, чем в других странах?.
Ответьте пожалуйста на эти вопросы, для меня очень важно понять мышление либерала.
| QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 02:03) |
| Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие. |
mjo!
Не могли бы Вы прочитать статью (цитата из нее ниже): Изнасилования иракских женщин американскими военными
Как соотносится тот факт, что Обама засекретил фотографии, с Вашим утверждением, что общество в США открытое?
| QUOTE |
| Решение президента США Барака Обамы засекретить доказательства пыток над заключенными в Ираке получило свое объяснение. Засекреченные президентом США Бараком Обамой фотографии, запечатлевшие сцены издевательств американских военнослужащих над иракскими заключенными, содержат доказательства совершения надзирателями актов сексуального насилия. Это и стало одной из причин, по которым Обама отказался обнародовать документы, пишет The Telegraph. На одной из фотографий изображен американский солдат, видимо, насилующий находящуюся в заключении женщину. На другом снимке военный переводчик насилует заключенного мужского пола. Есть снимки, запечатлевшие сцены сексуального насилия с использованием различных предметов, в том числе дубинки, проволоки и флуоресцентной лампы», — пишет издание. Есть снимок, на котором с отбывающей наказание женщины силой срывают одежду. Согласно некоторым рассекреченным свидетельским показаниям в одном из случаев насилия человек в военной форме в жестокой форме надругался над подростком. При этом происходящее на пленку фиксировала военнослужащая. Слишком откровенное содержание этих фотографий отчасти может объяснить решение администрации не рассекречивать около 2 тыс. снимков из тюрем в Ираке и Афганистане, хотя ранее президент обещал это сделать. Снимки имеют отношение к 400 фактам насилия в семи тюрьмах в период между 2001 и 2005 годом. |
Это сообщение отредактировал Welldy - 17-01-2010 - 03:40
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2010 - время: 01:06) | ||||
В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года) по русски Оригинал Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ |
Во-первых, советофил до мозга костей Пыхалов - это не аргумент. Не говоря уже о том, что помимо гулаговцев были еще ссыльные и т.д.
Но главное совсем в другом. Меня умиляет, когда советофилы отчаянно тянут за уши сравнение количества зеков в сталинском совке и нынешних США. Среди американских заключенных только 5% зеков сидят в федеральных тюрьмах и осуждены за серьезные преступления. Все остальные прохлаждаются в тюрьмах штатов, среди них высока доля НЕЛЕГАЛЬНЫХ ИММИГРАНТОВ, а большинство сроков в пределах нескольких месяцев. При этом содержание заключенных обходится в 50 миллиардов баксовых денег. Совок за 4 года войны получил от американцев примерно на половину этой суммы помощи, которая помогла выстоять тогда...
| QUOTE |
| При этом криминогенная обстановка в сталинском СССР была спокойной, а в США оставляет желать лучшего. |
Позвольте полюбопытствовать, а как вы сравниваете??? Пролетарской печенкой чуете???
| QUOTE | ||
Такие же, как и в США. |
Например?
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.01.2010 - время: 03:28) |
| "В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года) по русски Оригинал Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ " Во-первых, советофил до мозга костей Пыхалов - это не аргумент. |
Пыхалов здесь, увы, не при чем, эти данные общеизвестны и в частности приведены Земсковым, а Земсков антикоммунист и антисоветчик (при этом порядочный человек - редкий случай). Вот интервью с Земсковым (в конце интервью - отношение Земскова к СССР и коммунистической идеологии).
| QUOTE |
| Не говоря уже о том, что помимо гулаговцев были еще ссыльные и т.д. |
| QUOTE |
| Среди американских заключенных только 5% зеков сидят в федеральных тюрьмах и осуждены за серьезные преступления... а большинство сроков в пределах нескольких месяцев. При этом содержание заключенных обходится в 50 миллиардов баксовых денег. |
Не знаю, чему больше поражаться, подлости или наглости, с которыми Бруна сравнивает качество жизни заключенных и криминогенную обстановку в СССР и в США, учитывая, что СССР был разрушен войной (число заключенных в 1945-1952 гг. действительно колебалось от 1,7 до 2,6 млн. в год).
