| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 10:39) |
| Еще Пан Ге Мун, Ричард Голдстоун, Наванетхем Пиллэй (Верховный комиссар ООН по правам человека)... у Вас любая критика Израиля это глупость и антисемитизм.  |
Не любая, а только необоснованная, или основанная на слухах. Ну, и еще, как это не странно, я считаю величайшей глупостью попытки израильтянина доказать не легитимность существования собственного государства.
| QUOTE |
Наппомню, за доклад Голдстоуна в ООН голосовали представители 114 стран 44 воздержались. Это все глупцы или антисемиты?  |
| QUOTE |
| Показательно, какие немногие государства голосовали против "за Израиль" - список любопытный - это по сути все оставшиеся союзники Израиля: |
То есть - за последние 40 лет список практически не изменился. Что свидетельствует не об изоляции Израиля, а о стабильности его положения.
| QUOTE |
| Из всего списа мне лично не понятно, чем определилось голосование "за" Израиль таких государств, как Италия, Канада и Австралия. |
Здравым смыслом и анализом информации.
| QUOTE |
| Вы считате, что Израиль не находится (в определеной степени) в международной изоляции |
В определенной степени - все страны находятся в международной изоляции. Правда у каждой страны - своя степень.
| QUOTE |
| Сколько государств должны были осудить Израиль за военные преступления, чтобы Израиль оказался в изоляции? |
Это не имеет никакого значения. Осуждение Израиля за какие-то конкретные действия - не означает международную изоляцию. Сколько стран, из проголосовавших "против Израиля" разорвало с Израилем дипломатические отношения? Сколько прекратило торговлю с Израилем? Сколько закрыло границы для израильских туристов? Вот когда начнется массовое изгнание израильских послов - можно будет говорить о какой-то изоляции. А пока - продолжайте фантазировать.
| QUOTE |
| Я правильно Вас понял, что голосование 114 стран за осуждение военных преступлений Израиля - это политиканство? Или политиканством является само обсуждение в ООН военных преступлений? |
Чтобы ответить на этот вопрос нужно для начала проверить - сколько стран проголосовали "против ХАМАСа", который был обвинен в военных преступлениях тем же докладом Голдстона.
| QUOTE |
| Вернемся к изоляции Израиля: международная изоляция Израиля - реальная возможность, об этом еще несколько лет назад говорил один из немногих здравомыслящих людей в израильской политике Эхуд Барак: "Эхуд Барак высказался за продолжение попыток достичь мирного соглашения с палестинцами. Барак предостерег, что "в случае провала таких попыток Израиль рискует оказаться во всевозрастающей изоляции на международной арене". |
Вы его здравомыслящим обозвали, потому что он несет ту же ахинею, что и Вы? Эхуд Барак самый бездарный из всех премьер-министров Израиля, за всю историю Израиля. Один из самых "серых" начальников генштаба за всю историю Израиля. Истерик и паникер, как все социалисты, доведший некогда крупнейшую партию Израиля "Авода" до полного краха (потеря 60% электората), раскола партии и предательства ее идеалов.Все это результат его истерики по поводу "грядущей изоляции".
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 14:51) |
| Забавная у Вас манера, когда Вам нечего возразить оппоненту, поскольку Вы не не понимаете о чем речь, то объявляете посты оппонента ахинеей - в который раз это наблюдаю. Такой либеральный метод? |
Чего возражать? На что?
| QUOTE | ||
Welldy, я понимаю, Вы можете до бесконечности тут это писать, бо подозреваю, что для Вас важен сам процесс. Если же Вы захотите понять смысл, то перечитайте ещё раз, что я пишу. Я пишу, что реально, т.е. де-факто Израиль ни в какой изоляции не находится. |
И Ваш ответ:
| QUOTE | ||
JFK2006! Перечитал, никакого смысла в Вашем предыдущем посте нет. Какое отношение война в Чечне имеет к военным преступления Израиля? Она их оправдывает? А, понял, ... Израиль критиковать нельзя - это, как считает Vit, антисемитизм  |
| QUOTE |
| Такой либеральный метод? |
Чистой воды флейм.
| QUOTE (Vit. @ 01.02.2010 - время: 15:25) |
| "Голосование 114 стран за осуждение военных преступлений Израиля - это политиканство?" Чтобы ответить на этот вопрос нужно для начала проверить - сколько стран проголосовали "против ХАМАСа", который был обвинен в военных преступлениях тем же докладом Голдстона. |
Докладом Голдстона Израиль и ХАМАС поставлины на одну доску: оба образования совершали военные преступления.
ХАМАС, с точки зрения США, ЕС и еще пары стран - террористическая организация, которая и так находится "в изоляции"
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 15:54) |
| ХАМАС, с точки зрения США, ЕС и еще пары стран - террористическая организация, которая и так находится "в изоляции" |
А с точки зрения ООН , и особенно 114 стран, проголосовавших "против Израиля"?
