| QUOTE (Welldy @ 22.01.2010 - время: 01:51) |
| А в отношении Израиля стратегических интересов у России нет  |
Будут.
| QUOTE |
| 1. евреи врут больше, чем арабы |
Лживость проарабской пропаганды,предоставленной Вами, я уже многократно демонстрировал. Вы же, голословно утверждаете, что евреи врут больше, чем арабы. Пока что Вы были пойманы на лжи,фальсификации и подлоге, а не я.
Не смотря на это, Вы продолжаете лгать. Понимаю - коммунистическая привычка сказывается. Но не надо всех мерять по себе.
| QUOTE |
| 2. арабы страдают болше, чем евреи |
И снова ложь. Арабов гибнет больше, это правда. Это от того, что палестинца вступают в войну совершенно не беспокоясь о безопасности своих соплеменников. Наоборот - им выгодно, чтобы погибло как можно больше мирных жителей.
Израиль же о своих гражданах заботится - строит бомбоубежища, системы оповещения и т.д. Но это не значит, что израильские дети в Сдерот, проводящие большую часть жизни в бомбоубежище - страдают меньше, чем арабские дети. Это не значит, что взрослое население Сдерот, не имеющее возможность работать, потому что вынуждено проводить большую часть времени в бомбоубежище, - страдает меньше, чем взрослое население Газы, не имеющее возможности работать, потому что выбранное ими правительство не заботится о создании для них рабочих мест(хотя средства на это получает регулярно).
| QUOTE |
| 3. СМИ в России на стороне евреев |
Ой, не смешите меня. Увидели один приблеженный к правде фильм, где Израиль не выглядит угнетателем - и сделали выводы о произраильском уклоне СМИ.
| QUOTE |
| 4. утверждения, что Израиль проводит политику апартеида, осуществляет геноцид палестинских арабов, небезосновательны. |
Вы не привели ни одного основания, кроме лжи.
Апа́ртхейд, апартеи́д[1] (африкаанс apartheid — «рознь, раздельность», то есть раздельное проживание, работа и т. д.). Да, в этом смысле Израиль действительно проводит политику раздельного проживания с палестинскими арабами не гражданами Израиля. Это вполне естественно. Почему мы должны проживать совместно с иностранцами?Им уже давно пора начинать жить самостоятельно.
| QUOTE (Welldy @ 22.01.2010 - время: 01:51) |
| Не плохо, но для сравнения товарооборот за 2008 г. между Россией и Ираном $ 3,7 млрд, а между Россией и арабскими странами $ 8 млрд. В Иране (участнике ШОС) Россия строит атомную электростанцию, в арабские страны продает оружее. Не будем забывать, что единственная российская военная база за границей находится в сирийском порту Тартус. Арабские страны торгуют нефтью и газом и интересы России пересекаются с их интересами и в этой области. |
Задам тебе один вопрос....Как ты считаешь, если бы Иран по тем или иным причинам, вдруг не смог бы поставлять нефть в современных объемах или вообще...России, это было бы выгодно? Война в Ираке и бардак в стране, так же держат высокими цены на нефть...Что выгодно для России...США таскают каштаны из огня, для нашей экономики...при этом они еще теряют и политические очки.
Некоторым арабским странам, мы списали огромное количество долгов за оружие(недавно Ливии несколько миллиардов)...еще за советские поставки. Продаем в основном в кредит. Поэтому это цифры не реального товарооборота, а бумажного, не за все получены реальные деньги.
А торговый оборот с Израилем, это живые деньги.
| QUOTE |
| А в отношении Израиля стратегических интересов у России нет |
Как знать...
| QUOTE (Sorques @ 22.01.2010 - время: 03:04) |
| Как ты считаешь, если бы Иран по тем или иным причинам, вдруг не смог бы поставлять нефть в современных объемах или вообще... |
Давай без фантастики
| QUOTE |
| России, это было бы выгодно? |
Продовать нефть России не выгодно:
- продавать сырье вообще не выгодно
- деньги, вырученные от нефти в Россию поступают лишь частью
- населению России доставется небольшая доля этих денег
| QUOTE |
| Война в Ираке и бардак в стране, так же держат высокими цены на нефть... Что выгодно для России... |
| QUOTE |
| США таскают каштаны из огня, для нашей экономики...при этом они еще теряют и политические очки. |
Ты за США не переживай...
