| QUOTE |
| Подмена доказательств ярлыками знаете ли очень утомляет. |
| QUOTE |
| Тема исчерпана. |
| QUOTE |
| Чепуху вы говорите,Шариков.... |
| QUOTE |
| Аргументы имеются? |
| QUOTE |
| Не комплексуйте,все еще у вас наладится... |
п.с. извиняюсь за офтоп
В случае продолжения получите предупредение.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-12-2009 - 20:21
| QUOTE (Vit. @ 10.12.2009 - время: 18:09) | ||||
Не надоело повторять одну и туже глупость из поста в пост? За слова отвечать будете или присоединитесь к компании пустобрехов "Израиль - фашисты!"?
.......(вырезано цензурой)  Про Израиль есть много тем - приходите туда и спрашивайте, я Вам все объясню, если опять не сбежите.P.S. Мы с Вами гусей не пасли, так что извольте не тыкать. |
Если я читаю материалы Нюрнбергского процеса и в статье "Обвинение"
пункт №3
"Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий."
и что специально назначенная комиссия Совета ООН по правам человека обвинила Израиль в военных преступлениях. В частности:
В конце 2009 года Израиль провел против ХАМАСа в секторе Газа широкомасштабную операцию Литой свинец, которая однако не окончилась ликвидацией режима ХАМАСа. Из-за большого количества жертв среди мирных жителей операция получила осуждение со стороны значительной части мирового сообщества,газета Гардиан утверждает, что согласно проведенному ей расследованию, Израиль применял снаряды с белым фосфором в густонаселенных районах. По данным организации Международная Амнистия, ЦАХАЛ обстреливал жилые кварталы снарядами с белым фосфором из высокоточных орудий. В результате обстрелов из высокоточных орудий погибли сотни палестинцев - гражданских лиц
в моём воспаленном мозгу антисемита(как Вы меня обозвали Вит) сразу возникают аналогии фашизма и сионизма(пардон т.к это слово ине запретил употреблять уважаемый модератор,поэтому буду говорить идеология "С"),
поэтому не вижу никакого пустобрехства в выражениии "Израиль - фашисты!"
Ещё нет,но уже скоро.Помните был такой Фучек(кстати Ваш единоверец)
Он предупреждал тогда насчет фашизма "люди- будьте бдительны"
Очень показательно как отнеслись люди обвиненые в военных престплениях и
против человечества на Нюрнбергсом процессе:
Герман Вильгельм Геринг: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!»[2]
Рудольф Гесс: «Я ни о чём не сожалею»
Иоахим фон Риббентроп: «Обвинение предъявлено не тем людям»
Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!»
Эрнст Кальтенбруннер: «Я не несу ответственности за военные преступления, я лишь выполнял свой долг как руководитель разведывательных органов, и отказываюсь служить неким эрзацем Гиммлера»
Альфред Розенберг: «Я отвергаю обвинение в „заговоре“. Антисемитизм являлся лишь необходимой оборонительной мерой»
Ганс Франк: «Я рассматриваю данный процесс как угодный Богу высший суд, призванный разобраться в ужасном периоде правления Гитлера и завершить его»
Вильгельм Фрик: «Всё обвинение основано на предположении об участии в заговоре»
Юлиус Штрайхер: «Данный процесс — триумф мирового еврейства»
Ялмар Шахт: «Я вообще не понимаю, почему мне предъявлено обвинение»
Вальтер Функ: «Никогда в жизни я ни сознательно, ни по неведению не предпринимал ничего, что давало бы основания для подобных обвинений. Если я по неведению или вследствие заблуждений и совершил деяния, перечисленные в обвинительном заключении, то следует рассматривать мою вину в ракурсе моей личной трагедии, но не как преступление»
Карл Дёниц: «Ни один из пунктов обвинения не имеет ко мне ни малейшего отношения. Выдумки американцев!»
Бальдур фон Ширах: «Все беды — от расовой политики»
Фриц Заукель: «Пропасть между идеалом социалистического общества, вынашиваемым и защищаемым мною, в прошлом моряком и рабочим, и этими ужасными событиями — концентрационными лагерями — глубоко потрясла меня»
Альфред Йодль: «Вызывает сожаление смесь справедливых обвинений и политической пропаганды»
Франц фон Папен: «Обвинение ужаснуло меня, во-первых, осознанием безответственности, в результате которой Германия оказалась ввергнута в эту войну, обернувшейся мировой катастрофой, а во-вторых, теми преступлениями, которые были совершены некоторыми из моих соотечественников. Последние необъяснимы с психологической точки зрения. Мне кажется, во всём виноваты годы безбожия и тоталитаризма. Именно они и превратили Гитлера в патологического лжеца»
Артур Зейсс-Инкварт: «Хочется надеяться, что это — последний акт трагедии Второй мировой войны»
Альберт Шпеер: «Процесс необходим. Даже авторитарное государство не снимает ответственности с каждого в отдельности за содеянные ужасные преступления»
Константин фон Нейрат: «Я всегда был против обвинений без возможной защиты»
Ганс Фриче: «Это ужасное обвинение всех времён. Ужаснее может быть лишь одно: грядущее обвинение, которое предъявит нам немецкий народ за злоупотребление его идеализмом»
Ну а типа Вас скажут:ну ослабла гайка наведения и снаряд улетел не 7км а на 20км.Я не фашист,техника мол подвела,на учениях.