И по традиции ПОЗДРАВЛЯЮ БРУНУ СОВРАМШИ. Вот цитата из статьи в Global Research", Канада : "именно длительные тюремные сроки являются отличительной чертой американской пенитенциарной политики. Действительно, само число вынесенных приговоров США не ставит США на первое место в списках стран с наибольшим числом заключенных".
По состоянию на 2003 г. число осужденных пожизненно составляло в США 9 % - вот вам и бруновские "5 % осужденных за серьезные преступления"
| QUOTE |
| Не могли бы Вы прочитать статью (цитата из нее ниже): Изнасилования иракских женщин американскими военными |
| QUOTE |
| именно длительные тюремные сроки являются отличительной чертой американской пенитенциарной политики. По состоянию на 2003 г. число осужденных пожизненно составляло в США 9 % - вот вам и бруновские "5 % осужденных за серьезные преступления" |
Можете ознакомиться с американской пенитенциарной СИСТЕМОЙ и сравнить ее хоть со сталинскими концлагерями, хоть с брежневскими зонами.
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.01.2010 - время: 14:19) |
| в тюрьмах штатов 15% содержится... я опечатался |
Хоть бы ты раз опечатался "не в свою пользу"
А то ведь вранье выходит...
| QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 02:26) |
| 1. Я правильно понял Вашу мысль, которая заключается в том, что в США существует "система, которая вынуждает быть порядочным", при том, что в США самый высокий уровень преступности в мире и самое большое число преступников на душу населения? |
Там система, поощряющая порядочность. Делающая её выгодной.
При этом там довольно много осуждённых преступников и зарегистрированных преступлений.
То есть там не только поощряется порядочность, но и наказывается непорядочность.
| QUOTE |
| 2. Будет ли правильным вывод из этого Вашего тезиса, что поскольку в США существует такая система ("капитализм и правовое общество"), то доля людей в США, являющихся порядочными, больше, чем в других странах?. |
Это только теория. Её сложно проверить. Но если Вы интересуетесь моим мнением, то да. В либеральных и демократических странах с устоявшимся правовым обществом ИМХО больший процент порядочных, ответственных и разумных людей, чем в странах покалеченных социализмом. Или в странах живущих в средневековье.
Собственно именно менталитет населения и определяет высокий уровень жизни в США и прочих либеральных государствах.
Но и Вы ответьте на вопрос.
Чем обуславливается высокий уровень жизни в либеральных странах? Усилиями граждан этих стран или чем-то другим?
| QUOTE (Chelydra @ 17.01.2010 - время: 15:51) |
| Чем обуславливается высокий уровень жизни в либеральных странах? Усилиями граждан этих стран или чем-то другим? |
Вопрос исходит из неверного предположения - в большинстве государств, проводящих либеральную политику и исповедующих либеральную идеологию, НЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ.
Корректный вопрос: чем обсуславливается высокий уровень жизни в странах Западной Европы, США и нескольких других?
Ответ: чем-то другим.
| QUOTE (Chelydra @ 17.01.2010 - время: 15:51) | ||
Там система, поощряющая порядочность. Делающая её выгодной. При этом там довольно много осуждённых преступников и зарегистрированных преступлений. То есть там не только поощряется порядочность, но и наказывается непорядочность. |
Вы торжественно повторяете заклинание "система в США поощряет порядочность", а аргументов не приводите. Это предмет Вашей веры? Если это не вера, а убеждение, то Вы привели бы аргументы.
В США не "довольно много преступлений и преступников", в США выше уровень преступности и больше преступников на душу населения, чем в любой другой стране мира.
| QUOTE | ||
Это только теория. Её сложно проверить. Но если Вы интересуетесь моим мнением, то да. В либеральных и демократических странах с устоявшимся правовым обществом ИМХО больший процент порядочных, ответственных и разумных людей, чем в странах покалеченных социализмом. Или в странах живущих в средневековье. |
Это не теория, всего лишь предмет Вашей веры. Вера в логике не нуждается.