| QUOTE |
| Некоторым арабским странам, мы списали огромное количество долгов за оружие (недавно Ливии несколько миллиардов)...еще за советские поставки. Продаем в основном в кредит. Поэтому это цифры не реального товарооборота, а бумажного, не за все получены реальные деньги. |
Производить и поставлять оружие - сложные технологические изделия - выгодно государству даже бесплатно (если ты не либерал, то поймешь, о чем я)
| QUOTE |
| А торговый оборот с Израилем, это живые деньги. |
Россия продает в Израиль сырье. Израиль продает России высокотехнологичную продукцию и продукты сельского хозяйства. Экспорт Израиля имеет здоровый характер, экспорт России нездоровый.
| QUOTE (Welldy @ 22.01.2010 - время: 04:57) |
| Россия продает в Израиль сырье. Израиль продает России высокотехнологичную продукцию и продукты сельского хозяйства. Экспорт Израиля имеет здоровый характер, экспорт России нездоровый. |
Здоровый и нздоровый - это понятия эмоциональные, мало имеющие отношения к экономическим реалиям.
Китай тысячелетиями продавал в Европу "здоровую" продукцию в обмен на "нездоровое" золото, но при этом безнадёжно отстал в своём экономическом развитии.
Зреть в своих оценках нужно в корень, как правило социальный...
| QUOTE (Welldy @ 22.01.2010 - время: 04:57) |
| Цены на нефть не зависят от ситуации на Ближнем Востоке, война и бардак определяют спекулятивные скачки цен, но не сами цены. |
А что такое по Вашему цены?
| QUOTE |
| Производить и поставлять оружие - сложные технологические изделия - выгодно государству даже бесплатно |
А народу?
| QUOTE (Welldy @ 22.01.2010 - время: 04:57) |
| Цены на нефть не зависят от ситуации на Ближнем Востоке, война и бардак определяют спекулятивные скачки цен, но не сами цены. |
А что определяет цены на нефть? Что такое справедливая цена и откуда она берется?
| QUOTE (mjo @ 22.01.2010 - время: 14:39) |
| А что такое по Вашему цены? |
Никак не отучитесь задавать такие вопросы коммунистам : ) Знаете же, что не ответят.
Сейчас начнутся разговоры о заговоре, эксплуатации и т.д.
| QUOTE (Sorques @ 22.01.2010 - время: 16:04) |
| А что определяет цены на нефть? |
Могу сказать, что не определеяет цену на нефть: "невидимая рука рынка" и прочая либеральная чушь, иначе бы цена нефти не колебалась от двух долларов за бочку до ста пятидесяти
Sorques! вопрос к тебе, как к модератору, а разговоры о нефти не являются флудом в теме "Израиль и Арабский мир"?
А том там меня некто уже спрашивает с умным видом: "А что такое по Вашему цены?" Vit! Ваши истерические утверждения сводятся к следующему:
- "Арабы сами себя выгнали из Палестины"
- "Арабы сами у себя отняли землю"
- "Арабы сами себя убивают"
- Существует международный заговор против евреев с участием ООН
Геббельс себе подобного не позволял - он был не то чтобы честнее, но разумнее
| QUOTE (Vit. @ 22.01.2010 - время: 02:52) |
| Лживость проарабской пропаганды,предоставленной Вами, я уже многократно демонстрировал. |
Вы это успешно продемонстрировали... со ссылками на еврейскую пропаганду. А я ссылался на материалы ООН
| QUOTE |
| Арабов гибнет больше, это правда. Это от того, что палестинца вступают в войну совершенно не беспокоясь о безопасности своих соплеменников. Наоборот - им выгодно, чтобы погибло как можно больше мирных жителей. |
Это типичное расистское рассуждение: умные и добрые евреи заботятся о людях, а злобные и тупые арабы всех ненавидят
| QUOTE |
| Апа́ртхейд, апартеи́д[1] (африкаанс apartheid — «рознь, раздельность», то есть раздельное проживание, работа и т. д.). Да, в этом смысле Израиль действительно проводит политику раздельного проживания с палестинскими арабами не гражданами Израиля. Это вполне естественно. Почему мы должны проживать совместно с иностранцами? Им уже давно пора начинать жить самостоятельно. |
Также рассуждали нацисты, когда готовили плпн "Ост" - Украину заселяют немецкие колонисты (которые возвращаются на древние арийские земли, как евреи на библейские), а местное население частично истребляется, частично выселяется за Урал и там начинает жить "самостоятельно".
