Кто бы что не говорил, БСЭ или Энциклпедия Британика, в самоубийство девятиста человек, которые вчера смеялись, пахали землю и усыновляли детей, а сегодня вдруг этих детей отравили, перед этим зачем-то заполнив анкеты на получение советских виз, я поверю не раньше, чем в наличие ОМП в Ираке
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 18:11
| QUOTE (Welldy @ 14.12.2009 - время: 16:18) |
| Sorques! С темой это соотносится, так как "внезапное массовое самоубийство" девятиста человек - одно из самых страшных преступлений США - оплота либерализма. |
Подобных случаев достаточно много было...в Швейцарии в 2000 году, потом в тех же США и других странах.
Журналисткие расследования и домыслы, по этому вопросу наверное интересны не всем.
Чего с инфой из БСЭ? Проигнорировал? Понятное дело...
Организуй темку на Мистике и Религии, там свои домыслы, фантазии выкладывай, здесь другая Доска и Тема.
| QUOTE |
| . А вот "коммунизм" это преодоление животных инстинктов, следование высоким человеческим проявлениям (коллективизму, справедливости) |
матка= секретарь КПСС трутни=партработники и основная масса рабочих муравьёв
| QUOTE |
| Кто бы что не говорил, в самоубийство девятиста человек, которые вчера пахали землю и усыновляли детей, а сегодня этих детей отравили, я поверю не раньше, чем в наличие ОМП в Ираке |
| QUOTE |
| Гуру эстонской демократии доктор Геббельс говорил: "чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё верит публика" |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 14-12-2009 - 18:15
| QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 11:50) |
| Да хоть гностиками-антибуддистами. Это оправдывает их убийство? |
Есть доказательства убийства? Можно советское расследование или любое другое...
А домыслы...их много по любому поводу.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 14:40) |
Этот кадр стал снимком 2007 года. Повар Женя таким вот хитрым способом, как мы видим, борется за Бронзового солдата. |
Он обокрал эстонский магазин, и прославился на просторах интернета.
[URL=http://nnm
«Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду».
Президент США Дж.Буш, Мл. (Из выступления 15 сентября 2004 года в Белом Доме).
Взгляните на карту Африки. Недалеко от экватора, под координатами 6о 30’ северной широты и 9o 30’ западной долготы, вы найдете небольшое государство с названием, которое переводится как «Земля Свободы» — Либерия. Больше всего эта страна известна как место дешевой регистрации морских судов.
Однако, не только регистрацией судов она знаменита. Ее история может служить наглядным уроком российским демократам и либералам. И не только российским.
Краткая справка. Либерия. Общая площадь 111,370 кв.км, в том числе площадь суши — 96,320 кв.км. Население на июль 2004 года — 3,390,635 человек. На территории Либерии проживают 16 основных этнических групп. Государственный язык – английский. Полезные ископаемые – железная руда, алмазы, золото. Страна богата древесиной и гидроресурсами.
... Вскоре после американской революции, в начале девятнадцатого века, освобожденные рабы и примкнувшие к ним белые – прежде всего христианские миссионеры, решили принести свет демократии и свободы на африканский континент.
В 1815 году афро-американец Пол Каффи оплатил и лично возглавил экспедицию в Сьерра-Леоне и организовал там первую колонию выходцев из США. Каффи верил, что просвещенным, вестернизованным афро-американцам гораздо легче будет стать свободными людьми в Африке, чем в США с их закрепленными законом ограничениями на свободу расовых меньшинств. Каффи умер в 1817 году, но начальный успех его миссии вдохновил не только афро-американцев, но и белых гуманистов — сторонников свободы бывших рабов.
В 1821 году, Американское колонизационное общество (American Colonization Society, ASC) поручило своему представителю, доктору Эли Айерсу, выкупить землю на север от Сьерра-Леоне. С помощью американского морского офицера, лейтенента Роберта Штоктона, Айерс обследовал побережье. Труд переговоров с представителями местных племен Дей и Басса, что жили в окрестностях мыса Мезурадо, взял на себя лейтенант Штоктон. Поскольку местные племена были не склонны отдавать свои земли пришельцам, их принудили к этому силой оружия. За триста долларов для нужд переселенцев из США был выкуплен участок земли «36 миль длиной и три мили шириной».
Были предприняты усилия по установлению административного управления новой землей.
Рабство и торговля рабами были запрещены.
Главное поселение, названное сперва Христополисом (городом Христа), было вскоре переименовано в Монровию – в честь президента США Джеймса Монро, а вся колония получила 6-го февраля 1820 года гордое имя «Земля Свободы» — Либерия.
Тысячи бывших рабов и христианских миссионеров переехали в Либерию из США. В 1847 году управлявшаяся до того ASC колония расширилась, приняла Декларацию независимости и стала самостоятельным государством — Либерией.
Первым президентом Земли Свободы стал Джозеф Дженкинс Робертс, родившийся и получивший образование в США.
Переселенцы взяли от США все.
Флаг Либерии – узнаваемый звездно-полосатый флаг. В точном соответствии с правилами геральдики, флаг Либерии имеет три отличия от своего прообраза: в силу отсутствия в Либерии штатов, звезда в синем квадрате (не прямоугольнике, как во флаге США) – только одна. И полос только одиннадцать, а не тринадцать.
Хостинг фотографий
Конституция Либерии – точная копия Конституции США. Она предусматривала наличие трех ветвей власти: выборного президента (глава государства и исполнительной власти), двухпалатного законодательного органа и независимой судебной системы (судьи назначались).