А логика такова:
1. Критерием порядочности, с точки зрения либеральной идеологии, является, нарушал человек закон или не нарушал. Если не нарушал, то он порядочный, если нарушал - порядочный.
2. Число преступников (людей, нарушивших закон) и преступлений в обществе означает, сколько в обществе непрорядочных и порядочных людей.
3. В США число преступлений и преступников выше, чем в любой другой стране мира.
4. В США меньше порядочных людей, чем любой стране мира, что означает, система в США (капитализм и правовое государство) не поощряет в людях порядочность, а напротив порождает преступность.
| QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 20:48) |
| 1. Критерием порядочности, с точки зрения либеральной идеологии, является, нарушал человек закон или не нарушал. Если не нарушал, то он порядочный, если нарушал - порядочный. |
а Бруно! Или не Вы в другой теме убеждали форумчан, что Линдону Ларушу не стоит верить, он мол "срок мотал" а значит ничего путного сказать не может.
| QUOTE (juk71 @ 17.01.2010 - время: 22:00) | ||
а Бруно! Или не Вы в другой теме убеждали форумчан, что Линдону Ларушу не стоит верить, он мол "срок мотал" а значит ничего путного сказать не может. |
Мил человек, Ларуш мотал срок за широкомасштабное мошенничество. И политически ангажирован. Любой адекватный человек не будет верить подобному пройдохе.
| QUOTE |
| В США не "довольно много преступлений и преступников", в США выше уровень преступности и больше преступников на душу населения, чем в любой другой стране мира. |
| QUOTE |
| 1. Критерием порядочности, с точки зрения либеральной идеологии, является, нарушал человек закон или не нарушал. Если не нарушал, то он порядочный, если нарушал - порядочный. |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 17-01-2010 - 23:50
| QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 19:59) |
| Вопрос исходит из неверного предположения - в большинстве государств, проводящих либеральную политику и исповедующих либеральную идеологию, НЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. |
Ну, это в соответствии с Вашими представлениями о либерализме, а не моими. Плохо живут страны социалистические, или феодальные. В либеральных всё замечательно.
| QUOTE |
| Корректный вопрос: чем обсуславливается высокий уровень жизни в странах Западной Европы, США и нескольких других? Ответ: чем-то другим. |
Чем? И как называется режим в этих странах? Что за механизм заставляет правительства этих стран работать на обогащение своего народа?
| QUOTE |
| QUOTE (Chelydra @ 17.01.2010 - время: 15:51) QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 02:26) Я правильно понял Вашу мысль, которая заключается в том, что в США существует "система, которая вынуждает быть порядочным", при том, что в США самый высокий уровень преступности в мире и самое большое число преступников на душу населения? Там система, поощряющая порядочность. Делающая её выгодной. При этом там довольно много осуждённых преступников и зарегистрированных преступлений. То есть там не только поощряется порядочность, но и наказывается непорядочность. Вы торжественно повторяете заклинание "система в США поощряет порядочность", а аргументов не приводите. Это предмет Вашей веры? Если это не вера, а убеждение, то Вы привели бы аргументы. |
Welldy, прежде чем изображать конвульсивное прерывание логических связей в мозгу, ИМХО надо пропустить хотя бы пару постов, или уж во всяком случае, не цитировать одновременно и свой вопрос и мой ответ : )
Гляньте ещё раз. Вы спрашиваете «правильно ли я понял Вашу мысль?». В ответ я перефразировал свою мысль, дабы Вы могли убедиться, что правильно поняли.
А теперь Вы намекаете, что задали совсем другой вопрос. Что Вы, мол, просили аргументов. Даже не знаю, забавно ли это? Или чрезмерно дёшево?
| QUOTE |
| В США не "довольно много преступлений и преступников", в США выше уровень преступности и больше преступников на душу населения, чем в любой другой стране мира. |
Ай-яй-яй? И как Вы невзначай забыли то словечко, которое я употребил, для характеристики этой статистики : ) Вы забыли слово – «зарегистрированой». Зарегистрированой преступности!