| QUOTE (Welldy @ 23.01.2010 - время: 10:04) |
| Могу сказать, что не определеяет цену на нефть: "невидимая рука рынка" и прочая либеральная чушь, иначе бы цена нефти не колебалась от двух долларов за бочку до ста пятидесяти |
Только "невидимая рука рынка" и определяет цены на нефть.
| QUOTE |
| Sorques! вопрос к тебе, как к модератору, а разговоры о нефти не являются флудом в теме "Израиль и Арабский мир"? А том там меня некто уже спрашивает с умным видом: "А что такое по Вашему цены?" |
Отвечу в порядке исключения. Так как для вопросов к модераторам, есть специальная тема. И такие вопросы наказуемы.
Упоминание о нефти имеет отношение, так как конфликт влияет их цены и в этом возможно, есть часть истоков проблемы....
| QUOTE (Welldy @ 23.01.2010 - время: 10:04) |
| Vit! Ваши истерические утверждения сводятся к следующему: - "Арабы сами себя выгнали из Палестины" - "Арабы сами у себя отняли землю" - "Арабы сами себя убивают" Геббельс себе подобного не позволял - он был не то чтобы честнее, но разумнее |
Вы снова путаете себя со мной и занимаетесь фальсификациями и манипуляциями.
Это Ваши истеричные заявления сводятся к :
1. Арабов выгнали из Палестины!
2. У арабов отняли землю!!!!
3. Арабов убивают!!!!!
Я же Вам(и Вам подобным) говорю:
Прекратите истерику, основанную на лживой антисемитской и коммунистической пропаганде.
1. Никуда арабов из Палестины не выгнали. Вон они тут живут(причем часть из них - живет гораздо лучше многих евреев в Израиле), и стреляют в нас ракетами. Некоторые из них опираясь на ложную антисемитскую пропаганду в свое время Палестину покинули. Очень им сочувствую.
2.Никто у них ничего не отнимал. Часть земли, находившейся в частном владении, у них выкупили еще в 30-х, часть земли, находившейся в частном владении, действительно была "национализирована" для строения дорог и т.п., но за нее были выплачены компенсации(точно так же поступают с землями, находящимися в частном владении евреев). Каждый, кто сумел доказать свои законные права на землю - получил компенсацию.
3. Арабы начали войну против Израиля в 1948 году и ведут ее по сей день. На войне так происходит(ничего не поделаешь) - они убивают нас, мы убиваем их. Мы должны извиниться за то, что лучше воюем?
| QUOTE |
| - Существует международный заговор против евреев с участием ООН |
Я не понимаю - Вам так нравится, когда Вас ловят на лжи? Вы получаете от этого сексуальное удовлетворение?
Я надеюсь Вас не затруднит привести цитату, в которой я говорю о международном заговоре против евреев?
| QUOTE |
| Вы это успешно продемонстрировали... со ссылками на еврейскую пропаганду. А я ссылался на материалы ООН |
Перестаньте сказать. Я не ссылался на пропаганду. Я ссылался на человеческий разум. На документы Красного Креста.На историков разных времен.
Вы же, в своих обвинениях, ссылались исключительно на пропаганду и статьи ООН, объективность которых, в данном случае, вызывает огромное сомнение у любого здравомыслящего человека.
| QUOTE |
| Это типичное расистское рассуждение: умные и добрые евреи заботятся о людях, а злобные и тупые арабы всех ненавидят |
Это типично коммунистическая привычка - читать то, что ожидаешь прочитать, а не то, что написано. Только не забывайте, эра коммунистического зомбирования уже закончилась, и хоть и осталось парочка экземпляров вроде Вас, остальные люди уже научились самостоятельно пользоваться разумом, и умеют читать и понимать написанное.
Где я писал, что арабы - злобные и тупые? Где я писал, что они всех ненавидят?
Я писал о том, что ХАМАС ведет войну против Израиля, абсолютно не беспокоясь о безопасности мирных палестинских граждан. У него нету такой необходимости. Если палестинцы предъявят ему претензии о гибели их детей - он им расскажет, что эта гибель превратила их в шахидов и они уже попали в рай и ждут там своих родителей, потому что родителям шахидов тоже обеспечено место в раю. А в замен - у него есть 1000 трупов, которыми можно тыкать в телекамеры.