Единственную претензию можно было бы предъявить светочам свободы: долгое время либерийское законодательство было сходно с древнеримским. Право голоса в Либерии принадлежало мужчинам – потомкам переселенцев из США, которые, в отличие от местных поголовно неграмотных жителей, были подкованы в принципах демократии и либерализма. — Но что тут такого? – Через периоды имущественного, образовательного или гендерного ценза проходили все, самые что ни на есть демократические страны Запада, включая сами США, что совершенно не мешало им экономически развиваться. В тех же США женщины получили право голоса только в 1920 году, а еще в 1874 году Верховный суд США постановил, что Конституция США не предусматривает право женщин голосовать.
Однако, и этот недостаток был исправлен. В 1945 право голосования было предоставлено коренным либерийцам, а в 1947 – и женщинам.
Либерийская валюта — это, разумеется, доллары и центы.
Либерийская школьная система обучения скопирована с американской.
Само собой, в Либерии было принято либеральное экономическое законодательство и созданы все условия для иностранных инвестиций.
Не случайно двенадцать процентов мирового флота плавает под либерийским флагом, а западные компании контролируют почти всю либерийскую внешнюю торговлю. Иностранцам принадлежат банковская система и строительство, железные дороги и часть автомобильных дорог. Основа сельскохозяйственного экспорта Либерии –каучук. Производство каучука на экспорт было налажено благодаря соглашению 1926, по которому правительство Либерии предоставило американской компании «Файрстоун» концессию сроком на 99 лет. Еще одно важнейшее экспортное сырье – железная руда. До 1977 разрабатывались четыре месторождения: Боми-Хилс, Нимба, Мано-Ривер и Бонг-Рейндж; лишь одно из них (Нимба) частично принадлежало Либерии. Добыча алмазов также практически полностью находилась в руках западных компанией...
Итак,
cто тридцать три года – с 1847 по 1980-й, — Либерия управлялась демократами американской выучки.
Сто тридцать три года христианские миссионеры обрабатывали паству.
Сто тридцать три года Либерия жила в условиях рыночной и открытой миру либеральной экономики. (То есть — вот вам "протестантское воспитание", вспоминаем М. Вебера)
Сто тридцать три года западные, и не только западные, компании имели свободный доступ на свободный рынок Либерии и свободно осваивали богатые природные ресурсы этой страны...
(То есть, полная свобода западных инвестиций)
Иными словами — АБСОЛЮТНО ВСЕ О ЧЕМ ГОВОРИЛИ И ГОВОРЯТ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ И ДЕМОКРАТЫ НАЛИЦО !
Итог:
К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год –
в пять раз меньше, чем во Вьетнаме,
в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России,
в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия
и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы.
Либерия сегодня — одна из самых бедных стран мира.
Гражданская война, разразившаяся в конце ХХ века на «Земле Свободы» и, с перерывами, продолжающаяся до сих пор, унесла жизни 30% населения страны-надежды.
В 1979 году министр внутренних дел Либерии стал одним из участников ритуального человеческого жертвоприношения. Жертве по доброй африканской традиции вырвали сердце...
А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии.
Memento Liberia, господа.
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-12-2009 - 23:44
Главное - свобода! | QUOTE |
| Американские эксперты, к которым Русская служба «Голоса Америки» обратилась за комментариями, понимают озабоченность российского правительства, но считают критику в адрес США необоснованной. «Проблема наркомании – это проблема спроса, а не предложения, – сказал в интервью эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер. – Требуя от США и стран НАТО остановить поток наркотиков из Афганистана, Кремль, похоже, ищет козлов отпущения. Я не думаю, что остановить поток наркотиков из Афганистана вообще возможно. Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю». По словам Карпентера, борьба сил международной коалиции в Афганистане с наркоторговлей носит вынужденно ограниченный характер. Они должны быть очень осторожны, считает эксперт. «Если они перехватят наркотики, находящиеся под контролем региональных лидеров и полевых командиров, поддерживающих правительство Карзая, – говорит Карпентер, – они тем самым рискуют подорвать миссию США по борьбе с терроризмом». |
| QUOTE (Яромир @ 14.12.2009 - время: 18:21) |
| К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год – в пять раз меньше, чем во Вьетнаме, в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России, в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы. Либерия сегодня — одна из самых бедных стран мира. |
И что? Виноват либерализм? Ерунда полнейшая...
В Северной Корее никогда либерализма и близко не было. Какой там ВВП? Во сколько раз больше, чем в США? Я что-то запамятовал... Где-то в семьдесят, кажется?
| QUOTE (Welldy @ 14.12.2009 - время: 18:26) |
| Либерализм в действии (есть спрос, есть предложение, какие проблемы?) Главное - свобода! |
Как говаривал Плепорций - в огороде бузина, в Киеве дядька.
Welldy, признайтесь честно, как на духу, что Вы всё это в серьёз.
| QUOTE |
| Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду |
о Либерии... а кому на Руси... то есть в Африке жить хорошо?
Проблемы и трудности африканских государств
В большинстве государств Африки возник разбухший, непрофессиональный и неэффективный бюрократический аппарат. При аморфности социальных структур единственной организованной силой оставалась армия. Результат — бесконечные военные перевороты. Диктаторы, приходившие к власти, присваивали себе несметные богатства. Капитал Мобуту, президента Конго, к моменту его свержения составлял 7 млрд долл. Экономика функционировала плохо, и это дало простор для «деструктивной» экономики: производства и распространения наркотиков, нелегальной добычи золота и алмазов, даже торговли людьми. Доля Африки в мировом ВВП и её удельный вес в мировом экспорте снижались, выпуск продукции на душу населения сокращался.