Я всегда с теплотой вспоминаю как я в детстве пас гусей на лугах.
Выгонишь их утром со двора,они идут строем,гогочут.И всё у них правильно.
Впереди и сзади идут гусыни,в середине гусята свиристят.А гусак с боку следит что бы никто не вышел из строя и по сторонам оберегает от возможного врага.До чего умные птицы! Жаль что Вас со мной рядом не было.Наверное теперь бы Вы Вит были более добрее и терпимее к инакомыслию.
при либерализме ещё могут существовать приверженцы коммунизма, нацизма и даже антисемитизма с сионистами в придачу
но при фашизме могут существовать только фашисты
как и при коммунистах только коммунисты
| QUOTE (Rosinka @ 12.12.2009 - время: 20:11) |
| возвращаясь к теме могу привести разницу и она очень существенна при либерализме ещё могут существовать приверженцы коммунизма, нацизма и даже антисемитизма с сионистами в придачу но при фашизме могут существовать только фашисты как и при коммунистах только коммунисты |
А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет автомобильным пошлинам". "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают. И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы.
| QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:48) |
| А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет автомобильным пошлинам". "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают. И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы. |
Это ты где такой либерализм нашел? В России? А какое отношение сегодняшняя Россия имеет к либерализму? Или ты уже тоже выучил мантру - "Все, что не коммунизм - либерализм....Все, что не коммунизм - либерализм...."?
| QUOTE (Welldy @ 28.11.2009 - время: 14:03) |
Пожалуй либерализм опасней, поскольку фашизм хотя бы не прикрывает красивыми словами о свободе и демократии свою сущность. "Фашизм это либерализм это без маски". |
Золотые слова. На востоке есть такая поговорка: "Лучше встретить тигра в открытом поле, чем змею в высокой траве". О чем эта поговорка? А она о том, что открытый, явный враг всегда менее опасен, нежели чем враг скрытый.
При диктатуре, к примеру, всем все ясно и открыто. Кто правит, кто подчиняется и т.д. Поэтому всегда легче разобраться в том, что происходит и понять, что надо делать. Гораздо опаснее, когда "темные" дела творятся под маской привлекательных идеологий, которые на поверку не имеют ничего общего с реальностью, а являются обманкой, фальшивкой, призванной отвлечь внимание людей от того, что происходит под шумок. Либерализм - это одна из таких идеологий.
Есть старая истина: суди не по словам, а по делам. Лозунги у либералов, безусловно, красивые. Но, практика - критерий истины. В России либералы были у власти все 90-е годы, а в экономике находятся у власти до сих пор. В результате в 90-е годы в стране был просто беспредел, а в экономике даже сейчас дела идут через пень колоду. То есть, практика показала, что идеи либерализма ничего общего с жизнью не имеют, что это просто лозунг, под прикрытием которого происходят совершенно другие процессы.
То есть, если сущность фашизма была понятна многим еще задолго до того, как фашисты пришли к власти, то сущность либерализма, вследствие его красивых лозунгов, люди смогли понять, только прочувствовав его на своей шкуре. Иными словами, если фашизм - это волк, то либерализм - это волк в овечьей шкуре. Налицо гораздо большая опасность либерализма.
Таким образом можно сделать вывод: если после того, что было в 90-х кто-то еще является проводником либеральным идей, то это либо казачок засланный - то есть враг, который сознательно врет, либо дурак и идиот, не умеющий думать самостоятельно, а мыслящий только шаблонами и стереотипами , вбитыми ему однажды в голову.
Для меня это, к примеру, является неплохим фильтром в условиях постоянно увеличивающегося объема информации: если человек либерал, то он либо дурак, либо враг, и все, что он говорит или пишет, можно не читать, а смело пропускать или выбрасывать на помойку. Максимум, что можно будет извлечь из либерального мусора - это кое какую фактологию, да и то к ней надо будет относиться очень и очень осторожно, либералы- профессионалы в манипулировании фактами. Никаких же интересных мыслей из сей макулатуры не извлечешь.
| QUOTE |
| При диктатуре, к примеру, всем все ясно и открыто. Кто правит, кто подчиняется и т.д. Поэтому всегда легче разобраться в том, что происходит и понять, что надо делать. |
При либерализме никто миску риса не гарантирует и водки стопку ведь не поднесёт
а всё остальное
| QUOTE |
| можно не читать, а смело пропускать или выбрасывать на помойку. |
Anenerbe
| QUOTE |
| А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет автомобильным пошлинам". "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают. И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы. |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 13-12-2009 - 08:51
| QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 17:12) | ||
Anenerbe
Медведев это прекрасно понимает, а он себе не враг и к стати в этом есть толика заботы о вас, так как если вы не работаете в нефтедобывающей сфере или газовой, короче торгующей сырьём то будете сосать лапу (мягко выражаясь) |
А это по либеральному? Если ВАЗовское ведро никому не нужно, люди должны от этого страдать? Это ближе к нацизму, к чем к здоровой рыночной экономике. За это вы тут флагом машите. Людей заставляют покупать некачественную продукцию. Но сами шишки на "жигули" не садятся.