Израиль же, понимая, что завтра эта война не прекратится, заботится о безопасности своих граждан - строит бомбоубежища(в каждой квартире есть свое бомбоубежище), устанавливает системы оповещения о ракетном ударе, Сейчас пытаются запустить очередную систему ПРО.... Ну, и конечно же, Израиль, понимая, что завтра война не прекратится, позаботился о совершенствовании оружия и армии.
| QUOTE |
| Также рассуждали нацисты, когда готовили плпн "Ост" |
Вы так говорите, как будто самолично присутствовали на обсуждении этого плана. С другой стороны Вы уже были пойманы на лжи относительно плана "Ост"(причем Вашим же соратником по борьбе с сионистской химерой), что позволяет мне усомниться в Ваших знаниях относительно этого плана.
| QUOTE |
| Украину заселяют немецкие колонисты (которые возвращаются на древние арийские земли, как евреи на библейские), а местное население частично истребляется, частично выселяется за Урал и там начинает жить "самостоятельно". |
Вы снова используете устаревший коммунистический трюк - манипуляция словами. Вы случайно в газете "Правда" не служили?
Я говорил о - раздельном проживании. Именно ради раздельного проживания ООН и решила создать здесь два государства. Не вижу причины, почему мы должны жить совместно с иностранцами, которые не хотят жить с нами.
Вы же каким то образом увидели тут слова о выселении, переселении и истреблении. Как? Зачем?
Как Вы любите говорить: Геббельс себе подобного не позволял - он был не то чтобы честнее, но разумнее ....
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.01.2010 - время: 15:47) |
| Vit, в Израиле в его официально признанных границах (не считая западного берега и Газа) проживает 1,5 млн. арабов (свыше 20% населения страны). Сколько из них имеют израильское гражданство? |
Все.
| QUOTE (Vit. @ 23.01.2010 - время: 17:36) | ||
Все. |
Это ж фашизм какой-то...
| QUOTE (Vit. @ 23.01.2010 - время: 15:10) |
| Никуда арабов из Палестины не выгнали. Вон они тут живут и стреляют в нас ракетами. |
И чем же арабы так недовольны?
| QUOTE |
| Некоторые из них опираясь на ложную антисемитскую пропаганду в свое время Палестину покинули. |
"Некоторые" - это большинство населения Палестины
Ах какие глупые арабы, им кто-то что-то рассказал, они поверили, бросили землю, дома и сбежали
Вы правда веритие в эту сказку? | QUOTE |
| Никто у них ничего не отнимал. Каждый, кто сумел доказать свои законные права на землю - получил компенсацию. |
Перевожу на русский: евреи отобрали у арабов землю и обосновали произвол отсутствием у арабов документов на землю.
| QUOTE |
| Арабы начали войну против Израиля в 1948 году и ведут ее по сей день. |
Евреи начали войну против арабов в 1947 г. и тоже ведут ее по сей день
| QUOTE |
| Я надеюсь Вас не затруднит привести цитату, в которой я говорю о международном заговоре против евреев? |
"...статьи ООН, объективность которых, в данном случае, вызывает огромное сомнение у любого здравомыслящего человека." ООН (международная организация) не объективна - разве это не следствие заговора?
| QUOTE |
| Где я писал, что арабы - злобные и тупые? Где я писал, что они всех ненавидят? |
А как еще (с вашей точки зрения) объяснить, что арабов никто с их земли не выгонял, арабов холят и лелеют, а эти арабы все равно чем-то недовольны.
| QUOTE |
| Именно ради раздельного проживания ООН и решила создать здесь два государства. Не вижу причины, почему мы должны жить совместно с иностранцами, которые не хотят жить с нами. |
ООН приняла решение о создании двух государств, но евреи захватили территорию, которая предназначалась для арабского государства и свалили вину за произошедшее на арабов
| QUOTE (Welldy @ 23.01.2010 - время: 18:16) |
| И чем же арабы так недовольны? |
А почему Вы считаете, что меня это должно сильно беспокоить?
Вас сильно беспокоит, чем недовольны латгальцы? Вас сильно беспокоит, чем не доволен я?
| QUOTE |
| "Некоторые" - это большинство населения Палестины |
Врете. Как обычно. Большинство арабов, проживавших на территории Израиля - может быть. Но не Палестины.
| QUOTE |
| Ах какие глупые арабы, им кто-то что-то рассказал, они поверили, бросили землю, дома и сбежали 00003.gif Вы правда веритие в эту сказку? |
Они не глупые. Они просто так же как Вы примеряли все на себя. Так же как Вы предполагаете, что арабы в тех или иных ситуациях поведут себя так же, как повели бы себя Вы, так же и они - представили себе, как бы они повели себя на месте евреев. И испугались. Но они ошибались, так же как и Вы. Считать ли это глупостью в их случае? Не уверен. Это просто ментальность такая.