Становление государственности крайне осложнялось абсолютной искусственностью государственных границ. Африка получила их в наследство от колониального прошлого. Они устанавливались при разделе континента на сферы влияния и имеют мало общего с границами этническими. Созданная в 1963 г. Организация африканского единства, сознавая, что любая попытка исправить ту или иную границу может привести к непредсказуемым последствиям, призвала считать эти границы незыблемыми, сколь бы несправедливы они ни были. Но эти границы все же превратились в источник этнических конфликтов и перемещений миллионов беженцев.
Основной отраслью экономики большинства стран Тропической Африки является сельское хозяйство, призванное обеспечить продуктами питания население и служить сырьевой базой развития обрабатывающей промышленности. В нём занята преобладающая часть самодеятельного населения региона, создается основная часть совокупного национального дохода. Во многих государствах Тропической Африки сельское хозяйство занимает ведущее место в экспорте, обеспечивая поступление значительной части валютных доходов. В последнее десятилетие с темпами роста промышленного производства наблюдалась тревожная картина, позволяющая говорить о фактической деиндустриализации региона. Если в 1965—1980 годах они (в среднем за год) составили 7,5 %, то за 80-е годы только 0,7 %, падение темпов роста имело место в 80-е годы как в добывающей, так и обрабатывающих отраслях4. В силу ряда причин особая роль в обеспечении социально-экономического развития региона принадлежит горнодобывающей промышленности, но и это производство ежегодно сокращается на 2 %. Характерная особенность развития стран Тропической Африки — слабое развитие обрабатывающей промышленности. Лишь в очень небольшой группе стран (Замбия, Зимбабве, Синегал) её доля в ВВП достигает или превышает 20 %.
| QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 11:50) |
| Это оправдывает их убийство? |
Вы же в какой-то мере юрист... Должны понимать, что для того, чтобы назвать это убийством - нужны веские доказательства....
Или Вам достаточно свидетельства посла СССР о телефонном разговоре?
| QUOTE (Яромир @ 14.12.2009 - время: 18:21) |
| [URL=http://forum. |
Яромир
Предупреждение по п. 2.6.Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.12.2009 - время: 18:19) | ||
Он обокрал эстонский магазин, и прославился на просторах интернета. |
Anenerbe
Предупреждение по п 2.13.1. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения. При ответе на такой пост требуется удалить изображение из цитаты.
| QUOTE (Vit. @ 14.12.2009 - время: 20:13) | ||
Вы же в какой-то мере юрист... Должны понимать, что для того, чтобы назвать это убийством - нужны веские доказательства.... Или Вам достаточно свидетельства посла СССР о телефонном разговоре? |
Выражаясь по-нашему, это деяние, содержащее признаки преступления, квалифицируемого как убийство. А также имеет место быть ряд деяний, однозначно свидетельствующих о попытках скрыть подлинные обстоятельства произошедших событий, что является одним из косвенных доказательств наличия события и состава преступления.
Кроме косвенных, имеются и более существенные обстоятельства, свидетельствующие о преднамеренном преступлении, совершенном в интересах США.
Доказательства объективной стороны данного преступления требуют проведения нормальных следственных действий, а вот субъективная сторона вполне поддается анализу по имеющейся официальной информации.
В частности,это отсутствие разумного мотива для массового самоубийства членов общины при наличии конкретного политического мотива у государственных служащих и ведомств США, отсутствие каких-либо внятных объяснений механизма массового самоубийства взрослых людей, находящихся вне строгой изоляции в постоянном контакте с внешним миром, ведущих разумный и стабильный образ жизни, а также осуществляющих связные действия по взаимодействию с внешними структурами (например, с советским посольством).
Поясню. Зомби (неважно, под медикаментозным, гипнотическим или любым иным воздействием) самоубийство совершить может. Но он не способен пройти обычную бюрократическую процедуру средней
сложности - например, пройти собеседование в посольстве и заполнить анкету. Сомневаюсь, что такой "биоробот" сможет самостоятельно купить хотя бы газету, не вызвав подозрений у окружающих.
Концентрация в одном месте толпы таких персонажей в тысячу особей вызовет нешуточную тревогу у любых местных властей даже в случае их тихого и смирного поведения, потому требуется их строгая изоляция от любых посторонних.
А этого не было.
Технологий быстрого и массового зомбирования столь высокого класса в свободном доступе нет. Гений, их создавший дома на кухне, просуществует вне контроля спецслужб дня два (за что местную кровавую гэбню уже надо гнать в три шеи за профнепригодность - ДВА ДНЯ вне контроля!!!!)
В мирное время вне прямой угрозы жизни уговорить словами взрослого человека на самоубийство и убийство своих детей - невозможно в принципе. Для этого необходимо вмешательство в психику человека.
Убийство всей общины самим "проповедником" также исключено - официально объявлено о "коллективном самоубийстве".
Если это "ложь во спасение", то отсюда вытекает допустимость лжи как таковой в официальных сообщениях, то бишь не только в благих целях.