| QUOTE |
| Мы про автомобили вроде говорили и про бензин |
хотя при чём тут либерализм, наверно что то пропустил
| QUOTE (bax3000 @ 12.12.2009 - время: 12:21) | ||||||
Если я читаю материалы Нюрнбергского процеса и в статье "Обвинение" пункт №3 "Военные преступления: Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море. Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей. Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море. Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью. Германизация оккупированных территорий." и что специально назначенная комиссия Совета ООН по правам человека обвинила Израиль в военных преступлениях. В частности: В конце 2009 года Израиль провел против ХАМАСа в секторе Газа широкомасштабную операцию Литой свинец, которая однако не окончилась ликвидацией режима ХАМАСа. Из-за большого количества жертв среди мирных жителей операция получила осуждение со стороны значительной части мирового сообщества,газета Гардиан утверждает, что согласно проведенному ей расследованию, Израиль применял снаряды с белым фосфором в густонаселенных районах. По данным организации Международная Амнистия, ЦАХАЛ обстреливал жилые кварталы снарядами с белым фосфором из высокоточных орудий. В результате обстрелов из высокоточных орудий погибли сотни палестинцев - гражданских лиц в моём воспаленном мозгу антисемита(как Вы меня обозвали Вит) сразу возникают аналогии фашизма и сионизма(пардон т.к это слово ине запретил употреблять уважаемый модератор,поэтому буду говорить идеология "С"), поэтому не вижу никакого пустобрехства в выражениии "Израиль - фашисты!" Ещё нет,но уже скоро.Помните был такой Фучек(кстати Ваш единоверец) Он предупреждал тогда насчет фашизма "люди- будьте бдительны" Очень показательно как отнеслись люди обвиненые в военных престплениях и против человечества на Нюрнбергсом процессе: Герман Вильгельм Геринг: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!»[2] Рудольф Гесс: «Я ни о чём не сожалею» Иоахим фон Риббентроп: «Обвинение предъявлено не тем людям» Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!» Эрнст Кальтенбруннер: «Я не несу ответственности за военные преступления, я лишь выполнял свой долг как руководитель разведывательных органов, и отказываюсь служить неким эрзацем Гиммлера» Альфред Розенберг: «Я отвергаю обвинение в „заговоре“. Антисемитизм являлся лишь необходимой оборонительной мерой» Ганс Франк: «Я рассматриваю данный процесс как угодный Богу высший суд, призванный разобраться в ужасном периоде правления Гитлера и завершить его» Вильгельм Фрик: «Всё обвинение основано на предположении об участии в заговоре» Юлиус Штрайхер: «Данный процесс — триумф мирового еврейства» Ялмар Шахт: «Я вообще не понимаю, почему мне предъявлено обвинение» Вальтер Функ: «Никогда в жизни я ни сознательно, ни по неведению не предпринимал ничего, что давало бы основания для подобных обвинений. Если я по неведению или вследствие заблуждений и совершил деяния, перечисленные в обвинительном заключении, то следует рассматривать мою вину в ракурсе моей личной трагедии, но не как преступление» Карл Дёниц: «Ни один из пунктов обвинения не имеет ко мне ни малейшего отношения. Выдумки американцев!» Бальдур фон Ширах: «Все беды — от расовой политики» Фриц Заукель: «Пропасть между идеалом социалистического общества, вынашиваемым и защищаемым мною, в прошлом моряком и рабочим, и этими ужасными событиями — концентрационными лагерями — глубоко потрясла меня» Альфред Йодль: «Вызывает сожаление смесь справедливых обвинений и политической пропаганды» Франц фон Папен: «Обвинение ужаснуло меня, во-первых, осознанием безответственности, в результате которой Германия оказалась ввергнута в эту войну, обернувшейся мировой катастрофой, а во-вторых, теми преступлениями, которые были совершены некоторыми из моих соотечественников. Последние необъяснимы с психологической точки зрения. Мне кажется, во всём виноваты годы безбожия и тоталитаризма. Именно они и превратили Гитлера в патологического лжеца» Артур Зейсс-Инкварт: «Хочется надеяться, что это — последний акт трагедии Второй мировой войны» Альберт Шпеер: «Процесс необходим. Даже авторитарное государство не снимает ответственности с каждого в отдельности за содеянные ужасные преступления» Константин фон Нейрат: «Я всегда был против обвинений без возможной защиты» Ганс Фриче: «Это ужасное обвинение всех времён. Ужаснее может быть лишь одно: грядущее обвинение, которое предъявит нам немецкий народ за злоупотребление его идеализмом» Ну а типа Вас скажут:ну ослабла гайка наведения и снаряд улетел не 7км а на 20км.Я не фашист,техника мол подвела,на учениях. Я всегда с теплотой вспоминаю как я в детстве пас гусей на лугах. Выгонишь их утром со двора,они идут строем,гогочут.И всё у них правильно. Впереди и сзади идут гусыни,в середине гусята свиристят.А гусак с боку следит что бы никто не вышел из строя и по сторонам оберегает от возможного врага.До чего умные птицы! Жаль что Вас со мной рядом не было.Наверное теперь бы Вы Вит были более добрее и терпимее к инакомыслию. |
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
| QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 18:12) | ||
хотя при чём тут либерализм, наверно что то пропустил |
Господа, прекращайте флуд!
З.Ы. Тема почищена от флуда.
Для выяснения отношений есть ПМ, для болтовни - болтанка.
| QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:48) |
| А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет автомобильным пошлинам". "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают. И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы. |
А как тогда классифицировать события в Новочеркасске, во времена советской власти, когда людей которые вышли на мирную демонстрацию протеста в связи с повешением цен...встретили автоматными очередями на поражение?