Сказка - это то, что рассказываете Вы, потому как факт насильного выселения арабов Вы ничем подтвердить не можете. А факт добровольного бегства арабов подтвержден как минимум арабской прессой того периода.
| QUOTE |
| Перевожу на русский: евреи отобрали у арабов землю и обосновали произвол отсутствием у арабов документов на землю. |
Не надо переводить с русского на русский. Все кто пишет на этом форуме, кроме Вас, русским языком владеют. А Вы пытаетесь ввести их в заблуждение, переводя с русского на коммунистический.
Представьте себе ситуацию - я приезжаю в Россию, и где-нибудь под Ярославлем,в лесу на поляне, начинаю пахать землю и сажать помидоры. Потом тихо-тихо строю хибарку. А через 100 лет город Ярославль разрастается на столько, что этот лесок идет в топку, и.... мы приходим к моей хибарке. Городские власти, конечно же, хотят ее снести, а мои правнуки заявляют - "это - наша земля, она нам досталась от прадеда, а поскольку он был евреем, то это вообще территория Израиля!"....
Разве Ваши коммунистические правнуки не попросят у моих сионистских правнуков документов на эту землю? Они то точно знают, что 200 лет назад никаких евреев в этом лесу не было.....
Вы же юрист....
| QUOTE |
| Евреи начали войну против арабов в 1947 г. и тоже ведут ее по сей день |
Вы можете чем-то подтвердить эту глупость?
| QUOTE |
"...статьи ООН, объективность которых, в данном случае, вызывает огромное сомнение у любого здравомыслящего человека." ООН (международная организация) не объективна - разве это не следствие заговора? |
Нет, конечно. Никакого заговора нет. Есть - политика и экономика. Есть зависимость некоторых стран от арабской нефти и есть исламский религиозный антисемитизм.
| QUOTE |
А как еще (с вашей точки зрения) объяснить, |
Для начала включить мозги.
| QUOTE |
| что арабов никто с их земли не выгонял, арабов холят и лелеют, а эти арабы все равно чем-то недовольны. |
Почему их кто-то должен холить и лелеять? Они что - маленькие дети?
Они не довольны тем, что появилось еврейское государство, причем на прежнем месте. Это ставит под угрозы некоторые исламские устои. Почему меня это должно беспокоить?
| QUOTE |
| ООН приняла решение о создании двух государств, но евреи захватили территорию, которая предназначалась для арабского государства и свалили вину за произошедшее на арабов |
Вы правда думаете, что от того, что Вы повторите эту глупость много раз она перестанет быть глупостью?
ООН приняла решение о создании двух государств в Палестине и оговорила их границы. Мы согласились с решением и провозгласили государство, а арабы - не согласились и начали войну. Когда по-Вашему мы захватили территорию, предназначавшуюся для арабского государства?
вы совершенно не способны к диалогу - если это ваша личная черта, то это ваше дело, а если это особенность национального характера - то она во многом объясняет палестинскую проблему.Вернемся к вопросу о политике Израиля. Доклад ООН от 24 сентября 2009 г. - "доклад Голдстоуна" очевидно показывает, что политика Израиля носит фашистский характер. Операция "Литой свинец" в результате которой евреи убили и ранили несколько тысяч палестинцев, включая женщин и детей, и разрушили десятки тысяч зданий, ничем не отличается от операций нацистов против мирного населения СССР в годы войны.