Ну и так далее.
| QUOTE |
| Выражаясь по-нашему, это деяние, содержащее признаки преступления, квалифицируемого как убийство |
| QUOTE |
| Кроме косвенных, имеются и более существенные обстоятельства, свидетельствующие о преднамеренном преступлении, совершенном в интересах США. |
| QUOTE |
| В частности,это отсутствие разумного мотива для массового самоубийства членов общины |
| QUOTE |
| Технологий быстрого и массового зомбирования столь высокого класса в свободном доступе нет |
| QUOTE |
| Но он не способен пройти обычную бюрократическую процедуру средней сложности - например, пройти собеседование в посольстве и заполнить анкету. Сомневаюсь, что такой "биоробот" сможет самостоятельно купить хотя бы газету, не вызвав подозрений у окружающих. |
к стати, что же СССР не устроило шумиху по этому поводу? отличная возможность выставить своего идеологического противника в дурном свете
почему первой версией идёт самоубийство?
| QUOTE (JFK2006 @ 14.12.2009 - время: 18:30) |
| В Северной Корее никогда либерализма и близко не было. Какой там ВВП? |
Сев. Корея, как и Куба, в принципе, не примеры, поскольку давно в условиях блокады и санкций метрополии.
| QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 23:48) |
| Выражаясь по-нашему, это деяние, содержащее признаки преступления, квалифицируемого как убийство. А также имеет место быть ряд деяний, однозначно свидетельствующих о попытках скрыть подлинные обстоятельства произошедших событий, что является одним из косвенных доказательств наличия события и состава преступления. Кроме косвенных, имеются и более существенные обстоятельства, свидетельствующие о преднамеренном преступлении, совершенном в интересах США. Доказательства объективной стороны данного преступления требуют проведения нормальных следственных действий, а вот субъективная сторона вполне поддается анализу по имеющейся официальной информации. В частности,это отсутствие разумного мотива для массового самоубийства членов общины при наличии конкретного политического мотива у государственных служащих и ведомств США, отсутствие каких-либо внятных объяснений механизма массового самоубийства взрослых людей, находящихся вне строгой изоляции в постоянном контакте с внешним миром, ведущих разумный и стабильный образ жизни, а также осуществляющих связные действия по взаимодействию с внешними структурами (например, с советским посольством). Поясню. Зомби (неважно, под медикаментозным, гипнотическим или любым иным воздействием) самоубийство совершить может. Но он не способен пройти обычную бюрократическую процедуру средней сложности - например, пройти собеседование в посольстве и заполнить анкету. Сомневаюсь, что такой "биоробот" сможет самостоятельно купить хотя бы газету, не вызвав подозрений у окружающих. Концентрация в одном месте толпы таких персонажей в тысячу особей вызовет нешуточную тревогу у любых местных властей даже в случае их тихого и смирного поведения, потому требуется их строгая изоляция от любых посторонних. А этого не было. Технологий быстрого и массового зомбирования столь высокого класса в свободном доступе нет. Гений, их создавший дома на кухне, просуществует вне контроля спецслужб дня два (за что местную кровавую гэбню уже надо гнать в три шеи за профнепригодность - ДВА ДНЯ вне контроля!!!!) В мирное время вне прямой угрозы жизни уговорить словами взрослого человека на самоубийство и убийство своих детей - невозможно в принципе. Для этого необходимо вмешательство в психику человека. Убийство всей общины самим "проповедником" также исключено - официально объявлено о "коллективном самоубийстве". Если это "ложь во спасение", то отсюда вытекает допустимость лжи как таковой в официальных сообщениях, то бишь не только в благих целях. Ну и так далее. |
Вопросы.
1. 900 человек было отравлено, других следов не было обнаружено. Как отравили насильно единовременно 900 человек?
Вода, пища отпадает, так как люди не пьют воду и не надкусывают пищу одновременно, это могут сделать 10-50 чел, но тогда другие сразу бы заметили симптомы отравления....при применении ядов которые действуют,через некий промежуток времени, воздействие их на организм разное. так как это зависит от возраста, комплекции, особенностей организма и если бы были замечены первые признаки действия яда, то остальные попытались бы связаться с внешним миром или покинуть поселок самостоятельно в поисках помощи....Всего этого не было зафиксировано.
Вариант насильного вливания яда каждому человеку(всего 900 чел) не рассматриваем, так как это была бы целая армейская спецоперация с задействованием сотен людей, на территории другой страны...следов было бы очень много.
2. Вопрос, а в чем выгода от уничтожения этой секты? Какой стране это выгодно?
США, то что они хотели поселиться в СССР?
Ерунда какая то, это не как не дискредитирует США и кроме желтых газет, это было бы никому не интересно.....
СССР, так как секта дискредитирует идеи коммунизма, социализма....тоже нет. Так как к этим идеям они имели отдаленное отношение.
Доказательст причастности какой либо страны или структуры нет, их нет даже на уровне отдельных логических связей.
Ну конечно притянуть можно все...Берлускони встретился с Медведевым, а через несколько дней какой то псих(можно предположить, что агент одной из стран СНГ) в него статуэткой запустил, за это. При большом желании, связь найти можно....
| QUOTE (Яромир @ 15.12.2009 - время: 14:15) | ||
Сев. Корея, как и Куба, в принципе, не примеры, поскольку давно в условиях блокады и санкций метрополии. |
Ага. А Либерия, стало быть - отличный пример. Ну, ну...
| QUOTE (JFK2006 @ 15.12.2009 - время: 18:21) |
| Ага. А Либерия, стало быть - отличный пример. Ну, ну... |
Либерия, это отличный пример. Пример показывающий, что определяющий фактор в успешном построении либерального и демократического государства, это интеллектуальный и культурный уровень населения.