Какую оценку действиям ХАМАСа дали эти страны?
| QUOTE (Vit. @ 01.02.2010 - время: 16:15) |
| Какую оценку действиям ХАМАСа дали эти страны? |
Доклад Голдстона говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп (надо полагать, ХАМАС и есть те самые группы, хотя слова "ХАМАС" в докладе я не увидел).
Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны.
Текст доклада НА САЙТЕ ООН.
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 17:45) |
| Доклад Голдстона говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп (надо полагать, ХАМАС и есть те самые группы, хотя слова "ХАМАС" в докладе я не увидел). Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны. Текст доклада НА САЙТЕ ООН. |
Ни на секунду не сомневался, что Вы не ответите на вопрос. Продолжайте юлить. У Вас это красиво получается.
Какую оценку действиям Палестинских вооруженных групп дала ООН в целом, и 114 стран - в частности?
| QUOTE (Vit. @ 01.02.2010 - время: 20:37) |
| Какую оценку действиям Палестинских вооруженных групп дала ООН в целом, и 114 стран - в частности? |
Я ж не справочное бюро - я дал Вам ссылку - читайте на здоровье.
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:45) |
| Я ж не справочное бюро - я дал Вам ссылку - читайте на здоровье. |
Ну вот... Я то думал, сейчас развернем нормальную дискуссию... А Вы взяли и слили.... Чего же так сразу в кусты?
Или ООН никак не отнеслась к "Палестинским вооруженным группам"? Или ООН голосовали за весь доклад целиком, а значит 114 стран проголосовали и против Израиля и против "Палестинских вооруженных групп"?
| QUOTE (Vit. @ 01.02.2010 - время: 20:59) |
| Или ООН никак не отнеслась к "Палестинским вооруженным группам"? Или ООН голосовали за весь доклад целиком, а значит 114 стран проголосовали и против Израиля и против "Палестинских вооруженных групп"? |
Доклад называется "ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ".
Я ж Вам русским языком сказал, но могу повторить, если Вы не поняли: доклад говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп. Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны.
Опять не понятно?
Вы, наверное, хотите спросить, почему я говорю об этом докладе, как об антиизраильском, хотя доклад о преступлениях как Израиля, так и Палестинских групп?
Отвечаю:
1. Военные преступления Израиля на первом месте в докладе.
2. Внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля.
3. Арабские страны в целом поддержали доклад.
4. Израиль выступил резко против доклада.
Вывод: доклад мягко говоря поставил Израиль и Палестинские группы (читай ХАМАС - с точки зрения Израиля террористическую организацию) на одну доску. Это серьезное дипломатическое поражение Израиля и победа ХАМАС.
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 21:16) |
| Доклад называется "ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ". Я ж Вам русским языком сказал, но могу повторить, если Вы не поняли: доклад говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп. Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны. Опять не понятно? Вы, наверное, хотите спросить, почему я говорю об этом докладе, как об антиизраильском, хотя доклад о преступлениях как Израиля, так и Палестинских групп? Отвечаю: 1. Военные преступления Израиля на первом месте в докладе. 2. Внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля. 3. Арабские страны в целом поддержали доклад. 4. Израиль выступил резко против доклада. |
Ну вот, уже лучше.
Можно двигаться дальше.
1. Как Вы думаете - почему "военные преступления" Израиля на первом месте в докладе.
2. Как Вы думаете почему - внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля.
3. В этом никто не сомневался. Я уже много раз писал, что арабские страны не моргнув глазом пожертвуют своими палестинскими собратьями в борьбе с Израилем. (Может быть теперь Вы поймете, что борьба ведется не палестинцами и не для палестинцев)
4.Это вполне естественно. Честные люди всегда должны резко выступать против лжи и предвзятости.
| QUOTE |
| Это серьезное дипломатическое поражение Израиля и победа ХАМАС. |
Вы как всегда склоны преувеличивать. То у Вас Израиль в изоляции, то ХАМАС с Хизбалой - победители. Не спешите с выводами. Я очень надеюсь, что дело дойдет до рассмотрения доклада в суде. Вот тогда посмотрим - кто победитель.