Вы новости смотрите? Видели ролики про землетрясение на Гаити? Мечется множество обуреваемых эмоциями людей палящих друг в друга из ружей, при делёжке гуманитарной помощи. Как Вы думаете, все совершаемые там сейчас акты мародерства, кражи, убийства и т.д. будут зарегистрированы?
Или в США ситуация с преступностью хуже чем на Гаити?
| QUOTE |
| Это не теория, всего лишь предмет Вашей веры. Вера в логике не нуждается. А логика такова: 1. Критерием порядочности, с точки зрения либеральной идеологии, является, нарушал человек закон или не нарушал. Если не нарушал, то он порядочный, если нарушал - порядочный. |
Это вовсе не логика, а обратно демагогия. В этом случае Вы применили бородатый прием, когда некое понятие по желанию рассматривается то как качественное, то как количественное.
За исключением совсем уж экзотических трактовок, слово порядочный – понятие вполне количественное. Есть люди более порядочные и менее. А лжец скажем, будет считаться непорядочным в любом обществе. Демагог - тоже : ) Даже, если состава преступления и нет.
Соответственно все Ваши последующие, вполне логичные, умозаключения автоматически превращаются в чепуху.
Скажите пожалуйста:
1. Какие страны в мире относятся к лидерам в области преступности?
США, я так понял с Ваших слов, не относятся к таковым, поскольку Вы различаете преступность зарегистрированную и не зарегистриованную, и по "незарегистрированной", вероятно есть другие лидеры, а не США. Назовите эти страны пожалуйста и приведите цифры.
| QUOTE (Chelydra @ 17.01.2010 - время: 23:10) |
| Чем? И как называется режим в этих странах? |
Называться режим может как угодно, важно не как называется, а что делает, то есть какова политика.
Политика США такова: США производят продукт в количестве, меньше, чем потребляют. То есть существующий уровень благососотояния США объясняется тем, что США живут в долг.
| QUOTE |
| Что за механизм заставляет правительства этих стран работать на обогащение своего народа? |
Вопрос некорректный. Правильно спросить, по какой причине в США уровень благосостояния выше, чем во многих других странах. Политика США - одна из причин такого положения.
| QUOTE (Плепорций @ 18.01.2010 - время: 00:28) |
| В мире сотни государств, множество из них живет не хуже, или даже лучше, чем США, при этом вовсе и не в долг. Если Вы не согласны с идеей о том, что благосостояние в них есть результат их либеральности, то тогда обоснуйте, результатом чего оно тогда является! А то раз за разом пустое сотрясение воздуха... Вам привести примеры таких государств? Или сами сообразите? |
Сначала определимся что значит "В мире сотни государств, множество из них живет не хуже, или даже лучше, чем США".
Вы имеете в виду средний уровень жизни? Количество людей, живущих за гранью существования? Количество богатых? Количество преступлений?
По какому критерию Бельгия живет лучше США. Или если не Бельгия, возьмите на свой вкус.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-01-2010 - 03:23
| QUOTE |
| Каракас, Венесуэла Население: 3,2 млн. Количество убийств: 130 на 100 тыс. (официальная информация) Столица страны Чавеса в последние годы стала наиболее опасной в Южной Америке, опередив даже печальную Боготу. Более того: официальная статистика убийств по городу не показывает истинной картины, поскольку она не учитывает преступлений, совершенных в тюрьмах, а также тех, которые «не удалось классифицировать». Яркий пример: не учитываются смерти людей, которые погибли во время «сопротивления при аресте». Министр внутренних дел страны заявляет, что количество преступлений снизилось на 27%, однако очевидно, что это не так. По некоторым неофициальным источникам, количество убийств на 100 тыс. населения может составлять 160. |
о количестве отбывающих сроки
| QUOTE |