| QUOTE (Sorques @ 14.12.2009 - время: 15:49) |
| Welldy ты БСЭ веришь или только когда это удобно? |
Sorques! вообще, предпочитаю руководствоваться фактами. А БСЭ солидное издание, содержащее факты. Естественно, к статьям БСЭ на политическую тему стоит относится с поправкой на время, когда эти статьи были написаны, и на идеологию, с точки зрения которой они были написаны, что не умаляет их ценности. Если не нравится БСЭ, тебе никто не мешает полемизировать, опираясь на Британскую Энциклопедию или хотя бы на библиотекчку активиста радио "Свобода", если тебе она ближе
Что же касается статьи в БСЭ, цитируемой пользователем Rosinka ЗДЕСЬ это не статья из БСЭ, пользователь наврал (что харрактеризует этого пользователя определенным образом), забавно что и ты, Sorques, и JFK приняли эту ложь за чистую монету, неужели не видно, что это не БСЭ? Или вы настолько ненавидите все советское, что готовы поверить во что угодно?
Стаья, выданная пользователем за статью БСЭ, взята Rosinka с левого сайта peoples.ru
Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 12:24
| QUOTE (JFK2006 @ 15.12.2009 - время: 18:21) |
| Ага. А Либерия, стало быть - отличный пример. Ну, ну... |
Либерия, действительно, достаточно чистый случай. Учитывая афоризм, вынесенный в эпиграф:
«Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду»
должно было либо подтвердить тезис о либерализме как универсальном пути к благоденствию, либо … не подтвердить. Произошло последнее. Если "JFK2006" полагает, что путь не подходит
, то фактически признает не универсальность, что собственно, и требовалось доказать. Точно также может не подходить японцам – у них откровенно националистическая система, аналогично корейцам. Может не подходить китайцам, не подходить русским. Значит, фактические признание преступности применения либерализма в РФ, как заведомо разрушительного пути.Этнические клички запрещены правилами форума.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-12-2009 - 20:56
| QUOTE (Яромир @ 16.12.2009 - время: 12:10) | ||
Либерия, действительно, достаточно чистый случай. Учитывая афоризм, вынесенный в эпиграф: «Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду» должно было либо подтвердить тезис о либерализме как универсальном пути к благоденствию, либо … не подтвердить. Произошло последнее. Если "JFK2006" полагает, что путь не подходит неграм, то фактически признает не универсальность, что собственно, и требовалось доказать. Точно также может не подходить японцам – у них откровенно националистическая система, аналогично корейцам. Может не подходить китайцам, не подходить русским. Значит, фактические признание преступности применения либерализма в РФ, как заведомо разрушительного пути. |
Именно-разрушение.
Разрушение иерхарического общества,что бы на смену ему пришел гораздо худший тоталиритизм-сионизм,коммунизм,фашизм.
Для этого надо извратить либеральные идеи так,что агрессор становиться борцом за мир и демократию,а пострадавший будет обвинен во всех смерных грехах,вплоть до антисемитизиа.
Америка ведет две неправедные войны,а президенту вручается премия мира.Фарисеи одним словом-порождения ехиднины....
| QUOTE (Welldy @ 16.12.2009 - время: 11:13) |
| Sorques! вообще, предпочитаю руководствоваться фактами. А БСЭ солидное издание, содержащее факты. Естественно, к статьям БСЭ на политическую тему стоит относится с поправкой на время, когда эти статьи были написаны, и на идеологию, с точки зрения которой они были написаны, что не умаляет их ценности. |
Бог с ней БСЭ, ты на вопросы которые выше задал, ответить можешь? Только без митинговых лозунгов.
| QUOTE (Sorques @ 15.12.2009 - время: 18:11) |
| 1. 900 человек было отравлено, других следов не было обнаружено. Как отравили насильно единовременно 900 человек? |
Правильный вопрос. Согласно официальной версии, которой придерживается правительство США, чьи эксперты единственые, кто осматривал место преступления, большинство из 900 человек погибли в результате отравления (некоторые застрелены). Документы о расследовании преступлениия засекречены конгрессом США (по крайней мере так сообщается на англоязычных сайтах).
Как можно отравить 900 человек? Мы не располагаем документами, как это произошло. Однако версия о самоубийстве 900 человек посредством отравления не выдерживает никакой критики.
Истории не известны примеры:
- масовых самоубийств посредством отравления
- одновременных массовых самоубийств 900 человек (надеюсь, мы не будем приводить примеры из древней истории, о которых мало что известно, или японской истории, там дело особое).
Сразу отметим, события в Уганде 2000 г. как раз пример массового убийства, а не самоубийстива, как выяснило расследование, любопытные могут погуглить.
Что касается религиозных фанатиков, то среди них массовые самоубийства порой происходят, однако число самоубийц, не превышает наскольких десятков, а способ самоубийства связан с какими-либо ритуалами (но никак не с отравлением цианистым калием), наиболее популярный способ, как мы помним, самосожжение.
Почему невозможно в принципе массовое самоубийство 900 человек на религиозной почве? Невозможно собрать вместе 900 таких людей, реакции которых совпадали бы так, чтобы этимх людей можно было побудить одновременно совершить самоубийство.
Вывод: официальная версия преступления не верна. Если произошло самоубийство, с какой целью США скрывают документы? Единственное разумное объяснение - на самом деле 18 ноября 1978 произошло убийство. Каким способом - можно только гадать.
| QUOTE |
| Вопрос, а в чем выгода от уничтожения этой секты? Какой стране это выгодно? |
На какие вопросы можно ответить с уверенностью, это на:
- какой стране выгодно скрывать обстоятельства преступления?
