Израиль и Арабский мир

Vit, не думаю, что сольют. Не из-за американских евреев, вечно поддерживающих демократов, но именно из-за протестантов, которые всегда за сотрудничество с Израилем, по своим религиозным убеждениям. Но как ты, верно заметил, сейчас правит темнокожий мусульманин с одной стороны, кризис правит с другой, посмотрим. Как не крути, воевал за нас не кто-то, сами за себя, прорвемся очередной раз.

Мусульманство Обамы - не факт. Впрочем, в Политике (с большой буквы), религиозные предпочтения не являются определяющими. Как решат люди, стоящие за президентом - так и будет.

А войны-то, как раз, наверное и не будет. Это сложно, долго, дорого. Скорее всего 9.11, только в другом масштабе.
Короче, возвращайтесь с Родины на Родину, года на три.

Нет уж, лучше война с Ираном

Я понимаю, что лучше, тока кто ж будет на одни грабли десять раз по лбу? Немцы сначала рейхстаг подожгли, а уж потом война. Так, что до израильского инцендента войны не будет. Будет после.

И насчёт Росии Вы не правы. И летом и зимой тут чудесно. Правда есть осень, так и в Израиле не всё мёдом. :)

Ну, американские евреи нас уже слили своей реакцией на избрание Биби - премьер министром, и назначение Либермана - главой МИДа. А протестанты - они, конечно, всегда нас поддерживали, но - им уже очень надоело воевать. Поэтому они нас сольют, чтоб избежать войны с Ираном.

Увы. А мы, как раз - между этими самыми молотом и наковальней.

Прорваться то мы прорвемся. А вот без политической поддержки - туго будет. Одна надежда, что история развивается по спирали, и как в прошлый раз, когда СССР к нам повернулся задом, нас подхватили США, в этот раз нас подхватит Россия... Больно, конечно, будет... Но... Не в Россию же возвращаться...

Herr_swin

Ну, на войну с Израилем арабские страны никогда не скупились. Иран с радостью отсчитает необходимую сумму, как только найдется дурак, готовый снова наступить на эти грабли.

алексей владимирович.

Если каждого коммуниста тыкать в растрельные списки и говорить: Вот мотри это Сталин подписал, это Хрущёв! Что от этого изменится? Любой нормальный чел скажет, - что ты до меня докопался? Я за станком всю жизнь горбатился и чо я мог сделать? И пошлёт обличителя в традиционном направлении. Вы с Вашими "отрытиями" похоже добиваетесь, чтоб Вас послали в том же направлении. Или Вы надеетесь, что все сионисты мира начнут посыпать голову пеплом и рвать последние на лысине волосы?

Это была шутка, не хотел обидеть. И так много мест, куда можно поехать, но в Россию не хочется, хоть и прописка осталась с гражданством , тут все индивидуально. Год-два, терки на Ближнем Востоке будут жесткие, Турция разрывается между исламской солидарностью и желанием дальше сотрудничать с Израилем и влиться в Европу (тут вроде уже все успокоились), НАТО ими не довольны из-за новой политики. Продолжение холодной войны шиитского Ирана с аллавитской Сирией против суннитов Саудии, Египта и Иордании. А тут еще и мы Для России наступает или настало золотое время для маневров в нашем регионе.

Наши танки туда вряд ли доедут :)

Мне почему-то тоже ;( :))

В следующий раз получите предупреждение за флуд.

Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

З.Ы. Если Вам сайт данный не нравится, Вас тут никто не задерживает.

Да поймите же, полковник! Соинизм - это одна простая идея - возвращение к Сиону, то есть - создание государства Израиль, как национального дома для всех евреев мира. Все! Все остальное - НЕ СИОНИЗМ!

Главную линию Штатов - определяет избиратель. Гражданин. Налогоплательщик.

Тому, кто хочет докопаться до истины.

Или их сочинили. Или их сократили до полного изменения смысла...
Полковник, признайтесь честно - Вас не интересует истина, и я больше не буду приставать к Вам и реагировать на Ваши посты. И можете на каждом углу кричать - "Вит - сионист-фашист!", мне это - фиолетово. Не Вы первый, и к сожалению не Вы последний. Просто мне казалось, что люди вступают в дискуссию для того, чтобы что-то понять, доказать... А у Вас получается - кто больше и громче наговорил - тот и прав....