А на счет "дипломатического поражения" - это с родни "изоляции" - те, кто поддерживал Израиль раньше - продолжают его поддерживать. Остальные - могут идти лесом. Пока не начали высылать послов - ни о каком поражении речь не идет.
| QUOTE (Vit. @ 01.02.2010 - время: 21:49) |
| 1. Как Вы думаете - почему "военные преступления" Израиля на первом месте в докладе. |
Потому что их масштаб и последствия несравнимы с преступлениями палестинцев.
| QUOTE |
| 2. Как Вы думаете почему - внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля. |
Во-первых, см. выше, во-вторых сократились возможности США по контролю над "международным сообществом".
| QUOTE |
| 3. Я уже много раз писал, что арабские страны не моргнув глазом пожертвуют своими палестинскими собратьями в борьбе с Израилем. |
Кроме политики есть еще обычные человеческие чувства - солидарность, сострадание, сочуствие, они играют не последнюю роль в отношении арабов к проблеме.
| QUOTE |
| 4. Честные люди всегда должны резко выступать против лжи и предвзятости. |
Также считают палестинцы. И граждане тех 114 государств, которые палестинцев поддержали, а возможно и тех 44, что воздержались.
| QUOTE |
| Я очень надеюсь, что дело дойдет до рассмотрения доклада в суде. Вот тогда посмотрим - кто победитель. |
Зря. Правосудие это такой механизм, если в него попадаешь, выбраться тяжело. Судья Голдстон был главным прокурором на трибунале ООН по военным преступлениям в Руанде и в Югославии. Думаете, это совпадение? Напомнить, чем закончились эти трибуналы и какова судьба лиц, представших перед ними?
| QUOTE |
| А на счет "дипломатического поражения" - это с родни "изоляции" - те, кто поддерживал Израиль раньше - продолжают его поддерживать. Пока не начали высылать послов - ни о каком поражении речь не идет. |
"То ли еще будет ой-ой-ой". В ЮАР тоже началось с малого...
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 22:46) |
| Потому что их масштаб и последствия несравнимы с преступлениями палестинцев. |
Глупо было предполагать, что Вы способны подумать что-то другое.
Вы определили масштабы "преступлений" не проводя расследования, опираясь исключительно на показанный Вам результат боевых действий. Как и судья Голдстон. Вы видите в Газе развалины дома и сразу понимаете, что это - израильтяне выпустили по нему ракету. Вам даже не приходит в голову, что это - лаборатория по производству взрывчатки, которая взорвалась в результате "несчастного случая на производстве". Посмотрим что скажет Голдстон получив ответ Израиля с фото и видеоматериалами...
А вот ХАМАСу в свою защиту сказать нечего. Они выпускали ракеты по мирному населению. А это - военное преступление. И отговорки - "Мы стреляли по военным, но промахнулись, потому как у нас системы наведения допотопные!" - не пройдут. Нет ни одного военного объекта в радиусе нескольких километров от Сдерот.
| QUOTE |
| Во-первых, см. выше, во-вторых сократились возможности США по контролю над "международным сообществом". |
Во-первых - см. выше. Во-вторых - Вы снова не в теме.В данном случае США - не причем. Особое внимание на Израиль обратило тоже самое "международное сообщество", которое объявляло сионизм - фашизмом и принимало антизраильские резолюции на протяжении 60-ти лет.
| QUOTE |
| Кроме политики есть еще обычные человеческие чувства - солидарность, сострадание, сочуствие, они играют не последнюю роль в отношении арабов к проблеме. |
Вы снова забыли, как обращались с палестинцами в Иордании, как обращаются с ними сегодня в Египте... Вы - мастер выводов - никак не можете сделать простой вывод...
| QUOTE |
| Также считают палестинцы. |
Поэтому пытаются оправдаться откровенной ложью?
| QUOTE |
| И граждане тех 114 государств, которые палестинцев поддержали, |
Граждане? Все? Вы уверены, что кто-то проводил референдум по этому вопросу?
| QUOTE |
| Зря. Правосудие это такой механизм, если в него попадаешь, выбраться тяжело. Судья Голдстон был главным прокурором на трибунале ООН по военным преступлениям в Руанде и в Югославии. Думаете, это совпадение? Напомнить, чем закончились эти трибуналы и какова судьба лиц, представших перед ними? |
Вы забываете, что в суде предстанут и Израиль и ХАМАС.
Я не сомневаюсь, что Израиль сумеет предоставить достаточно подтверждений своей невиновности. А вот ХАМАС....
| QUOTE |
| "То ли еще будет ой-ой-ой". В ЮАР тоже началось с малого... |
Поживем - увидим.
| QUOTE (Vit. @ 01.02.2010 - время: 23:13) |
| Особое внимание на Израиль обратило тоже самое "международное сообщество", которое объявляло сионизм - фашизмом и принимало антизраильские резолюции на протяжении 60-ти лет. |
"Международное сообщество" менялось в течение 60 лет. Раньше против Израиля выступал СССР с союзниками, с прекращением существования СССР позиции Израиля ощутимо уличшились, даже резолюция 1975 г., определившая, что сионизм форма расизма, была отменена.
Сравним результаты голосования 1975 г. и 2009 г.
1975 за 72 воздержались 32 против 35
2009 за 114 воздержались 44 против 18
Динамика, однако
даже с учетом того, что СССР уже нет.