- правительство какой страны способно на безнаказанное убийство 900 мирных граждан?
Выгодно скрывать - США (иначе бы не скрывали). Способно на безнаказанное убийство мирных граждан - только правительство США, американская история тому свидетельство. Если члены сельскохозяйственной комунны "Джонстаун" были убиты, то это могло произойти только по приказу либо с одобрения правительства США.
Что касается "секты". "Кому выгодно убийство членов секты?" Есть сильное подозрение, что Peoples Temple Agricultural Project не являлся религиозной сектой, а был поселением сторонников социалистических идей (доказательств этому масса, любой желающий может погуглить), выступавших против политики США. То есть эти люди - политические противники США. А убийство политических противников обычная практика для США (любопытные могут погуглить). На подобное массовое убийство могли пойти только фанатики-антикоммунисты, причем уверенные в своей безнаказанности.
Официальная версия здесь
А есть соощение должностного лица, не состоящего на службе в США - руководителя экспертной медицинской службы Гвианы доктора Mootoo, который осматривал тела в Джонстауне и сообщил, что 187 исследованных им тел, имеют следы инъекций между лопаток или на "задней верхней части руки", в тех местах, куда сам человек не смог бы дотянуться, то есть доктор Mootoo утверждает, что произошло убийство, а не самоубийство.
| QUOTE |
| Although many others lost their lives on November 18, 1978, according to Dr. C. Leslie Mootoo, then chief medical examiner of Guyana, the overwhelming majority of the deaths at Jonestown were murders, not suicides. Dr. Mootoo, the government’s top pathologist and the first physician on the scene, told that many had died from injections of cyanide. After 32 hours of nonstop work in stifling heat, amid decaying flesh, in Mootoo’s words, “We gave up.” By that time, 187 bodies killed by injections had been examined by Mootoo and his team. Victims had been injected in portions of their bodies they could not have reached themselves, such as between the shoulder blades or in the back of an upper arm. “Those who were injecting them knew what they were doing,” Mootoo said. |
Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 15:38
Надо только определиться и не пытаться сесть на два стула одновременно - чревато. Хотите нормальные дороги, честную милицию, подконтрольную обществу власть - принимайте и либеральные ценности. Если вам дОроги ваши патриархально-суверенные ценности, то к ним в комплекте идут лапти и царь-батюшка с опричниками. Или-или.
| QUOTE |
| Что же касается статьи в БСЭ, цитируемой пользователем Rosinka ЗДЕСЬ это не статья из БСЭ, пользователь наврал (что харрактеризует этого пользователя определенным образом), забавно что и ты, Sorques, и JFK приняли эту ложь за чистую монету, неужели не видно, что это не БСЭ? Или вы настолько ненавидите все советское, что готовы поверить во что угодно? |
| QUOTE |
| Стаья, выданная пользователем за статью БСЭ, взята Rosinka с левого сайта peoples.ru |
| QUOTE |
| Как можно отравить 900 человек? Мы не располагаем документами, как это произошло. Однако версия о самоубийстве 900 человек посредством отравления не выдерживает никакой критики. |
но что вы подвергаете критике если у вас ничего нет? что вы критикуете?
| QUOTE |
| или японской истории, там дело особое |
| QUOTE |
| Сразу отметим, события в Уганде 2000 г. как раз пример массового убийства, а не самоубийстива, как выяснило расследование, любопытные могут погуглить. |
| QUOTE |
| Почему невозможно в принципе массовое самоубийство 900 человек на религиозной почве? |
| QUOTE |
| Невозможно собрать вместе 900 таких людей, реакции которых совпадали бы так, чтобы этимх людей можно было побудить одновременно совершить самоубийство. |
| QUOTE |
| Вывод: официальная версия преступления не верна. Если произошло самоубийство, с какой целью США скрывают документы? |
| QUOTE |
| Выгодно скрывать - США (иначе бы не скрывали). Способно на безнаказанное убийство мирных граждан - только правительство США, американская история тому свидетельство |
| QUOTE |
| Что касается "секты". "Кому выгодно убийство членов секты?" Есть сильное подозрение, что Peoples Temple Agricultural Project не являлся религиозной сектой, а был поселением сторонников социалистических идей (доказательств этому масса, любой желающий может погуглить), выступавших против политики США. То есть эти люди - политические противники США. А убийство политических противников обычная практика для США (любопытные могут погуглить). На подобное массовое убийство могли пойти только фанатики-антикоммунисты, причем уверенные в своей безнаказанности. |
Официальная версия
Визит конгрессмена Райана
Конгрессмен Лео Райан, под нескончаемым давлением «Озабоченных родственников» (движения, созданного Тимом Стоеном, бывшим ранее адвокатом «Храма народов» и когда-то являвшимся правой рукой Джонса), решил посетить Джонстаун, чтобы своими глазами увидеть, что происходит в поселении, и насколько верны страшные слухи об этом месте. Для объективности он взял с собой несколько журналистов и представителей организации родственников. 17 ноября 1978 года группа визитёров прибыла в поселение. В течение двух дней сенатор знакомился с жизнью посёлка. В честь гостей был устроен праздничный концерт. Все жители выглядели довольными жизнью и положением, однако за время пребывания в Джонстауне Райану тайно передали сведения о том, что двое членов «Храма народов» желают покинуть лагерь и отправиться с ним обратно в США. Тогда конгрессмен решил более обстоятельно побеседовать с жителями общины, в результате чего выяснил, что как минимум 16 человек желают покинуть Джонстаун. Известие о том, что ряд членов общины хочет покинуть поселение, разозлило Джонса, но он уступил просьбе желающих уехать.