| QUOTE |
| Военная операция стала лишь продолжением общей политики, направленной на наказание всего населения Газы за его стойкость и за его явную поддержку движения ХАМАС, а также, вероятно, на то, чтобы добиться изменения этой поддержки. Само время нанесения первого израильского удара - в рабочий день в 11 час. 30 мин., когда дети возвращались из школ и на улицах Газы как обычно было многолюдно, - дает основание полагать, что это было сделано для того, чтобы в наибольшей степени нарушить нормальную жизнь в этом городе и посеять панику среди гражданского населения. [B]Обращение со многими гражданскими лицами, которые были задержаны, или даже убиты, пытаясь сдаться, является одним из свидетельств того, как были сформулированы правила применения вооруженной силы, типовой порядок действий и указания, направленные в воинские подразделения на местах, для создания условий, в которых защите жизни гражданского населения и его человеческого достоинства не уделялось должного внимания, а основные нормы международного гуманитарного права и нормы в области прав человека просто игнорировались. Тот факт, что израильские вооруженные силы неоднократно игнорировали принцип разграничения между комбатантами и гражданским населением, по мнению Миссии, является результатом целенаправленных указаний, которые были даны военнослужащим, по словам некоторых из них, а не результатом случайных оплошностей. Миссия признает, что некоторые из убитых были комбатантами, непосредственно принимавшими участие в военных действиях против Израиля, однако многие таковыми не являлись. Результаты и методы ведения израильских военных операций свидетельствуют, по мнению Миссии, о том, что они были лишь частично направлены на уничтожение руководства ХАМАС и его членов, членов бригады "Аль-Кассам" и других вооруженных групп. Эти военные операции были также в значительной степени направлены на уничтожение или вывод из строя гражданских объектов и средств обеспечения жизнедеятельности гражданского населения. Из материалов, собранных Миссией, со всей очевидностью следует, что разрушение объектов снабжения населения продовольствием, систем очистки воды, бетонных узлов и жилых домов стало результатом преднамеренной и систематической политики, осуществляемой израильскими вооруженными силами. Эти действия осуществлялись не потому, что упомянутые объекты представляли какую-либо военную угрозу или являлись удобными для поражения целями, а для того, чтобы затруднить повседневную и достойную жизнь гражданского населения. Наряду с систематическим разрушением экономического потенциала сектора Газа израильская военная операция, как представляется, была также направлена на то, чтобы лишить население его человеческого достоинства. Это проявлялось не только в использовании "человеческих щитов" и в незаконном задержании людей и содержании их под стражей в ряде случаев в неприемлемых условиях, но и в совершении актов вандализма в домах, которые занимали израильские военнослужащие, и в том, как они относились к людям, когда врывались в их дома. Миссия пришла к выводу, что то, что произошло в течение трех с лишним недель в конце 2008 года и в начале 2009 года, было преднамеренным нападением с чрезмерным применением силы, которое было предпринято с целью наказать, унизить и запугать гражданское население, радикально подорвать его местный экономический потенциал, как в плане обеспечения работы, так и средств к существованию, и внушить населению все большее чувство зависимости и уязвимости. |
ДОКЛАД ООН
| QUOTE (Welldy @ 23.01.2010 - время: 21:14) |
| Vit! Хамство - не очень умное поведение. |
Это Вы о себе?
| QUOTE |
| Вернемся к вопросу о политике Израиля. Доклад ООН от 24 сентября 2009 г. - "доклад Голдстоуна" очевидно показывает, что политика Израиля носит фашистский характер. |
Очень забавный, совершенно однобокий доклад, написанный еще до начала работы комиссии. В нем нет ни слова правды. Но для того, чтобы Вы это поняли - Вам придется приехать сюда и посмотреть на все своими глазами. Вы же этого не сделаете никогда. Вам же страшно разочароваться в своих кумирах и идеалах. И Вы этот страх будете поддерживать любой ложью. Вы не понимаете, что весь этот доклад записан просто со слов "очевидцев"-арабов? Как Вы любите говорить - "Врет, как очевидец!"?
Chelydra
| QUOTE |
| Vit, а есть ли возможность у арабов (тех, кто без гражданства) получить израильское гражданство. Вообще существуют ли препятствия юридического толка не позволяющие им стать полноправными гражданами? |
Получить израильское гражданство не еврею вообще очень сложно. Самый простой путь - женится на израильтянке-еврейке. Но таких случаев - единицы.
| QUOTE (Vit. @ 24.01.2010 - время: 01:17) |
| Получить израильское гражданство не еврею вообще очень сложно. Самый простой путь - женится на израильтянке-еврейке. Но таких случаев - единицы. |
Vit, а что является подтверждением того, что человек, обратившийся за еврейским гражданством, является евреем. Если он скажет что у него мама еврейка, ему на слово поверят?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 01:45) |
| Vit, а что является подтверждением того, что человек, обратившийся за еврейским гражданством, является евреем. Если он скажет что у него мама еврейка, ему на слово поверят? |
На слово - поверят, правда это слово надо будет подтвердить материнским свидетельством о рождении, но это - мелочи.
| QUOTE (Vit. @ 24.01.2010 - время: 01:51) |
| На слово - поверят, правда это слово надо будет подтвердить материнским свидетельством о рождении, но это - мелочи. |
В свидетельстве о рождении должно быть написано "еврейка"? Ну тогда у Вас очень просто получить гражданство. За сто баксов я предъявлю свидетельство о том что я марсианин. На фирменном бланке.