Вы просто не понимаете, что каждый Ваш пост - оскорбителен, своей лживостью, ненавистью, завистью. Не Вашей, а тех, кого Вы цитируете, кому слепо верите.

Никогда Жаботинский такой глупости не говорил.

Это Вы взяли с того же источника, или дадите ссылку на полный текст его выступления?

Это безусловно. Ведь сионизм и был создан для защиты от антисемитизма.

Просто большинство, из тех кто тут присутствует, весь этот спор прошли пару раз, до Вашего появления. Поэтому сейчас, ничего кроме улыбки он у них не вызывает.
Я думаю, что Herr_swin уже заранее знает каждый мой ответ Вам... Когда-то - он их получал от меня... На те же цитаты... Только у него ума было больше, чем эмоций....

Полковник, Вы целую неделю потратили на обличение сионизма, чтоб потом сообщить, что он, в общем-то, совсем не плох? Браво!

Ну, это зависит от того, что Вы называете национализмом...

Конечно у них есть такое право. Никто их не может его лишить, да и не пытается. Но - это право начинается там, где националисты учат родной язык, свою историю, и прикладывают максимум усилий для процветания своей Родины и нации, и заканчивается там, где процветание нации выражается через ненависть и унижение других наций, а любовь к Родине выражается в "Россия для русских!". Это уже не "хороший национализм", а - "очень плохой нацизм".

Всё хорошо в меру. Любой яд в умеренных дозах - лекарство. Главный принцип - не навреди. Как бы Вы отнеслись к врачу, который бегает по больнице и кричит, - новый грипп! - это опасно! опасно! прячьтесь все! Тут волей-неволей закрадывается мысль: Или все дураки, или он дурак и считает всех недоумками. Не паникуйте. Бейтар сказал, - прорвёмся, значит прорвёмся. :)

Спаси нас Всевышний от такого...
Политическая зависимость от России (нынешней) - это самый плохой из очень плохих выборов.
Да и потом, Израиль - это не та дама, которая жить не может без того, чтобы ее кто-нибудь не "подхватывал".

Амен

Вынужден согласиться....

А вот тут - вынужден не согласиться.... Без мощной политической поддержки - всякие ООН и пр., с мусульманским или промусульманским большинством - задушат нас санкциями и резолюциями за пару-тройку лет. Ну, не может Израиль обеспечивать себя всем необходимым для современного государства, без импорта... Ну никак....

Склероз?

Жаль, что мы так и не дождались доказательства Ваших доказательств. Без них Ваши слова - остались сплетнями и кривотолками.... Жаль...

Вы повторяетесь... К сожалению, все также бездоказательно...
Я скажу Вам в чем Ваша ошибка - Вы, на основании прочитанного Вами бреда, нарисовали некую картинку и назвали ее сионизм, не утруждая себя попыткой понять - что такое сионизм на самом деле....

Я в это не верю. Я это - знаю. То есть - могу доказать. А вот Вы - верите, что это не так. Как в Б-га - просто верите....

Вы бы скинули ссылочку на документы об этом...Правда весьма любопытно, только на беллетристику не нужно...

Коммунисты замараны сотрудничеством со Сталиным, Фашисты-нацисты убивали русских. Это надо доказывать или поверите без доказательств?

Сионизм это особенный нацизм, правильнее - сборище, а для того, чтобы изобличать моральное право не нужно, нужна наглость и упорство. Этих качеств у Vitа хватает, если Вы успели заметить.

В России также избиратель ничего не решает. Точно также достают какую-то тёмную лошадку. Вспомните появление Путина (как чёртик из табакерки), теперь практически из ничего - Медведев. Тёмная лошадка - Обама. Технология одна: Незасветившаяся личность + лозунги + ресурсы = президент-марионетка.
Не захочет быть марионеткой - напомнят про Кенеди или Клинтона, или про то, что не американец.

Господа, прекращайте флуд!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-05-2009 - 21:39

Предупреждение за нарушение правил форума:
- п. 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной;
- п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

ну хотя бы здесь .....http://www.dazzle.ru/antifascism/snvggrtdf.shtml
а я ухожу с этой темы ....

Мдда...немного подлинных имен и общеизвестных фактов, а дальше лозунги и домыслы, без ссылок на какие либо документы. Не серьезно.

Как обычно.
Не могу понять - неужели сами антисемиты и антисионисты не понимают несостоятельности такого рода аргументов? На это, вроде, много мозгов не надо....