Да и кто говорит,что либерализм это рай на земле? Нет, но если сравнивать с фашизмом или нацизмом, то в нем проще и безопасней жить.
Хотя бы потому, что полиция (что тайная, что обычная) не цацкается с врагами общества.
И если следить за базаром, то бишь не изображать свободную от условностей личность - не нарушать общественный порядок и не оскорблять прилюдно Государя (Султана, Пожизненного Президента), то жизнь вполне безопасна.
Там, где вору реально отрубают правую руку, воровства практически нет, и между прочим, толпы одноруких по улицам тоже не бродят.
| QUOTE (Gawrilla @ 13.12.2009 - время: 23:20) |
| Там, где вору реально отрубают правую руку, воровства практически нет, и между прочим, толпы одноруких по улицам тоже не бродят. |
Поразительно читать такую ерунду в посте человека, позиционирующего себя юристом, и, казалось бы, знающего международную практику и историю преступного мира. Да даже достаточно знать банальную историю буквально на уровне школьного учебника, чтобы не писать такой ерунды. Ибо в средневековье излюбленным местом работы карманников были прилюдные казни (за воровство в том числе), когда толпа зевак упивалась кровавым зрелищем, не замечая, как воры, клавшие с прибором на эти казни, занимались своей "работой".
Отец одного моего знакомого, врач, работал в Йемене (если точно помню) и рассказал такую историю. Как-то он ходил по базару в этом Йемене, буквально на секунду поставил на землю свой саквояж и уже не нащупал его. Там были ценные инструменты. Он обратился в полицию. Врачей в этой стране очень ценили и уважали: полиция встала на уши и за несколько часов нашла вора. Им оказался человечек... без обеих кистей рук!!!
| QUOTE (Gawrilla @ 13.12.2009 - время: 23:20) |
| Ничего подобного. Наиболее спокойна и безопасна жизнь простого человека в нормальной империи. Хотя бы потому, что полиция (что тайная, что обычная) не цацкается с врагами общества. |
Теоретически да...но на практике, криминогенная обстановка в Германии и Италии в 30-х годах, отличалась, хотя режимы были похожи...Отличалась она и в 70-х,-90х...Или взять латиноамериканские диктаторские режимы....при самих жестких, во многих районах старалась не появляться даже полиция...и либеральные страны северной и центральной Европы...где уличная преступность практически отсутствовала до конца 90-х...(далее иммигранты сделали эти страны менее безопасными).
Дело в национальных традициях отношения к Закону, а не в его жесткости.
| QUOTE (Sorques @ 14.12.2009 - время: 00:38) | ||
Теоретически да...но на практике, криминогенная обстановка в Германии и Италии в 30-х годах, отличалась, хотя режимы были похожи...Отличалась она и в 70-х,-90х...Или взять латиноамериканские диктаторские режимы....при самих жестких, во многих районах старалась не появляться даже полиция...и либеральные страны северной и центральной Европы...где уличная преступность практически отсутствовала до конца 90-х...(далее иммигранты сделали эти страны менее безопасными). Дело в национальных традициях отношения к Закону, а не в его жесткости. |
Будете смеяться, но в целом - согласен!
Но пару копеек всё равно брошу. Национальные традиции - великое дело, и тоталитаризм - отнюдь не панацея. Ну никакая тирания в Гвинее не превратит её в лидера мировой экономики. Правда, и самый крутой либерализм - тоже.
Но "при прочих равных" - в империи рядовому человеку спокойнее.
(Единственный период, когда мафия в Италии вела себя тихо, как мышка - это при дуче)
| QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 01:11) |
| (Единственный период, когда мафия в Италии вела себя тихо, как мышка - это при дуче) |
Кстати, высадка союзников на Сицилии была не случайна, там было самое активное партизанское или мафиозное движение....не знаю как сказать...Но мафию дуче не победил.
| QUOTE (Sorques @ 13.12.2009 - время: 22:40) |
| А как тогда классифицировать события в Новочеркасске, во времена советской власти, когда людей которые вышли на мирную демонстрацию протеста в связи с повешением цен... встретили автоматными очередями на поражение? Да и кто говорит,что либерализм это рай на земле? Нет, но если сравнивать с фашизмом или нацизмом, то в нем проще и безопасней жить. |
Расстрелл в Новочеркасске в 1962 г. явление единичное в истории СССР, на основании одного события какие-то выводы.
А вот либеральные режимы систематически используют террористические методы в борьбе с людьми мирно отстаивающими свои права, вспомним хотя бы историю с бронзовым солдатом в Таллине.
Пример из истории США. В 1978 г. около тысячи граждан США были убиты правительством США по политическим мотивам МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ГРАЖДАН США. Новочеркасск отдыхает по сравнению с этим.
Не будем уж вспоминать известный расстрел амерканской армией мирной демонстрации в Багдаде - все таки убивали не граждан США.
Что касается безопасности при либерализме... чувствовали ли ли себя в безопасности горожане во время недавних событий в Париже?