Ещё находясь в поселении, Райан подвергся нападению одного из членов общины, Дона Слая (Don Sly), которое удалось отбить силами других членов общины. Сенатор не получил серьёзных ранений, но его группа осознала, что им может угрожать реальная опасность. Незадолго до отправки к ним присоединился ещё один член общины, Лэрри Лэйтон (Larry Layton), высказав желание покинуть Джонстаун. Несколько бывших членов общины пытались предостеречь Райана относительно реальных планов этого человека, зная о его лояльности Джиму Джонсу, но сенатор не прислушался к их голосам и взял Лэйтона с собой.
Для отправки всех желающих сенатор вызвал дополнительный шестиместный самолет Cessna, так как в 19-местном самолете Otter все желающие поместиться не могли.
Во время посадки на самолет Лэйтон достал спрятанное под одеждой ружьё и начал стрелять в пассажиров. Он успел ранить троих, прежде чем его удалось разоружить. В это же время к взлётной полосе подъехал трактор с прицепом, из которого выскочили вооружённые люди и открыли огонь на поражение. Через пять минут эти люди залезли обратно в прицеп, и трактор скрылся. Пять человек: сенатор Лео Райан, трое журналистов и один бывший член коммуны оказались убиты. Один из застреленных журналистов, Боб Браун (Bob Brown), был оператором NBC, он снимал нападение на камеру до тех пор, пока не был смертельно ранен выстрелом в голову. Видеозапись нападения сохранилась. Журналист Тим Райтерман (Tim Reiterman), который находился на взлетной полосе, сделал ряд фотографий, на которых были запечатлены последствия атаки.
Самолет Otter получил значительные повреждения и не мог лететь. Cessna улетела в столицу, её пилот сообщил диспетчеру по радио о случившемся. Оставшиеся члены группы добрались до Порт-Кайтума, где провели ночь, а затем, на следующий день, были эвакуированы самолетом гайанских ВВС, прибывшим через 10 часов после трагедии. Один из бывших членов коммуны после атаки сказал шестерым подросткам из их группы скрыться в джунглях до прибытия помощи, чтобы не погибнуть, если будет проведена ещё одна атака. Подростки последовали совету, но зашли в джунгли слишком далеко, в результате чего заблудились. На тот момент, когда их обнаружили гайанские солдаты, они были в тяжёлом состоянии.
Гибель Джонстауна
В тот же вечер Джим Джонс провел обычное собрание, запись которого также сохранилась и являлась одной из основных улик ФБР в этом деле. Джонс сказал, что конгрессмен убит, что самолет упадёт в джунгли, так как на его борту находится человек, который убьёт пилота; и что теперь, после случившегося, жизнь уже не будет такой как раньше. Он сказал, что теперь их точно не оставят в покое, и единственный выход из ситуации — это совершить «революционный акт самоубийства». Серьёзные возражения возникли только у Кристин Миллер (Christine Miller), которая пыталась убедить всех, что суицид — не выход и предложила связаться с русскими на предмет немедленной отправки общины в Россию. Джонс отверг предложение, аргументировав это тем, что уже слишком поздно, и никто на помощь к ним не придет, а также, что жить в таком мире невозможно и суицид — это единственное возможное в данной ситуации решение. Его поддержали многие члены общины. По указанию Джонса был приготовлен бак, заполненный виноградным напитком «Flavor Aid», в который добавили смесь цианида и валиума. Первыми напиток дали детям. Джонс убеждал людей, что смерть — это лишь шаг дальше, в следующую жизнь. Объяснил, что не будет ни конвульсий, ни агонии, переход произойдёт безболезненно. Глядя на то, как умирают их дети, взрослые почти не колебались и принимали яд. Официальная версия также допускает вероятность того, что не все принимали яд добровольно, и что, возможно, многих заставили выпить отравленный напиток силой.
В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей. Джим Джонс и Энн Мур (Anne Moor) были обнаружены застреленными. Осталось неясным, было ли это самоубийство или их застрелили. Также позднее в Джорджтауне женщина-член общины Ш.Амос перерезала горло троим своим детям, а затем сама покончила с собой при помощи ножа (по другим данным, была убита агентом ЦРУ Э.Блейки, внедренным в общину). Итого, 18 ноября в Гайане погибло 918 человек, имеющих отношение к Джонстауну.
Около 80 членов коммуны в тот вечер спаслось. Часть из них — это те, кто ушёл с конгрессменом, кое-кто не присутствовал на собрании, а часть людей решила не разделять судьбу самоубийц и покинули лагерь утром.
Кристин Миллер оказалась в числе тех, кто погиб. Лэрри Лэйтон позднее был признан невиновным гайанским судом. Позже он был экстрадирован в США, где был арестован и посажен в тюрьму. Он оказался единственным человеком, понесшим ответственность за события того дня. В 2002 он был досрочно освобождён.
Это сообщение отредактировал Rosinka - 16-12-2009 - 15:54
| QUOTE (Rosinka @ 16.12.2009 - время: 14:36) | ||
Welldy
|
На этом сайте написано, что статья взята с Википедии, а не из БСЭ. А Rosinka утверждал: "А вот как описывается в Большой Советской Энциклопедии" Поздравляю вас господин, соврамши
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 15:46
| QUOTE |
| А Rosinka утверждал: "А вот как описывается в Большой Советской Энциклопедии" |
| QUOTE |
| Поздравляю вас господин, соврамши |
вот кто врёт так это вы, про душегубки Соженицин не писал?