| Россия, США и Беларусь - мировые лидеры по количеству заключенных По данным Всемирного Обзора Тюрем\World Prison Population List в среднем в странах с высоким уровнем дохода на 100 тыс. человек приходится 105 заключенных, в странах с низким уровнем дохода - 130. Мировой лидер по количеству заключенных - Россия (690 заключенных на 100 тыс. населения). На втором месте - США - 680. На малопочетной третьей позиции - Беларусь, на четвертой - Казахстан, на пятом месте - Каймановы острова. Число заключенных в мире постоянно растет. По мнению экспертов ООН, неверно считать, что уровень преступности в богатых государствах выше или равен уровню преступности в бедных странах. По данным исследований ООН, примерно 97% жителей богатых стран готовы сообщить или уже сообщали правоохранительным органам о преступлениях, свидетелем которого они стали. Только 40% жителей государств со средним уровнем достатка и 38% граждан бедных государств готовы сделать тоже самое. Причиной недоверия считается некомпетентность, высокая коррумпированность сотрудников правоохранительных органов и их тесные связи с криминальными структурами. Впрочем, есть и исключения: почти 90% канадцев (богатая страна) и более 80% китайцев (бедная страна) доверяют своим правоохранительным органам. Для богатых Соединенных Штатах процент доверия к полиции чуть превышает 60% - по этому показателю американские криминалисты уступают своим коллегам из Франции, Северной Ирландии, Швеции, Испании. Среди стран бывшего СССР, наибольшим доверием, по данным ООН, пользуются правоохранительные органы Беларуси (им доверяют около 20% жителей страны). Далее в рейтинге в порядке уменьшения - Украина, Эстония, Латвия, Казахстан, Кыргызстан, Россия. При этом, уровень доверия населения к полиции отнюдь не влияет на число совершаемых в этой стране преступлений. Например почти 60% жителей Танзании доверяют своим правоохранительным органам, но при этом, уровень преступности в стране один из самых высоких в мире. И наоборот, в Беларуси милиции доверяют втрое меньше, чем в Танзании, но преступность в стране низкая. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2010 - время: 02:09) |
| Сначала определимся что значит "В мире сотни государств, множество из них живет не хуже, или даже лучше, чем США". Вы имеете в виду средний уровень жизни? Количество людей, живущих за гранью существования? Количество богатых? Количество преступлений? По какому критерию Бельгия живет лучше США. Или если не Бельгия, возьмите на свой вкус. |
По-моему, конкретно Бельгия живет лучше США по всем параметрам! Впрочем, выберите сами из этого рейтинга: http://rating.rbc.ru/article.shtml?2010/01/13/32673778
Или из этого: http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/06/25/31993732
Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-01-2010 - 10:54
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 00:10) |
| 1. Какие страны в мире относятся к лидерам в области преступности? США, я так понял с Ваших слов, не относятся к таковым, поскольку Вы различаете преступность зарегистрированную и не зарегистриованную, и по "незарегистрированной", вероятно есть другие лидеры, а не США. Назовите эти страны пожалуйста и приведите цифры. |
Помните, как там было сказано на Нюрнбергском процессе?
"Преступники захватили власть, и само государство сделали орудием своих чудовищных преступлений."
А разве Германия единственный пример? ИМХО, таких стран довольно много. Просто не все проигрывали воины и представали перед международным судом. Одно такое государство, ничуть не менее преступное, чем фашистская Германия, даже выступало на стороне обвинения. Слава Богу, это государство, как и фашистская Германия, кануло в Лету.
Хоть преступные монстры, угрожавшие всему человечеству, издохли, но слабосильные преступные государства всё же остались. К примеру, Северная Корея. Там государство совершает преступления в отношении всего населения. Нарушаются нормы Всеобщей Декларации Прав Человека.
То есть в Северной Корее и многих других странах преступления совершаются в масштабах, которые никаким США и не снились.
Есть примеры стран с гораздо менее преступными режимами, чем северокорейский, но также совершающих массовые преступления. Вот в нашем родном государстве на последних президентских и парламентских выборах были нарушены права российских избирателей. Опять же масштаб и тяжесть преступлений не сопоставимы с теми, которые происходят в Европе и США.
Потому Российская власть нелегитимна. Вон гляньте в тему «Верите ли вы властям?». Более восьмидесяти процентов отписавшихся не верят власти. Собственные граждане считают представителей власти преступниками.