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 09:37
| QUOTE (Sorques @ 13.12.2009 - время: 22:40) | ||
А как тогда классифицировать события в Новочеркасске, во времена советской власти, когда людей которые вышли на мирную демонстрацию протеста в связи с повешением цен...встретили автоматными очередями на поражение? |
А советский режим давно осудили. Насчет Новочеркасска - там история мутная, существует гипотеза, что в рядах митингующих были провокаторы. Но сейчас ведь ничего не мешает строить нормальное общество, так ведь нет, опять тот же результат. Смысл тогда этой псевдодемократии? В СССР милиционеры не избивали граждан так открыто и нагло, обкомовские шишки не сбивали людей на своих джипах и не уезжали с места происшествия. Не продавался суррогатный алкоголь. Сейчас плюсы, конечно, есть, но минусов очень много. А власть совершенно не хочет их устранять.
| QUOTE |
| Да и кто говорит,что либерализм это рай на земле? Нет, но если сравнивать с фашизмом или нацизмом, то в нем проще и безопасней жить. |
При фашизме –гораздо безопаснее жить. В фашизме главная составляющая, это твоя раса, национальность и преданность государству. Поскольку я –русский, белый и гражданин России. То русских фашистов мне бояться не стоит.
| QUOTE |
| Ничего подобного. Наиболее спокойна и безопасна жизнь простого человека в нормальной империи. |
Welldy
| QUOTE |
| Пример из истории США. В 1978 г. около тысячи граждан США были убиты правительством США по политическим мотивам |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 14-12-2009 - 09:34
| QUOTE (Rosinka @ 14.12.2009 - время: 08:34) |
| верите в сказки большевистской пропаганды, там были религиозные фанатики убившие себя сами |
Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова).
| QUOTE |
| Сельскохозяйственная миссия "Храм народов", Джонстаун, Порт-Кайтума, : 17 марта 1978 года Его Превосходительству Послу Советского Союза. Настоятельная просьба. "Храм народов", социалистический сельскохозяйственный кооператив по советскому образцу, в составе более 1000 эмигрантов из США, живущих в Гайане, подвергается жестоким преследованиям со стороны американских реакционеров, решивших уничтожить его. Наши средства находятся под угрозой. Мы обращаемся к Советскому Союзу через Ваше Превосходительство с настоятельной просьбой помочь нам открыть специальный банковский счет для сельскохозяйственного кооператива "Храм народов" в советском банке, чтобы обеспечить сохранность наших средств и в случае, если наша организация будет уничтожена, оставить их под советским контролем... |
| QUOTE |
| Джорджтаун, Гайана (Южная Америка), 18 сентября 1978 года, Его Превосходительству послу Советского Союза Джорджтаун, Гайана. Уважаемый сэр! В интересах безопасности нашего кооператива, которому угрожают американские реакционеры, ибо он представляет собой успешно развивающийся социалистический коллектив с марксистско-ленинской перспективой и полностью поддерживает Советский Союз, мы заявляем от имени общины (группы американцев, прибывших в Гайану, чтобы оказывать помощь в строительстве социализма) о своем желании направить делегацию членов нашего руководства в Советский Союз для обсуждения вопроса о переезде наших людей в вашу страну в качестве политических эмигрантов. Информация о населении кооператива. Всего населения: 1200 (включая 200 жителей США, которые вскоре должны прибыть в Гайану). До 18 лет - 450 человек; от 18 и старше - 750 человек... ...Основания для этой просьбы: под руководством товарища Джима Джонса "Храм народов" активно боролся против несправедливости за гражданские права в течение 25 лет в Соединенных Штатах. "Храм народов" всегда испытывал глубокое уважение к Советскому Союзу. Ваши впечатляющие успехи за 60 лет строительства социализма, победа в полной жертв войне, которую перенес советский народ, защищая родину (и тем самым весь мир) от фашизма, решительная и постоянная поддержка Советским Союзом освободительной борьбы во всем мире были неиссякаемым источником великого вдохновения для нас. Во всех своих публичных выступлениях товарищ Джонс заявляет о полной солидарности с Советским Союзом. На каждом митинге исполняется гимн СССР... В течение многих лет и в особенности после того, как "Храм народов" пожертвовал несколько тысяч долларов в фонд защиты Анжелы Дэвис, нас преследовали агенты правительственных учреждений, и в первую очередь разведывательных служб. Нам удалось тогда выяснить, что Федеральное бюро расследований (ФБР) решило наказать "Храм народов" и планировало покончить с товарищем Джонсом, как оно это сделало с Мартином Лютером Кингом... С братским приветом Ричард Д. Тропп, генеральный секретарь. "Храм народов" - сельскохозяйственная община в Джонстауне". |
По странному совпадению 918 человек после того, как получили анкеты для оформления виз в СССР, вдруг неожиданно "покончили с собой", перестреляв друг друга из автоматического оружия.