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 23:49) |
| Сравним результаты голосования 1975 г. и 2009 г. 1975 за 72 воздержались 32 против 35 2009 за 114 воздержались 44 против 18 Динамика, однако даже с учетом того, что СССР уже нет. |
Я так и знал, что Вы начнете цепляться к словам. Ну конечно за 60 лет "страны-союзники" - поменялись. И количество стран(особенно мусульманских) в ООН изменилось. И зависимость некоторых стран от нефтедоллара (или самой нефти) усилилась. Так что - конечно есть определенная динамика, но она не имеет никакого отношения к Израилю.
| QUOTE |
| Ну конечно за 60 лет "страны-союзники" - поменялись. И количество стран(особенно мусульманских) в ООН изменилось. И зависимость некоторых стран от нефтедоллара (или самой нефти) усилилась. |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 02-02-2010 - 14:43
"За январь 2010 года «израильские» силы убили восемь и ранили пять палестинцев... Сегодня ВВС Израиля совершили сразу семь налётов на южные районы Сектора Газа. Трое палестинцев ранены. Обстрелу подверглась приграничная с Египтом зона в Рафахе, где мишенью являются «тоннели жизни», ставшие для жителей Газы единственным средством доставки продуктов и лекарств в Сектор."
| QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 14:35) |
| Обстрелу подверглась приграничная с Египтом зона в Рафахе, где мишенью являются «тоннели жизни», ставшие для жителей Газы единственным средством доставки продуктов и лекарств в Сектор." |
Под "продуктами" подразумевается - оружие, а под "лекарствами" - наркотики.... А в остальном - все правильно.
Жаль, что Вы так однобоко рассматриваете ситуацию...
У берегов Нетании выловили "поплавок" одной из палестинских мин, к побережью Ашдода вынесло еще одну мину, палестинцы планировали теракт против медиков,
19:00. Палестинские террористы выпустили по израильской территории, как минимум, 2 ракеты "касам", В районе деревни Хальхуль (юго-западнее Бейт-Лехема) в израильский автомобиль была брошена бутылка с зажигательной смесью.....
Вот кто действительно стремится к миру и переговорам....
| QUOTE (Vit. @ 04.02.2010 - время: 21:12) |
| В районе деревни Хальхуль (юго-западнее Бейт-Лехема) в израильский автомобиль была брошена бутылка с зажигательной смесью. |
Это страшный теракт... много человек погибло? А когда от рук палестинского сопротивления погиб последний израильтянин?
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 04.02.2010 - время: 22:00) |
| Ведь исламский фундаментализм очень агрессивная штука, особенно в странах его возводящих в ранг государственных приоритетов (Иран допустим). Кто следущий в списке их "неверных"? |
А Иран кому либо угрожал, на кого-то нападал за последние лет двести? Вы Иран с США не перепутали? Это в США фундаментализм и США ведут войны по всему свету, устраивают перевроты, содержат военные базы, у США самый большой военный бюджет и самая мощная армия. Вы США не опасаетесь? Чем страшен Иран?
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 21:58) |
| Это страшный теракт... |
Вы когда-нибудь получали "Коктейль Молтова" в лобовое стекло? А просто камень? Когда получите - тогда расскажете страшный это теракт или нет.
| QUOTE |
| много человек погибло? |
А это имеет значение? Неудачное покушение на жизнь не считается покушением?
Теперь я точно знаю, что Вы - не юрист.
| QUOTE |
| А когда от рук палестинского сопротивления погиб последний израильтянин? |
Мы должны извиниться за то, что наши силы безопасности заботятся о безопасности, поэтому от терактов страдают меньше, чем раньше и самих терактов стало меньше (просто стали больше предотвращать)? Израильские военные предотвратили теракт: задержан палестинец с бомбой, ШАБАК арестовал в Беэр-Шеве двух террористов, готовивших теракт ....
| QUOTE |
| А Иран кому либо угрожал, |
Конечно
Ахмадинеджад заявил, что Израиль будет "стерт с карты мира",Иран способен поразить ядерные объекты Израиля своими ракетами дальнего действия. Об этом заявил в среду главнокомандующий элитным Корпусом стражей исламской революции (КСИР) Али Джафари...... Это сообщение отредактировал Vit. - 05-02-2010 - 00:59
| QUOTE (Vit. @ 04.02.2010 - время: 23:52) | ||
Конечно Ахмадинеджад заявил, что Израиль будет "стерт с карты мира" |
Ахмадинеджад считает, что Израиль - незаконное образование. А на карте мира должны быть отмечены только законные. Все незаконные нужно с карты стереть. Отвлечемся от Израиля: как Вы считаете, на карте мира должны быть отмечены незаконные временные образования?
А в чем угроза-то? и кому?
Вы плохо понимаете, что такое "угроза". Угроза это не когда кто-то что-то говорит, угроза это когда одно государство планирует войну против другого, готовит агрессию, например США угрожают КНДР (готовят агрессию против КНДР). Угроза это действия, а не слова, например, отправка флота, строительство военной базы и т. д.