То есть Россия, это тоже страна, где власть захватили преступники, и используют её не для блага страны, а для личного обогащения. Правда в отличие от фашисткой Германии, СССР и Северной Кореи политическое устройство России способно к эволюционным изменениям в сторону правового общества, что утешает.
Так что давайте уж от общего к частному. Нет смысла считать преступления карманников и насильников, прежде чем оценены преступления, которые государства совершают против своих собственных граждан.
США воюют и Ираке и Афганистане. Они убивают и сажают в лагеря. Безусловно, есть множество случаев, когда и убийства и заключения под стражу производятся с нарушениями той же самой Декларации Прав Человека. Но всё это и рядом не стояло с преступлениями Хусейна или Талибана.
Надеюсь, мысль понятна? Или переформулировать?
| QUOTE |
| Называться режим может как угодно, важно не как называется, а что делает, то есть какова политика. Политика США такова: США производят продукт в количестве, меньше, чем потребляют. То есть существующий уровень благососотояния США объясняется тем, что США живут в долг. |
Welldy, возьмите данные какого-нибудь рейтинга стран оценивающего благосостояние их граждан.
Так вот, за небольшим исключением нефтяных арабов, все богатые страны, это либеральные, правовые, демократические и капиталистические государства. Именно эти их характеристики обозначают тот самый механизм, который заставляет правительства этих стран работать на обогащение своих граждан.
Но это на мой либеральный взгляд.
А как по-Вашему, что объединяет эти страны? Или, всё это просто случайное сборище совершенно разношёрстных государств объединённых только богатством? Может все они паразиты, одолжившиеся у голодранцев?
Если Вам не нравится слово либерализм, то может, Вы придумаете какое-то другое слово для обозначения того, что принципиально общее в этих странах? Вельдизм какой-нибудь?
| QUOTE (Chelydra @ 18.01.2010 - время: 13:49) |
| Какие страны в мире относятся к лидерам в области преступности? ... Надеюсь, мысль понятна? Или переформулировать? |
Мысль понятна, но Вы не ответили на вопрос - в какой стране больше всего совершается уголовных преступлений - самых банальных: убийства, грабежи, кражи, продажа наркотиков и т. д.
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-01-2010 - 15:54
| QUOTE (Chelydra @ 18.01.2010 - время: 13:49) |
| Так вот, за небольшим исключением нефтяных арабов, все богатые страны, это либеральные, правовые, демократические и капиталистические государства. |
Совершенно верно. Кроме этого, в мире множество стран бедных и тоже почти все они либеральные, правовые, демократические и капиталистические государства.
Какой вывод?
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 14:49) |
| Мысль понятна |
Очень рад!
| QUOTE |
| в какой стране больше всего совершается уголовных преступлений - самых банальных: убийства, грабежи, кражи, продажа наркотиков и т. д. |
Видимо, я рано обрадовался. Судя по вопросу, Вы ничего не поняли : (
Ну, да ладно…
Я не знаю, в какой стране больше всего убийств, грабежей, краж и т.п.
Более того, я уверен, что ни один человек в мире этого не знает и знать не может. Знает разве что Господь Бог.
Ну, а если строить предположения. То ИМХО в какой-нибудь африканской дыре с непрерывной резнёй вроде Сомали или Нигерии.
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что улицы ночного Нью-Йорка куда опасней улиц Лагоса? Хотя с Вас станется.
| QUOTE |
| Совершенно верно. Кроме этого, в мире множество стран бедных и тоже почти все они либеральные, правовые, демократические и капиталистические государства. Какой вывод? |
Ну, то, что мы с Вами вкладываем совершенно разный смысл в слова либерализм, демократия и правовое государство, думаю уже понятно. Я называю либеральными и правовыми богатые государства исходя из собственных представлений о смысле этих слов.
И по мне Какая-нибудь Нигерия это не правовое, либеральное и демократическое государство, Хотя Вы можете считать её образцом либерализма : )
Только если Вы заметили, я задал Вам вопрос:
Что помимо высокого уровня жизни объединяет богатые страны? Что за механизм заставляет их правительства работать на обогащение народа? Если этому варианту государственного устройства нет названия, то может, предложите своё?