Опять же случайность: конгрессмен Лео Райан, осмотревший кооператив и составивший положительное мнение о нем, по пути в США, где он должен намеревался сделать доклад о "Храме народов" был вместе с группой американских журналистов (журналисты сделали репортажи о кооперетиве) расстрелян неизвестными лицами при посадке в самолет Но не могло же правительство США убить конгрессмена и журналистов 
Пишет советский консул в Гайане Тимофеев:
| QUOTE |
| Около 20:00 (18 ноября) меня вызвал из зала сотрудник посольства, и я увидел Дебору Тушет и Паулу Адамс (членов "Храма народов"). Я попросил полицейского пропустить их на территорию посольства. Все были крайне взволнованы. Дебора сказала, что она получила сообщение из Джонстауна: "Там творится что-то ужасное. Я не знаю подробностей, но жизнь всех членов коммуны в опасности. Поселок окружен вооруженными людьми. Что-то стряслось с Райаном. Кто-то напал на него, когда он возвращался в Джорджтаун. Прошу вас взять на хранение это". И Дебора протянула мне увесистый кейс. Я спросил, что в нем. "Здесь очень важные документы нашего "Храма", деньги и записи на магнитофонных кассетах", - отвечала она. Я поинтересовался, сколько денег. Она ответила, что точно не знает, так как там и наличные, и чеки, и финансовые поручительства. Ввиду чрезвычайных обстоятельств они просят взять их на хранение, так как не исключено, что на штаб-квартиру в Джорджтауне может быть совершено нападение, а может, ее уже разгромили. Я не мог отказать этим людям и взял то, что они принесли. Позднее кейс был передан гайанскому правительству. Когда я вернулся, жена сказала, что звонила Шэрон Амос. Это было примерно в то же время, когда меня разыскали Паула и Дебора. Шэрон плакала и говорила, что Джонстаун окружили вооруженные люди. Несмотря на помехи, она приняла радиограмму, в которой сообщалось, что над поселком кружат вертолеты. "Помогите, Джонстаун гибнет! - кричала она. - Они не пощадят никого! Кто-то ломится в мою квартиру! Сделайте все, чтобы спасти нас!". Линия разъединилась. Моя жена тут же позвонила в полицию, но ей ответили, что к дому Амос уже выслан усиленный наряд. |
Если какую жуткую резню устроило либеральное правительство - это плод большевицкой пропананды, а вот если что в СССР случилаось - преступление кровавого режима, причем обязательно с миллионами невинных жертв
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 10:56
| QUOTE |
| Если какую жуткую резню устроило либеральное правительство |
| QUOTE |
| Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова). |
Это оправдывает их убийство?
| QUOTE |
| Это оправдывает их убийство? |
Джим Уоррен Джонс родился в 1931 году в городе Крит в штате Индиана. Своему воспитанию он обязан главным образом матери, которая скептически относилась к институту церкви, но верила в духов, и сумела частично привить эту веру Джонсу. Не меньшую роль в воспитании Джонса сыграли его соседи в представители церкви Пятидесятников.
Джонс с детства проявлял интерес к религии. В 1954 году он начал проповедовать на улицах Индианаполиса за «Собрания Господни» («Assemblies of God»), крупнейшую конфессию протестантов пятидесятников в США. Однако, несмотря на то, что его проповеди привлекали новых членов в церковь, административный совет церкви почувствовал в нем угрозу из-за его слов о равенстве чернокожих и белых людей. В результате этого Джонс принял решение организовать собственную церковь, в которой не было бы различий между людьми по расовому или социальному признаку. 4 апреля 1955 года он вместе с рядом своих сторонников основал «Церковь Слова Христова» («Disciples of Christ»), которую через год переименовал в «Народный Храм».
В 1960 году «Народный Храм» стал официальным членом «Церкви Христа» в Индианаполисе, а Джонс был принят в сан священника.
В 1965 году «Народный Храм» по ряду причин, связанных с неодобрением деятельности церкви в Индиане переезжает в долину Редвуд, в Калифорнии. В том числе, одной из причин было мнение Джима Джонса о том, что только там его люди могут спастись в случае ядерной войны. К этому времени Джонс уже был женат и имел на попечении не только собственных, но и несколько приемных детей. Свою семью он называл «радужная семья» («rainbow family»), из-за того, что приемные дети различались по расовому и этническим признакам.
В 1977 году Джонс с рядом своих последователей перезжает в поселение Джонстаун, в Гайане, основанное членами «Народного Храма» и названное так в честь главы организации.
После переезда в Гайану, страну с отличным от калифорнийского климатом, здоровье основателя «Народного Храма» заметно ухудшилось. Он стал принимать лекарственные средства, такие как Фенобарбитал. Часто был нетрудоспособен, периодически проявлялись проблемы с речью. Появились мании. Но он продолжал оставаться главой общины, все жители относились к нему с любовью и уважением, называли его «Отец».
В Гайане Джонс начал налаживать связи с советским посольством, планируя переезд своей общины в СССР. Он регулярно высказывал свои симпатии Советскому Союзу. Свою борьбу за равные права людей он называл «апостольским социализмом». Основание поселения в Гайане он объяснял тем, что это страна социалистической ориентации.
18 ноября 1978 года, после вооруженного инцидента, связанного с людьми из его коммуны, Джонс собрал всех жителей Джонстауна и в результате проповеди, по официальной версии ФБР, убедил большинство из них совершить «революционный акт самоубийства», приняв яд. В результате этой акции 909 человек погибло от яда. Сам Джонс позднее был обнаружен мертвым с пулевым ранением в голову. Осталось неясным, было ли это самоубийство или его кто-то убил.
Существует также альтернативная версия, по которой над участниками секты была совершена массовая расправа со стороны американских военных, которая была выдана за массовое самоубийство.