А когда кто-то кого-то ругает и когго-то пугает, это лирика.
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:15) |
| Ахмадинеджад считает, что Израиль - незаконное образование. А на карте мира должны быть отмечены только законные. Все незаконные нужно с карты стереть. Отвлечемся от Израиля: как Вы считаете, на карте мира должны быть отмечены незаконные временные образования? |
Я думаю, Вы и Ахмадинеджад сейчас не правы.
Государство - член ООН не может быть не законным, хочется это кому-то или нет.| QUOTE |
| Вы плохо понимаете, что такое "угроза". Угроза это не когда кто-то что-то говорит, угроза это когда одно государство планирует войну против другого, готовит агрессию, например США угрожают КНДР (готовят агрессию против КНДР). Угроза это действия, а не слова, например, отправка флота, строительство военной базы и т. д. А когда кто-то кого-то ругает и когго-то пугает, это лирика. |
Мировая практика в настоящее время - это отвечать не на реальные угрозы, а на возможность реальных угроз. Обычно, военные доктрины строятся исходя из этого принципа. И в данном случае, слова произнесенные главой государства - не лирика.
Извините, что вмешиваюсь.
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:15) |
| Ахмадинеджад считает, что Израиль - незаконное образование. |
Мне глубоко плевать, что считает Ахмадинеджад. Это его проблема.Он считает Израиль - не законным - пусть не признает и не поддерживает отношений. А пропаганда "стирания с лица Земли" - это самая настоящая угроза. Ведь весь вопрос в том - к кому и зачем были обращены эти слова. В тот момент когда Хамас и Хизбалла, как верные слуги Ирана, воспринимают эти слова как руководство к действию - это становится супер реальной угрозой.
| QUOTE |
| Отвлечемся от Израиля: |
Как обычно - когда нечего сказать - начинаете отвлекаться. Не надо. Тема - об Израиле, и отвлекаться от него - не надо.
| QUOTE |
| как Вы считаете, на карте мира должны быть отмечены незаконные временные образования? |
| QUOTE |
| Вы плохо понимаете, что такое "угроза". |
Это Вы плохо понимаете, что такое угроза. Угроза - это когда Иран поставляет оружие Хизбалле и ХАМАСу, и параллельно разрабатывает ЯО и ракеты, способные донести его до Израиля. Угроза - это когда при каждом выступлении Ахмадинеджад напоминает, что его ракеты могут долететь до Израиля, и что если что - Израиль будет первой жертвой.
| QUOTE |
| Угроза - это когда при каждом выступлении Ахмадинеджад напоминает, что его ракеты могут долететь до Израиля, и что если что - Израиль будет первой жертвой. |
| QUOTE (mjo @ 05.02.2010 - время: 09:42) |
| Я думаю, Вы и Ахмадинеджад сейчас не правы. Государство - член ООН не может быть не законным, хочется это кому-то или нет. |
Соглашусь, если государство признано ООН, оно существует юридически. Однако ООН не признавала границ Израиля и считает, что Израиль оккупировал значительные территории и выгнал беженцев. Это произвол.
| QUOTE |
| Мировая практика в настоящее время - это отвечать не на реальные угрозы, а на возможность реальных угроз. |
Мировая практика такова: США ведут войны и устраивают перевроты. Израиль уничтожил мирное население в ходе операции "Литой свинец", а угроза, ясное дело, со стороны Ирана
Как говорили древние римляне RES NON VERBIS
| QUOTE |
| И в данном случае, слова произнесенные главой государства - не лирика. |
Лирика
Иран же никого не атакавал (последние 200 лет).Президент США и американские официальные лица произносят такие слова регулярно, но эти слова не пустая угроза, поскольку
- у США есть реальная возможность осуществить угрозу
- США периодически атакуют другие страны либо вооруженным путем либо путем организации переворотов.
| QUOTE |
| Президент США и американские официальные лица произносят такие слова регулярно |
| QUOTE (Vit. @ 05.02.2010 - время: 10:50) |
| Угроза - это когда Иран поставляет оружие Хизбалле и ХАМАСу, и параллельно разрабатывает ЯО и ракеты, способные донести его до Израиля |
Израиль поставляет оружие в десятки стран - это тоже угроза? Израиль поставлял оружие в Грузию и этим оружием Грузия воевала с Россией.
Хизбалла и Хамас защищались от Израиля - какая тут угроза?
| QUOTE |
| Угроза - это когда при каждом выступлении Ахмадинеджад напоминает, что его ракеты могут долететь до Израиля, и что если что - Израиль будет первой жертвой. |
Официальные лица Израиля произносят множество угроз в отношении Ирана. Израиль тоже обладает оружием, способным поразить территорию Ирана. Обвинения Израиля в обладании ЯО, высказанные официальными лицами США, Турции и других государств Израиль не опроверг. У Ирана ЯО нет.