Или во всех этих Австралиях, Голандиях, Люксенбургах да Канадах фашизм? А?
Вы уж ответьте. Сделайте милость.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 18-01-2010 - 19:05
| QUOTE (Chelydra @ 18.01.2010 - время: 18:04) |
| Я не знаю, в какой стране больше всего убийств, грабежей, краж и т.п. |
Когда узнаете, тогда и продолжим дискуссию - не вижу смысла обсуждать на доске Политика какой-либо вопрос с человеком, не интересующимся политикой и не умеющим искать информайию в интернете
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 14:49) |
| Мысль понятна, но Вы не ответили на вопрос - в какой стране больше всего совершается уголовных преступлений - самых банальных: убийства, грабежи, кражи, продажа наркотиков и т. д. |
Решил я все-таки нахально влезть в вашу дискуссию, поскольку считаю себя специалистом по преступности.
Итак.
Рейтинг по числу убийств: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...l_homicide_rate
Видно, что Россия, например, больше чем втрое превосходит по числу убийств на 100 тыс. населения, например, США.
Что касается грабежей, то следует учитывать два принципиальных обстоятельства. Во-первых, правовые системы, например, России и США отличаются принципиально, отсюда "наш" грабеж - это отнюдь не всегда "их" грабеж (и наоборот). Во-вторых, российская правоохранительная система традиционно оценивается властями по числу раскрытых преступлений, отсюда для создания благоприятной статистики милиции выгодно уклоняться от регистрации преступлений - в отличии, например, от полиции США. Кроме того, россияне традиционно и сами не спешат заявлять о совершенных в их отношении преступлениях. Причем все эти явления становятся тем более заметными, чем менее тяжки преступления.
Отсюда впрямую сравнивать, например, уровень краж в США и РФ некорректно.
Формально по общему уровню преступности США находятся на 1 месте, вслед за ними - Великобритания, Германия и Франция.
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 21:53) | ||
Когда узнаете, тогда и продолжим дискуссию - не вижу смысла обсуждать на доске Политика какой-либо вопрос с человеком, не интересующимся политикой и не умеющим искать информайию в интернете |
Ну что же Вы так позорно бежите. Обламываете кайф. Хоть бы посопротивлялись чуток : )
| QUOTE (Плепорций @ 18.01.2010 - время: 23:08) |
| Решил я все-таки нахально влезть в вашу дискуссию, поскольку считаю себя специалистом по преступности. Итак. Рейтинг по числу убийств: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...l_homicide_rate Видно, что Россия, например, больше чем втрое превосходит по числу убийств на 100 тыс. населения, например, США. |
Убийства скрыть гораздо сложнее, чем прочие правонарушения. Как для убийц, так и для ментов. ИМХО потому именно количество убийств должно быть самой правдивой строкой в статистике.
Не даёт ли это оснований для предположения, что данные о количестве прочих преступлений в России занижены как минимум в три раза?
| QUOTE (Chelydra @ 19.01.2010 - время: 01:22) |
| [QUOTE=Welldy,18.01.2010 - время: 21:53] [QUOTE=Chelydra,18.01.2010 - время: 18:04] Я когда узнаете, тогда и продолжим дискуссию - не вижу смысла обсуждать на доске Политика какой-либо вопрос с человеком, не интересующимся политикой и не умеющим искать информайию в интернете [/QUOTE]Ну что же Вы так позорно бежите. Обламываете кайф. Хоть бы посопротивлялись чуток : ) |
Расскажете о преступности - продолжим.
| QUOTE |
| Welldy, Вы, случаем, все-таки не объясните, при чем здесь преступность? Какое отношение она имеет к теме обсуждения? |
| QUOTE (Rosinka @ 19.01.2010 - время: 11:58) |
| а я кажется догадался, в странах с тоталитарным режимом, то есть далёким от либерализма с преступностью всё хорошо, например Муссолини практически вывел мафию, у немецких товарищей тоже наблюдался спад уголовных преступлений, а уж как Жуков в Одессе боролся с уголовным элементом даже фильм сняли |
Да, не-е… Дело совсем в другом. Тут как в старом анекдоте.