так что это версия а вовсе не факт
а про атеизм... что то ни слова не слышно
да и кому выгодно их убийство?
| QUOTE (Rosinka @ 14.12.2009 - время: 12:13) |
| да и кому выгодно их убийство? |
Выгодно Правительству США. Эмиграция в СССР тысячи человек, за которыми могли бы последовать и другие эмигранты (то есть явленеие массовое) подорвала бы престиж США в мире. До тех пор именно США, как оплот свободы, принимали беженцев от кровавого тоталитаризма. Надо полагать, в условиях истерии холодной войны создание "Народного храма" естественно рассматривалось в США, как происки КГБ.
Небольшие войсковые операции подобного рода с участием "коммандос" или морской пехоты традиционны для политике США второй XX века (Панама, Гренада, Колумбия и т. д.). В ходе таких операций обычно либо уничтожались, либо похищались противники США.
P. S. То что Джим Джонс принимал фенобарбитал (как написано в энциклопедии) это ужас!
Фенобарбитал используют для борьбы с бессоницей, фенобарбитал входит в состав корвалола, может у Джонса была гипертоническая болезнь или невроз? Это его отрицательно характеризует? Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 14:11
| QUOTE |
| Небольшие войсковые операции подобного рода с участием "коммандос" или морской пехоты традиционны для политике США XX века (Панама, Гранада, Колумбия и т. д.). |
| QUOTE |
| Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова). |
| QUOTE (Welldy @ 14.12.2009 - время: 08:17) |
| Пример из истории США. В 1978 г. около тысячи граждан США были убиты правительством США по политическим мотивам МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ГРАЖДАН США. |
Welldy на форуме часто бывают тексты, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, спорить и настаивать на своей версии, опровергая противоположенную....но иногда авторы постов, будучи не глупыми людьми, вдруг неожиданно выдают некие цитаты или ссылки в качестве аргумента, после которых....Ну если короче....
Можно я не буду комментировать ТО,что ты дал в качестве ответа на мой пост?
ДЖОНСТАУН
Несколько цитат из статьи:
| QUOTE |
| "Интернэшнл геральд трибюн", 18 декабря 1978 г. "Среди тех, кто по словам некоторых бывших последователей Джонса, получал от него политическую поддержку, были мэр Сан-Франциско Джордж Москун и сотрудник городского управления Харви Милк. Они оба застрелены в своих рабочих кабинетах три недели назад "неизвестными лицами". Полиция заявила, что это убийство не имеет отношения к событиям в Джонстауне" |
| QUOTE |
| "Интернэшнл геральд трибюн", 6 ноября 1981 г.. Ссылаясь на осложнения юридического характера, специальная комиссия палаты представителей отменила планировавшееся публичное расследование деятельности официальных представителей госдепартамента по делу о массовом самоубийстве... Депутат от штата Флорида Данте Б.Фасчелл.. заявил, что слушание в той его части, которая касается трагедии в Джонстауне, будет отложено на неопределенное время... |
| QUOTE |
| "религиозная секта" оказывается… вовсе не была религиозной! Это был социальный эксперимент, сродни коммунам Фурье и Сен-Симона, пытающийся организовать жизнь своих последователей по примеру израильских "кибуцев" - т.е. отрицание частной собственности на средства производства и "труд каждого на благо всех", этакий "патриархальный коммунизм", а также борьба за права человека, против расовой дискриминации и т.д.. Джонс, в действительности в молодости быв проповедником, со временем разочаровался в религии и стал атеистом, мало того, социалистом-марксистом(!), что не было секретом для его соратников. Организация Джонса была настоящей "занозой в заднице" для правительства США. Джонс объявлял, что находится в состоянии "войны с системой, которая придает большую ценность вещам, чем человеку. Любовь к деньгам - корень всякого зла", а также "в состоянии войны с правительством США по вопросам гражданских прав, расовой справедливости, мира". Он оказывал своим "людским ресурсом" поддержку на выборах либерально-прогрессивным политикам, левым партиям и их лидерам - так во многом благодаря ему пришли к власти мэр Сан-Франциско Д.Москун, районный прокурор Д.Фрейтас, вице-губернатор Калифорнии М.Дималли. Он издавал и распространял бесплатно газету (по сути - агитационную листовку большого формата) "Народный форум" тиражом от 600 тыс. до миллиона (!) экземпляров, в которой критиковал все и вся, от расовой дискриминации до темных делишек Рокфеллера и Киссинджера. Он поддерживал морально и материально всех, по его мнению, пострадавших в результате борьбы против "общего врага". Из известных это были: Анджела Дэвис, Бен Чейвис и все члены "Уилмингтонской десятки", лидер американских индейцев Д.Бэнкс, Лаура Альенде. Часто устраивались многотысячные и многодневные демонстрации протеста по различным поводам (например, в защиту журналистов газеты "Фресно би", опубликовавших разоблачительные материалы и отказавшихся выдать свои источники информации). "Храм народов" занимался обширной благотворительностью среди беднейших слоев населения и в особенности среди национальных меньшинств - содержал "Международный отель" где проживало более 3 тыс. "уволенных за участия в демонстрациях", организовал бесплатные ежедневные обеды, целевые пособия семьям без кормильцев, собственную клинику и физиотерапевтическое отделение для калек, клинику для лечения наркоманов, юридическую консультацию, дом для умственно отсталых детей, четыре детсада и четыре дома престарелых - разумеется, все бесплатно. Кроме того, финансировал медицинские исследования по борьбе с раковыми и сердечными заболеваниями, субсидировал "Телеграф-хилл медикал клиник", "Американский союз борьбы за демократические свободы", "Национальную ассоциацию содействия прогресса цветного населения", "Профсоюз фермерских рабочих" и т.д. Вся эта благотворительность, естественно, шла в тесной привязке с антикапиталистической агитацией. |
Sorques! "Всеобщее заблуждение это то, что всем хорошо известно."