Вы валите с больной головы на здоровую, эту Ирану угрожает американская и израильская агрессия.
Это соседние с Израилем арабы подвергаются агрессии.
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 11:41) |
| Израиль поставляет оружие в десятки стран - это тоже угроза? Израиль поставлял оружие в Грузию и этим оружием Грузия воевала с Россией. |
Хизбалла - это не страна. Хизбалла - это террористическая организация. ХАМАС - это не страна. ХАМАС - это террористическая организация. Грузия - это не террористическая организация. Грузия - это государство, имеющее полное право на содержание и усиление своей армии. Разница понятна?
| QUOTE |
| Хизбалла и Хамас защищались от Израиля - какая тут угроза? |
Вам еще не надоело повторять эту ложь? Вы путаете хронологию событий (не сомневаюсь, что делаете это умышленно).
| QUOTE |
| Официальные лица Израиля произносят множество угроз в отношении Ирана. |
Но никто не говорил, что Иран должен быть стерт с лица Земли. Угрозы в адрес Ирана не как государства, а как обладателя ЯО, угрожавшего Израилю. Не путайте Хронологию событий.
| QUOTE |
| Израиль тоже обладает оружием, способным поразить территорию Ирана. |
И что? Кто-то из политических или армейских израильтян говорил, что Иран должен быть стерт с карты мира?
| QUOTE |
| Обвинения Израиля в обладании ЯО, высказанные официальными лицами США, Турции и других государств Израиль не опроверг. |
Но и не признал.
| QUOTE |
| У Ирана ЯО нет. |
Но он к нему идет семимильными шагами.
| QUOTE |
| Вы валите с больной головы на здоровую, эту Ирану угрожает американская и израильская агрессия. |
У Ирана есть очень простой путь избавиться от этой угрозы - отказаться от обладания ЯО.
Какой путь(кроме самоуничтожения) Вы можете предложить Израилю, чтобы избавиться от иранской угрозы?
| QUOTE |
| Это соседние с Израилем арабы подвергаются агрессии. |
Вы думаете, что от того, что повторите одну и туже ложь в одном посте дважды - она станет более убедительной?
| QUOTE (Vit. @ 05.02.2010 - время: 12:24) |
| Хизбалла - это не страна. Хизбалла - это террористическая организация. ХАМАС - это не страна. ХАМАС - это террористическая организация. Грузия - это не террористическая организация. Грузия - это государство, имеющее полное право на содержание и усиление своей армии. |
ХАМАС и Хизбалла - террористические организации исключительно с точки зрения Израиля и нескольких стран мира, и Израиль террористическое государство с точки зрения нескольких стран мира. Разницы никакой. Иран свободная страна и вправе поставлять оружие любому адресату по своему усмотрению. Иран не считает Хизболлу и Хамас террористическими организациями (Россия тоже не считает).
| QUOTE |
| Но никто не говорил, что Иран должен быть стерт с лица Земли. Угрозы в адрес Ирана не как государства, а как обладателя ЯО, угрожавшего Израилю. |
Иранские политики произносят какие-то злобные слова об Израиле, еврейские политики и военные грозят Ирану - обычное дело в международной политике, но бьется в истерике по этому поводу только Израиль. Антииранская истерия Израилю выгодна (отвлекает внимание от преступлений Израиля).
| QUOTE |
| И что? Кто-то из политических или армейских израильтян говорил, что Иран должен быть стерт с карты мира? |
Вы ведете себя, как в песочнице (выясняете, кто кого первый обозвал). Вы прицепились к этой фразе (о стирании Израиля с карты), поскольку больше приципится не к чему. Евреи угрожали Ирану другими словами (обещали нанести бомбить). Какая разница, какие слова?
Давайте расссматиривать дела. Но дела рассматривать вы упорно не желаете, потому что рыльце в пушку. Израиль, а не Иран оккупировал территории, ему не предназначенные. Израиль, а не Иран вел боевые действия в Газе и в Ливане, Израиль не опроверг обвинение об обладании ЯО. Израиль держит Газу в блокаде и насилует палестинцев. И чтобы отвлечь внимание от реальных преступлений Израиля, Израиль вопит об иранской угрозе.
| QUOTE |
| У Ирана есть очень простой путь избавиться от этой угрозы - отказаться от обладания ЯО. |
А у Ирана есть ЯО? Иран объявил о намерении иметь ЯО? Расскажите подробней
А кстати, а почему Иран не вправе иметь ЯО, если пожелает? Израиль, к примеру, вправе иметь ЯО? А Пакистан?
| QUOTE |
| Вы думаете, что от того, что повторите одну и туже ложь в одном посте дважды - она станет более убедительной? |
Думаете, если Вы назовете истинное утверждение ложным десять раз, то оно перестанет быть истинным?
Израиль это агрессор и оккупант (этот факт признан ООН), Израиль угрожает миру на Ближнем Востоке.
Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 14:07
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 13:06) |
| Иран свободная страна и вправе поставлять оружие любому адресату по своему усмотрению. |
И чеченским боевикам?
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 13:06) |
| ХАМАС и Хизбалла - террористические организации исключительно с точки зрения Израиля и нескольких стран мира, |
Бла-бла-бла. Попробуйте взглянуть на ситуацию с точки зрения здравомыслия (не своего - коммунистическиантисемитского - а общечеловеческого). ХАМАС регулярно совершает теракты и военные преступления (обстрел населенных пунктов и мирных жителей, не представляющих никакой угрозы). ХАМАС взрывает автобусы, дискотеки, магазины, рестораны с мирными жителями, женщинами, стариками, детьми... Но этого не достаточно, чтобы признать ХАМАС - террористами?
Хизбалла на протяжении многих лет совершала военные преступления (ракетный обстрел населенных пунктов сопредельного государства), но этого не достаточно, чтобы считать их террористической организацией и агрессором? Если так - то Ваше здравомыслие - сильно больно.
| QUOTE |
| и Израиль террористическое государство с точки зрения нескольких стран мира. |
Так и Россия - агрессор с точки зрения некоторых стран...
| QUOTE |
| Иран свободная страна и вправе поставлять оружие любому адресату по своему усмотрению. |
Это не совсем так. Но не в этом дело. Дело в том, что даже если Иран имеет право поставлять оружие кому угодно - это не значит, что эти поставки оружия - не представляют угрозы Израилю, особенно если учесть активновраждебное настроение Хизбаллы, ХАМАСа, Сирии и пр. к Израилю.
| QUOTE |
| Иран не считает Хизболлу и Хамас террористическими организациями |
Это понятно. Вот только тех, кто не считает чеченцев - террористами - Вы готовы с .овном съесть, но защищаете тех, кто не считает ХАМАС террористами...
| QUOTE |
| (Россия тоже не считает) |
Ну, это понятно. Во-первых - в России считаются террористическим только те организации, которые действуют на территории России. Поэтому Россия не может признать террористами ни Хизбаллу, ни ХАМАС. Во-вторых - Россия слишком зависит от арабских стран, чтобы посметь признать арабов - плохими.
| QUOTE |
| Иранские политики произносят какие-то злобные слова об Израиле, еврейские политики и военные грозят Ирану - обычное дело в международной политике, но бьется в истерике по этому поводу только Израиль. |
Единственный, кто бьется в истерике - это Вы. Вы снова путаете. Израильские политики и военные - не грозят Ирану уничтожением. Израиль абсолютно не беспокоит суверенитет Ирана, как и его существование. Единственное, что беспокоит Израиль в данном случае - это наличие ЯО у стран, ведущих активную анти-израильскую политику, и поставляющих оружие террористам. А самому Ирану - это никак не грозит. В отличии от угроз Ирана, котрые говорят именно об уничтожении Израиля как суверенного государства.
Разница понятна?
Хотя - зачем я спрашиваю.....
| QUOTE |
| Антииранская истерия Израилю выгодна (отвлекает внимание от преступлений Израиля). |
Чье внимание? Вы снова бредите... Не смотря ни на какую "антииранскую истерию" - анти-израильская истерия все равно идет впереди. Один только доклад Голдстона чего стоит. Я уже не говорю о самом его назначении на эту миссию - человек на протяжении нескольких лет состоял в нескольких анти-израильских организациях, и его посылают для составления объективного отчета.... Смешно...
| QUOTE |
| Евреи угрожали Ирану другими словами (обещали нанести бомбить). Какая разница, какие слова? |
Скажите - есть разница между фразами: "Я тебя отшлепаю!" и " Я тебя убью!"?
| QUOTE |
| Давайте расссматиривать дела. Но дела рассматривать вы упорно не желаете, потому что рыльце в пушку. |
Это Вы не желаете рассматривать дела, поскольку объективно рассматривать, то есть - со всех сторон, Вы не в состоянии, а однобоко - нет смысла. Хотите рассматривать дела - давайте. Иран на протяжении 60 лет спонсирует анти-израильскую деятельность, включая предоставлением баз для обучения террористов(ах, простите, - боевиков), вплоть до отправки иранских солдат, для участия в анти-израильской деятельности. На иранские деньги и оружием поставленным из Ирана на протяжении 60-ти лет идет систематическое убийство израильтян и активная анти-израильская деятельность. Израиль на протяжении 60-ти лет, со дня его образования по решению ООН ведет борьбу за выживание. Мы не будем извиняться за то, что воюем лучше противника. Не умеете воевать - не ввязывайтесь в войну.
| QUOTE |
| Израиль, а не Иран оккупировал территории, ему не предназначенные. |
Израиль не оккупировал территорий. Не Израиль начал оккупационную войну, но победил в справедливой войне. Да, в результате Израиль занял часть земель, не предназначавшихся для Израиля в 1948-ом году. Это нормальная практика ведения войны. СССР тоже расширил свои границы после победы в ВМВ.
| QUOTE |
| Израиль, а не Иран вел боевые действия в Газе и в Ливане, |
Вы снова путаете хронологию событий - это Хизбалла и ХАМАС атаковали Израиль. Это бездействие ливанского правительства вынудило Израиль вести антитеррористическую деятельность против Хизбаллы на территории Ливана. Это бездействие(а в некоторых случаях - пособничество) миротворческих сил ООН в Ливане вынудило Израиль к активным действиям на территории Ливана. Совершенно очевидно, что эти действия не несли оккупационный характер.