До Тюняева дошли.

Было бы желание! На пароме из Астрахани в Иран, а там - прямая дорога на Ближний Восток. В тех краях в Первую Мировую еще Буденный воевал, на коне.

А Вы на минутку поставьте себя на их место. Не в смысле позиции, а в смысле образа мысли. Задумайтесь, какой должен быть способ формирования мнений, чтобы породить точку зрения аналогичную той, которую демонстрируют здесь антисемиты.
Причём и сама их позиция и способ её аргументации очень типичны. Это не случайность. И не слепое повторение друг за другом одних и тех же глупостей. Это закономерное следствие их способа мышления (если конечно слово мышление здесь уместно).
Здесь на «Политике» преимущественно сталкиваются не точки зрения, а способы мышления.

Вся Ваша замечательная аргументация для них не стоит и ломаного гроша. Она физически не может быть ими воспринята. С их точки зрения Вы бормочите нечто невразумительное. Требуете какие-то несущественные вещи (вроде точных цитат). Задаёте бессмысленные и не относящиеся к делу вопросы. Нет абсолютно ничего удивительного в том, что Вам не удаётся их убедить. Так же как и Вас не могут убедить их «аргументы».

Крузенштерн, а у вас, часом англосаксонской крови нет? Дело в том, что у англосаксов искусство приписывать свои "черные" дела другим достигло совершенства.
Почему Сталин выступил за образование Израиля? Причин, наверняка, много, но основная, на мой взгляд, одна: дело в том, что Сталин не считал евреев нацией!!! Об этом он прямо пишет в своей работе "Марксизм и национальный вопрос". Там он дает такое определение нации:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в культуре".
А немного ниже Сталин пишет:
"Можно представить людей с общим “национальным характером” и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации… "

А как евреи в то время идентифицировали себя? Теодор Герцль выразил это лучше всего: "Нация - это общность людей, сплоченная наличием общего врага". То есть, нет врага - нет нации. Тем самым евреи программировали себя на противостояние тому обществу, среди которого они жили. Отсюда неудивительно, что, к примеру, в катастрофических для России процессах начала и конца 20 века евреи играли весьма активную роль.
Так вот, созданием государства Израиль Сталин запустил процесс "переформатирования" национального характера евреев из некоей общности в полноценную нацию. Поскольку одно дело, когда человек считает, что Родина там, где лучше живется, и совсем другое дело, когда человек знает, что это его земля и он готов ее защищать.
А вот теперь начинается самое интересное. Создание государства - процесс сложный, необходимо решать массу вопросов. И главный из них, на мой взгляд - это четкое определение границ. И вот тут то возникает много вопросов.
1. Можно очертить границы будущего государства с учетом местной специфики так, чтобы минимизировать конфликты, которые неизбежно возникнут, поскольку на территории "Земли обетованной" проживали палестинцы.
2. Можно границы прочертить так, что эти границы будут программировать будущие конфликты.
3. Можно при создании государства оставить некоторые, так сказать, неопределенности, которые в будущем могут вылиться в конфликт.
Под чьим управлением находились те территории? Под управлением Британии.
А британцы достигли совершенства в применении вышеизложенных пунктов 2 и 3, для программирования конфликтов в будущем. Просто для примера:
1. Уйдя из Индостана, британцы искусственно и специально так прочертили границы Индии и Пакистана, что мусульманское население оказалось по разные стороны границы, в результате у Индии - проблемы в штате Кашмир и с Пакистаном. Недавно чуть было до ядерной войны не дошло.
2. Границы Ирака и Кувейта британцами искусственно и специально были прочерчены таким образом, что Ирак лишился выхода к Персидскому заливу и богатых нефтяных залежей. Тем самым было запрограммирован конфликт на Ближнем Востоке.
3. По итогам Первой мировой войны границы Польши и Чехословакии были искусственно и специально прочерчены таким образом, чтобы запрограммировать конфликт с немцами. Что и произошло в будущем(Данцигский коридор и проблема судетских немцев). И прочерчены эти границы были англосаксами!!!

Та же ситуация и в Израиле. При создании его англосаксами были искусственно и специально заложены неопределенности, которые, с учетом менталитета евреев неизбежно привели к конфликту.
Так что не надо вешать на Сталина британских собак!

Интересное слово: СЕМИТИЗМ