"Исламское движение сопротивления" не признает Израиль и продолжит борьбу против оккупации.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 01:54) | ||
В свидетельстве о рождении должно быть написано "еврейка"? Ну тогда у Вас очень просто получить гражданство. За сто баксов я предъявлю свидетельство о том что я марсианин. На фирменном бланке. |
Вы начните с Эстонии хотя бы, в качестве разминки.
У нас гражданство можно получить без всяких условий либо подтвердив свое этническое происхождение, либо на основании гражданства ЭР предков, имевших его до 1940 г. Предъявите стобаксовое свидетельство в Департамент гражданства и миграции ЭР и получите по нему паспорт. О результатах доложите нам в СН. ОК?
Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению фактов в связи с конфликтом в Газе
ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ.
Осуществляемый Израилем комплекс целенаправленных мер самым непосредственным образом проявился в политике блокады, которая предшествовала военным операциям и которая, по мнению Миссии, представляет собой преднамеренное коллективное наказание правительством Израиля всего населения сектора Газа.
На момент начала военных операций в секторе Газа уже почти в течение трех лет действовал строгий режим изоляции и ограничений на передвижение людей, товаров и услуг. Этот режим охватывал и основные жизненные потребности, такие как продовольствие и предметы медицинского назначения, а также то, что необходимо для повседневной жизни, включая горючее, электроэнергию, школьные принадлежности, строительные материалы и материалы для ремонта. Эти меры были введены Израилем якобы для того, чтобы изолировать и ослабить ХАМАС после его победы на выборах из-за того, что он, по мнению Израиля, по-прежнему представлял угрозу его безопасности.
Осложнив уже и без того трудное положение, в котором находился сектор Газа, последствия продолжительной блокады затронули практически все аспекты жизни его населения. Еще до военной операции Израиля экономика Газы была обессилена. Из-за хронической нищеты, отсутствия безопасности, непрекращающегося насилия и принудительной изоляции на крайнеперенаселенной территории мужчины, женщины и дети испытывали невыносимые страдания. Такое положение самым серьезным образом подрывало человеческое достоинство населения Газы. Такова была ситуация в секторе Газа, когда израильские вооруженные силы начали свое наступление в декабре 2008 года.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 01:54) | ||
В свидетельстве о рождении должно быть написано "еврейка"? Ну тогда у Вас очень просто получить гражданство. За сто баксов я предъявлю свидетельство о том что я марсианин. На фирменном бланке. |
Жаль, Vit не заметил мой вопрос. Надеюсь прочитать ответ после командировки, через месяц.
Для сравнения в Израиле, где еще 20% арабов, которые поднимают рождаемость, она составляет 19,8 на 1000 жителей, смерность - 5,4 на 1000, соответственно, прирост - 14,4 на 1000...
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.01.2010 - время: 13:32) |
| Кстати, для справки. В Секторе Газа на сегодня рождаемость и естественный прирост населения - одни из самых высоких в мире, смертность - одна из самых низких. 36,9 человек на 1000 рождаемость и 3,4 человек на 1000 смертность. Соответственно, естественный прирост - 33,5... Как плодятся-то униженные и оскорбленные. Наверное, потому, что им больше заняться нечем... Для сравнения в Израиле, где еще 20% арабов, которые поднимают рождаемость, она составляет 19,8 на 1000 жителей, смерность - 5,4 на 1000, соответственно, прирост - 14,4 на 1000... |
Не мог выделить цитаты, все важно.