п.с. я таки нашёл БСЭ, там об этом даже строчки нет, наверно не заслуживающие внимания событие по версии составителей, а вы тут истерику закатили
Это сообщение отредактировал Rosinka - 16-12-2009 - 16:05
| QUOTE (Rosinka @ 16.12.2009 - время: 15:02) |
| я таки нашёл БСЭ, там об этом даже строчки нет, наверно не заслуживающие внимания событие по версии составителей... |
События, которые еще не произошли, например убийство в Джонстауне в конце 1978 г, были скрыты от народа составителями БСЭ, издание которой было уже окончено к 1978 г. У Брокгауза и Ефрона тоже ни строчки... заговор молчания какой-то
Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 16:42
| QUOTE |
| События, которые еще не произошли, например убийство в Джонстауне в конце 1978 г, были скрыты от народа составителями БСЭ, издание которой было уже окончено к 1978 г. У Брокгауза и Ефрона тоже ни строчки... заговор молчания какой-то |
| QUOTE (Welldy @ 16.12.2009 - время: 13:51) |
| Вывод: официальная версия преступления не верна. Если произошло самоубийство, с какой целью США скрывают документы? Единственное разумное объяснение - на самом деле 18 ноября 1978 произошло убийство. Каким способом - можно только гадать. На какие вопросы можно ответить с уверенностью, это на: - какой стране выгодно скрывать обстоятельства преступления? - правительство какой страны способно на безнаказанное убийство 900 мирных граждан? Выгодно скрывать - США (иначе бы не скрывали). Способно на безнаказанное убийство мирных граждан - только правительство США, американская история тому свидетельство. Если члены сельскохозяйственной комунны "Джонстаун" были убиты, то это могло произойти только по приказу либо с одобрения правительства США. |
Понятно, ты просто веришь в то, что не имеет доказательств. Аргументов и фактов не увидел, только пространные рассуждения.
Кому нужны 900 сектантов или коммунистов живущих коммуной в джунглях, в 70-х годах, таких комун были сотни....гораздо более опасных....
Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне.
Дальше наверное будет новая версия убийства Джона Леннона, мировым империализмом, за его пацифистские высказывания...Кстати такие уже есть погугли.
Rosinka
| QUOTE |
| только вы один показываете то что скрыто |
Это не наказуемо, каждый пишет что хочет, любые версии имеют право на существование, если это не нарушает Правил.
Предлагаю в рамках темы обсудить военную экспедицию Ричарда Бёрда в 1947 году, которая высадилась в Антарктиде, для налаживания контактов с окопавшимися там нацистами.
| QUOTE (Яромир @ 16.12.2009 - время: 12:10) |
| Либерия, действительно, достаточно чистый случай. Учитывая афоризм, вынесенный в эпиграф: «Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду» должно было либо подтвердить тезис о либерализме как универсальном пути к благоденствию, либо … не подтвердить. Произошло последнее. Если "JFK2006" полагает, что путь не подходит , то фактически признает не универсальность, что собственно, и требовалось доказать. Точно также может не подходить японцам – у них откровенно националистическая система, аналогично корейцам. Может не подходить китайцам, не подходить русским. Значит, фактические признание преступности применения либерализма в РФ, как заведомо разрушительного пути.Этнические клички запрещены правилами форума. |
У Вас, простите, подход какой-то... расистский что-ли...
И, ИМХО, совершенно отсутствует логика.
Либерализм не подходит идиотам.
Потому что идиоты при либеральной системе тут же приводят к власти воров и негодяев. Воры и негодяи низводят идиотов до состояния быдла, а страну разворовывают. И ловко переводят стрелки. А идиоты, глядя на результаты своего выбора, понимают, что виноват либерализм.
| QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 19:48) |
| Аргументов и фактов не увидел... |
Ты б не увидел аргументов и фактов, даже если бы услышал личное признание президента Картера в содеянном. Вера в США это дело святое, не буду тебя разубеждать - правительство США бесгрешно
| QUOTE |
| Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне. |
Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек
| QUOTE (Welldy @ 16.12.2009 - время: 20:22) | ||
Вера в США это дело святое, не буду тебя разубеждать - правительство США бесгрешно
Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек |
Ты прекрасно знаешь,что я не считаю правительство США безгрешным, оно такое же как и любое другое. И если предоставиться случай, сделать что то безнаказанно во вред другим и на пользу себе, но воспользуется такой ситуацией...
Но я пользы в данном случае не вижу, от коммун хиппи в Европе вреда было больше в сотни раз...
| QUOTE | ||
Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек |
Ну вот видишь, как дело дошло до мало мальски серьезных разборов ситуации, так ты уходишь от ответа.
Значит у тебя нет версии, каким способом, можно незаметно для окружающих умертвить, одновременно 900 человек.
В операции должно было участвовать несколько сот хорошо обученных военных или наемников. Это очень много, для сохранения тайны.
Варианты про отравленные колодцы не рассматриваем, ибо после 10-го отравления люди понимают что их хотят отравить, только отравление силой...
Либо добровольное...
Ну что, ты готов версию насильного отравления развить или отделаешься общими фразами в мой адрес?
Ты тему начал, а теперь ее сливаешь....не серьезно. Хотя твое дело.