Тоже самое касается Газы - прекратите обстрел израильской территории - и никто не будет проводить активных действий на территории Газы.
| QUOTE |
| Израиль не опроверг обвинение об обладании ЯО. |
И что?
| QUOTE |
| Израиль держит Газу в блокаде и насилует палестинцев. |
Ага. Так изнасиловал, что за прошлый год (мирового финансового кризиса) в экономике ПА наблюдается 10% рост....
Перестаньте провозить оружие(то есть - соблюдайте достигнутые договоренности) - и не будет никакой блокады.
| QUOTE |
| И чтобы отвлечь внимание от реальных преступлений Израиля, Израиль вопит об иранской угрозе. |
Нам не от чего отвлекать. Наоборот. Мы стараемся привлечь внимание мировой общественности к преступлениям, совершаемым ХАМАСом и Хизбаллой.
| QUOTE |
| А кстати, а почему Иран не вправе иметь ЯО, если пожелает? |
В свете всего выше сказанного.
| QUOTE |
| Думаете, если Вы назовете истинное утверждение ложным десять раз, то оно перестанет быть истинным? |
Я думаю, что свои слова нужно чем-то подтверждать. Не повторением чужой лжи, а , например, объективным анализом событий.
| QUOTE |
| Израиль это агрессор и оккупант (этот факт признан ООН), |
Это не факт. Это просто очередной анти-израильский акт, основанный на преобладании в ООН мусульманских и зависящих от них стран. Расчитывать на объективность ООН - нельзя, это понятно.
| QUOTE |
| Израиль угрожает миру на Ближнем Востоке. |
Вы этот бред будете чем-то подтверждать, или только повторять?
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:47) |
| А Иран кому либо угрожал, на кого-то нападал за последние лет двести? Вы Иран с США не перепутали? Это в США фундаментализм и США ведут войны по всему свету, устраивают перевроты, содержат военные базы, у США самый большой военный бюджет и самая мощная армия. Вы США не опасаетесь? Чем страшен Иран? |
Каждое выступление иранского лидера Ахмадинеджада всегда идёт с прямыми угрозами в сторону Израиля.
На счёт США, то это очень тяжёлый и долгий разговор.
А если коротко, то на данный момент во внешней политике России нет лучшего партнёра и союзника на ближайшие 50 лет , чем США!
США вообще незачем опасаться, они также заинтересованы в тесном сотрудничестве с Россией даже больше, так как своих проблем выше крыши.
Иран страшен тем, что там неадекватные и маниакальные лидеры, уже это даёт почву задуматься.
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 05-02-2010 - 15:43
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 05.02.2010 - время: 14:42) |
| Каждое выступление иранского лидера Ахмадинеджада всегда идёт с прямыми угрозами в сторону Израиля. |
Вы не могли бы дать ссылку на хотя бы одно выступление Ахмадинеджада? хотя бы на одно интервью с ним, хотя бы на одну его статью? Не цитаты из его выступлений в западных газетах или пересказ, а прямую речь целиком?.
| QUOTE |
| А если коротко, то на данный момент во внешней политике России нет лучшего партнёра и союзника на ближайшие 50 лет, чем США! США вообще незачем опасаться, они также заинтересованы в тесном сотрудничестве с Россией даже больше, так как своих проблем выше крыши. |
| QUOTE |
| Иран страшен тем, что там неадекватные и маниакальные лидеры, уже это даёт почву задуматься. |
А как вы отличаете неадеватного и маниакального лидера?
Как лидеры Ирана себя проявили? Оккупировали какую-то территорию, разбомбили город?У Вас в голове образ Ирана, созданный западной пропагандой. Образ не соответствует реальности. Если соответствует. до обоснуйте, приведите примеры атак Ирана на другие страны. Израиль год назад уничтожил сотни мирных жителей в Газе, а Иран сколько? Фанатики и маньяки как раз в США и Израиле, иначе зачем они все время воюют? Иран ни с кем не воюет
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 15:16) |
| Фанатики и маньяки как раз в США и Израиле, иначе зачем они все время воюют? |
За США отвечать не берусь. А Израиль воюет,за собственную безопасность, за собственное существование.
| QUOTE |
| Иран ни с кем не воюет |