Умер Брежнев и в аду общается с полководцами прошлого.
Чингисхан: - Эх, мне бы армию такой численности как у тебя, я бы весь мир завоевал.
Александр Македонский: - Эх, мне бы твои танки.
Наполеон: - Эх, мне бы твою газету «Правда», и никто, никогда не узнал бы о битве под Ватерлоо.
Дело не в том, что всякие человеконенавистнические режимы гарантировали низкий уровень преступности. При наличии «Правды» можно гарантировать любой желаемый уровень чего угодно.
Дело в том, что вообще смешно оценивать количество убийств в фашисткой Германии где существовали государственные программы по уничтожению невиновных людей, или в СССР с его ГУЛАГОМ и голодомором, с либеральными странами.
Или человеку легче, что его расстреляли Красные Кхмеры, а не зарезал уголовник в подворотне? Может по приказу Мао умирать веселее?
Ах, да. Всё это вовсе не преступность. Как же я забыл : )
Есть такая сказка, автор Марчелло Арджилли «Солдафония».
Вот отрывочек:
«Генералы выпили за победу.
— Мы вправе гордиться нашим народом,— сказал Великий Командор.— Боевой дух благородных юношей Солдафонии не подлежит сомнению. С этим я поздравляю вас, мои генералы, ибо пример всегда исходит сверху.
— У нас действительно прекрасная молодежь, морально здоровая, отважная, честная,— согласился генерал, уполномоченный по трофеям на оккупированных территориях.— В Солдафонии не бывает краж. Благодаря военному воспитанию у нас нет воров.
— Не только воров, но и убийц,— прибавил другой генерал, командир Бригады Смерти, штурмового соединения, солдаты которого снимали часовых и сжигали врагов пламенем огнеметов.
— Любовь к родине — вот чувство, вдохновляющее всех наших людей,— сказал генерал, возглавляющий борьбу с партизанами на оккупированных территориях.— Невозможно говорить без восхищения о том, как мои люди выполняют приказы.»
Но это, конечно, идиллия. Реальность хуже. Воры и убийцы есть в любой Солдафонии. Но для борьбы с ними есть «Правда». Благодаря «правдивым» усилиям сейчас любой Вельди может отрицать и холокост, и Колымские лагеря и голодомор.
Так что ИМХО в плане преступности сравнивать либеральные страны с разными Северными Кореями и прочими Солдафониями совершенно невозможно. Масштаб не тот. Преступный режим переплёвывает любой Южный Централ.
Как сравнивать данные по преступности из цивилизованных стран с работающими правоохранительными органами и данные из России? Я уж не говорю, о Нигерии.
Сравнивать по убийствам Россию и цивилизованные страны ещё можно. Убийства всё же регистрируются. Но по остальным преступлениям…
Иначе что же получается. Русские живут себе более-менее честно. Не воруют, не дерутся, копят, видимо, злобу. А потом разом все накопившиеся преступные потребность реализуют в виде убийства.
Это уже какая-то теория преступной сублимации получается.
| QUOTE (Chelydra @ 19.01.2010 - время: 13:02) |
| Как сравнивать данные по преступности из цивилизованных стран с работающими правоохранительными органами и данные из России? Я уж не говорю, о Нигерии. |
Сравнивать нельзя в первую очередь РЕАЛЬНЫЕ страны и графоманские выдумки о какой то "солдафонии." Уж нашли бы что нибудь из великих писателей тогда для подтверждения Ваших фантазий.
| QUOTE (juk71 @ 19.01.2010 - время: 14:02) |
| Сравнивать нельзя в первую очередь РЕАЛЬНЫЕ страны и графоманские выдумки о какой то "солдафонии." Уж нашли бы что нибудь из великих писателей тогда для подтверждения Ваших фантазий. |
"Хорошо выдуманной истории незачем походить на жизнь. Жизнь сама, изо всех сил хочет походить на хорошо вдуманную историю"
И. Бабель