Фото Джонса на демонстрации в защиту свободы прессы - ну не сектант ли? На плакате, который несет Джонс, типичный лозунг религиозных фанатиков - цитата из речи одного из отцов-основателей США Томаса Джефферсона: "Я предпочитаю государству без газет газеты без государства".
Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 15:03
| QUOTE |
| "Интернэшнл геральд трибюн" |
| QUOTE |
| На плакате, который несет Джонс, типичный лозунг религиозных фанатиков - цитата из речи одного из отцов-основателей США Томаса Джеферсона: "Я предпочитаю государству без газет газеты без государства" |
Либерализм-это преодоление стадной модели, где жесткий порядок клевания и борьба за выживание стада со всем миром. Либерализм-примат личности над государством. Государство определят рамки-законы, в определении которых участвует народ, а затем следит за соблюдением этих рамок населением и само за них не заходит. Причем в формулировке законов четко прописаны основные свободы личности. Если в либеральном обществе не все эти принципы соблюдаются в полном обьеме-это не значит, что либерализм плох-существуют различные стадии его зрелости.
Вообще тема, заданная топикстартером, ошибочна ИМХО.
"Либерализм и Фашизм близнецы-братья"-оксюморон
Антоним либерализма-тоталитаризм. Фашизм-одна из разновидностей тоталитаризма. Как антонимы могут быть близнецами -братьми? Похоже на обычный стеб
| QUOTE |
| А вот либеральные режимы систематически используют террористические методы в борьбе с людьми мирно отстаивающими свои права, вспомним хотя бы историю с бронзовым солдатом в Таллине. |
Как житель этого самого Таллина, не могу пройти мимо этого блистательного пассажа. "Мирные" демонстранты, когда им надоело крыть матом и плеваться в полицейских из оцепления на Тынисмяги, начали просто бросать в них и окна проезжающих мимо автобусов камни. Затем, войдя во вкус, периодически выкрикивая "Россия!", "Путин!" и что-то еще в этом же духе, начали громить витрины и окна жилых домов, грабить магазины и киоски и осквернять попадающиеся на пути памятники. Центр города на несколько часов две ночи подряд оказывался во власти бесчинствующих молодчиков, многие из которых были под приличным градусом. Что характерно, "защитники Бронзового солдата" так увлеклись. что раскурочили и разграбили киоск даже на улице Маяка, который в нескольких километрах от Тынисмяги и вообще в другой административной части города.
Этот кадр стал снимком 2007 года.
Повар Женя таким вот хитрым способом, как мы видим, борется за Бронзового солдата. Жестокие либерально-фашистские власти Эстонии впаяли ему аж год, из которых сидеть парню пришлось 2 месяца, а остальные 10 месяцев он получил условно, плюс 18-месячный испытательный срок. Вот такой вот звериный оскал эстонского либерал-фашизма!
Вот еще хроника характерных в те ночи методов защиты Бронзового солдата.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2009 - 16:48
| QUOTE (jakellf @ 14.12.2009 - время: 14:30) |
| Фашизм-прекрасно понятная большинству населения идеология дворовых хулиганов, возведенная в государственную систему.. Ее корни - в психологии стада, пришла к нам от животных. Либерализм-это преодоление стадной модели, где жесткий порядок клевания и борьба за выживание стада со всем миром. Либерализм-примат личности над государством. |
Тема не о сравнении идеологий. Что такое идеология? Это слова и чувства. Они очень важны, но еще важнее дела. В этой теме предполагается сравнивать дела. Ведь слова и чувства не всегда соответствуют делам.
Что до корней либерализма... если идти по Вашей логике, то корни этой идеологии в "биологической" модели поведения. По Вашей классификации (от инстинктов) животный эгоизм и эгоцентризм - основа либеральной идеологии. А вот "коммунизм" это преодоление животных инстинктов, следование высоким человеческим проявлениям (коллективизму, справедливости). Таким образом, либерализм и фашизм, увы, антонимы коммунизма
| QUOTE |
| "Либерализм и Фашизм близнецы-братья" - оксюморон. Антоним либерализма-тоталитаризм. Фашизм-одна из разновидностей тоталитаризма. Как антонимы могут быть близнецами - братьми? |
Понятие "тоталитаризм" это либеральное изобретение - часть либеральной концепции. Каждая идеология стремится обосновать свое превосходство и придумывает страшные слова, чтобы отрицательно охарактеризовать другие. Концепция "тоталитаризм-авторитаризм-свобода(демократия, либерализм)" это всего лишь набор либеральных ярлыков.
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 16:48
Ты рассуждаешь, как идеологический отдел ЦК КПСС, если на пальме нацарапали серп и молот, то это значит свои, хотя они могут быть кто угодно...
Основатель секты, сидел на психотропных средствах. Организовал "Апостольский социализм", хотел переехать в СССР, чего в самом СССР вряд ли хотели, затем его последователи совершили массовое самоубийство.
Люди покончили жизнь самоубийством, это трагедия...Как все это соотносится с тем что мы обсуждает в топике?