Господин Bruno! Поясните пожалуйста, увеличение рождаемости в стране это положительный или отрицательный фактор?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 13:41) |
| Господин Bruno! Поясните пожалуйста, увеличение рождаемости в стране это положительный или отрицательный фактор? |
В данном случае факт невероятно высокого естественного прироста и - особенно - удивительно низкой смертности как-то сильно противоречит тезису о дико притесняемых, невероятно бедствующих и истребляемых израильтянами палестинцах...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-01-2010 - 16:06
| QUOTE (Vit. @ 24.01.2010 - время: 01:17) | ||
| Chelydra
Получить израильское гражданство не еврею вообще очень сложно. Самый простой путь - женится на израильтянке-еврейке. Но таких случаев - единицы. |
В таком случае можно сказать, что конфликт продолжается из-за нежелания Израиля принять жителей Газы в качестве полноправных граждан. Требовать от дикарей чтобы они образовали собственное государство конечно можно. Но они явно на это неспособны. Может развивать программы по интеграции этих людей в нормальное общество?
| QUOTE (Chelydra @ 24.01.2010 - время: 17:52) |
| можно сказать, что конфликт продолжается из-за нежелания Израиля принять жителей Газы в качестве полноправных граждан. |
Конфликт из за того, что Израиль оккупировал территорию, на которой проживали арабы, а арабов выгнал с этой земли.
Главное требование палестинских арабов - прекращение оккупации. Спор идет о границах. Израиль захватил 78 % территории Палестины и отдавать не намерен.
Спикер палестинского парламента Абдель Азиз Дуэйк
"Вы хотите, чтобы мы признали Израиль? Я готов. Только скажите мне, в каких границах? Почему вы не просите, чтобы Израиль признал нас? Мы – жертвы. Мы – народ, земля которого была отобрана силой… Кто кого должен признать? Я думаю, что Израиль должен признать нас".
Премьер Палестинской автономии: Исмаил Хания:
"Какой Израиль мы должны признать? Израиль 1917 года, Израиль 1936-го, Израиль 1948-го, Израиль 1956-го или Израиль 1967 года? С какими границами, и какой Израиль? Сначала Израиль должен признать палестинское государство и его границы, и тогда мы будем знать, о чем мы говорим".
| QUOTE (Welldy @ 24.01.2010 - время: 19:00) |
| Конфликт из за того, что Израиль оккупировал территорию, на которой проживали арабы, а арабов выгнал с этой земли. |
Какая нелепая версия. Ничего общего с реальностью не имеющая. Причины всегда в области психологии. Только абсолютно наивные люди пытаются свести воины к экономике и географии : )
| QUOTE |
| Главное требование палестинских арабов - прекращение оккупации. Спор идет о границах. Израиль захватил 78 % территории Палестины и отдавать не намерен. Спикер палестинского парламента Абдель Азиз Дуэйк "Вы хотите, чтобы мы признали Израиль? Я готов. Только скажите мне, в каких границах? Почему вы не просите, чтобы Израиль признал нас? Мы – жертвы. Мы – народ, земля которого была отобрана силой… Кто кого должен признать? Я думаю, что Израиль должен признать нас". Премьер Палестинской автономии: Исмаил Хания: "Какой Израиль мы должны признать? Израиль 1917 года, Израиль 1936-го, Израиль 1948-го, Израиль 1956-го или Израиль 1967 года? С какими границами, и какой Израиль? Сначала Израиль должен признать палестинское государство и его границы, и тогда мы будем знать, о чем мы говорим". |
А слабо привести примеры конструктивных предложений палестинцев? Инфантильные стенания впечатления не производят. Точнее свидетельствуют о нежелании решать проблему.
| QUOTE (Chelydra @ 24.01.2010 - время: 19:38) |
| Причины всегда в области психологии. Только абсолютно наивные люди пытаются свести воины к экономике и географии : ) |
Представьте, немцы оккупировли Белоруссию, а Вы объясняете белорусским партизанам, каковы причины войны и в чем разница между психологией и географией.
| QUOTE |
| А слабо привести примеры конструктивных предложений палестинцев? |
Конкретное предложение от лидера ХАМАСа Халеда Машаля:
Условия перемирия:
- замораживания евреями строительства поселений
- прекращения военной и экономической блокады сектора Газа.
Условия мира:
- Израиль и Палестинское государство в границах 1967 г.
- возвращение палестинских беженцев в места, где они проживали
- столица Палестинского государства в Восточном Иерусалиме
В этом предложении ничего нового, ХАМАС по сути согласился с давней "саудовской" мирной инициативой. Это предложение означает кирдык Израилю - больше Израиль не может заявлять, что это арабы препятствуют достижению мира (заявлять-то может, но никто не поверит). Даже США сегодня обвиняют Израиль в уклонении от переговоров
Если бы в руководстве Израиля возобладали люди мудрые, то они бы, хорошо поторговавшись, приняли бы это предложение, но Израилем руководят жадные фанатики и Израиль на эти условия не пойдет
Это сообщение отредактировал Welldy - 24-01-2010 - 23:29