| QUOTE (Migel777 @ 03.10.2009 - время: 14:35) |
| Вот!Это очень важный вывод. Нафиг демократию! Она нужна только тогда, когда выгодна Вам! А, когда невыгодна - вето и бомбить всех недовольных. |
И причем тут демократия? Вы имеете ввиду принцип "большинства"? Это, конечно, демократический принцип, но это не есть демократия.
| QUOTE (Vit. @ 03.10.2009 - время: 15:01) |
| И причем тут демократия? Вы имеете ввиду принцип "большинства"? Это, конечно, демократический принцип, но это не есть демократия. |
Вы же умный человек и сами видите в данной фразе противоречие.
| QUOTE (Migel777 @ 03.10.2009 - время: 15:05) | ||
Вы же умный человек и сами видите в данной фразе противоречие. |
Ни какого противоречия. Демократия - это не только принцип "большинства". Демократия - это комплекс принципов. И если Вы не принимаете весь комплекс - то и о демократии не надо говорить. Демократия подразумевает соблюдение и уважение прав меньшинства большинством. И если большинство пытается лишить меня элементарного права на жизнь - то демократия тут не причем.
| QUOTE (Migel777 @ 03.10.2009 - время: 14:35) | ||
Вот!Это очень важный вывод. Нафиг демократию! Она нужна только тогда, когда выгодна Вам! А, когда невыгодна - вето и бомбить всех недовольных. |
Вы смешали в кучу сразу несколько проблем.))))
То что рассуждения о демократии повод, а не причина для США вмешиваться во все и вся очевидно практически всем.
Вторая серьезная проблема.Израиль был воссоздан в АГРЕССИВНОЙ для него окружающей среде.Реакция организма на чужую почку требует подавления отторжения.Методы "лечения" очевидно неудачные.Неприятие и отторжение не ослабевают.Соседние "органы" травмированы и функционируют неправильно.Консилиумы заканчиваются диктатом одного "лечащего" врача, который уже наделал кучу врачебных ошибок.
Решение нужно искать совсем в других плоскостях и у других врачей.Но для этого лечащий врач должен поменять свои авторитарные методы и прислушаться к мнению других.Израиль был воссоздан КОЛЛЕКТИНЫМ решением.И проблемы не напрямую у него, а у окружающей его среды.С нее и надо начинать.То есть буквально : решение проблемы сегодня в Палестине.И действовать нужно там.И не политикой, а экономикой, образованием и т.д.
Война Грузии с Южной Осетией - была поводом завершения отторжения АБхазии и Южной Осетии.А причина - экономическая блокада этих регионов Грузией.И фактическое отсутствие такой тотальной блокады со стороны России.Прервав экономические связи - Грузия сделала роковую ошибку.При этом реальные национальные противоречия на порядки проще, чем в ситуации о которой мы говорим.
Почему противоречия Европы с Россией решаются намного мягче , чем с США?Да потому что Россия с Америкой экономически практически не связаны.
Экономическое взаимодействие не панацея, но основа для начала мирного( на первых этапах, увы не очень) и медленного врастания друг в друга.
| QUOTE (Oleg65 @ 03.10.2009 - время: 15:27) |
| Вторая серьезная проблема.Израиль был воссоздан в АГРЕССИВНОЙ для него окружающей среде.Реакция организма на чужую почку требует подавления отторжения.Методы "лечения" очевидно неудачные.Неприятие и отторжение не ослабевают.Соседние "органы" травмированы и функционируют неправильно.Консилиумы заканчиваются диктатом одного "лечащего" врача, который уже наделал кучу врачебных ошибок. |
Очень здравая мысль.
Только одна поправка - поведение США в регионе практически не связано с проблемой Израиль-Палестина.| QUOTE |
| Решение нужно искать совсем в других плоскостях и у других врачей.Но для этого лечащий врач должен поменять свои авторитарные методы и прислушаться к мнению других.Израиль был воссоздан КОЛЛЕКТИНЫМ решением.И проблемы не напрямую у него, а у окружающей его среды.С нее и надо начинать.То есть буквально : решение проблемы сегодня в Палестине.И действовать нужно там.И не политикой, а экономикой, образованием и т.д. |
Точнее и не определишь! Вот если бы Вы еще рассказали - как там действовать экономикой и образованием - я бы выдвинул Вашу кандидатуру на место Хавьера Соланы.
| QUOTE (Vit. @ 03.10.2009 - время: 15:45) | ||
| Очень здравая мысль. Только одна поправка - поведение США в регионе практически не связано с проблемой Израиль-Палестина.
Точнее и не определишь! Вот если бы Вы еще рассказали - как там действовать экономикой и образованием - я бы выдвинул Вашу кандидатуру на место Хавьера Соланы. |
Поправка к Вашей поправке : поведение региона в проблеме Израиль-Палестина во многом обусловлена поведдением США в регионе.Самый простой способо насолить США - дать денег на оружие или оружие Палестине.
В свое время идеи социализма СССР внедрял путем приема студентов из разных стран.Образование палестинцев, причем массовое, в лучших учебных заведениях мира - задача №1.Пусть учатся и впитывают культуру.Влюбляются и женятся.Параллельно срочно надо решать, где в Палестине молодой палестинец с европейской женой смогут заработать.Через 20 лет израильтяне сами заговорят о том, что надо объединить усилия с таким добрым и высокообразованным народом.
Не забывайте, что в Израиль культура была привезена ее жителями уже готовой.Поэтому и нет понимания глубины трагедии палестинского народа в политических игрищах.Понимание, что самубийца палестинец взорвавший бомбу - это несчастье палестинского народа,а не только пострадавшего от этой бомбы народа очень тяжело, но НЕОБХОДИМО.ИМХО
| QUOTE (Oleg65 @ 03.10.2009 - время: 16:07) |
| Самый простой способо насолить США - дать денег на оружие или оружие Палестине. |
Вы сильно ошибаетесь, и я не могу понять, чем вызвана эта ошибка. В свое время Израиль по настоянию США передал ПА оружие, и по сей день передает ПА различные гуманитарные грузы, позволяя им экономить на их закупке, и тратить эти деньги на оружие.
| QUOTE |
| В свое время идеи социализма СССР внедрял путем приема студентов из разных стран.Образование палестинцев, причем массовое, в лучших учебных заведениях мира - задача №1.Пусть учатся и впитывают культуру. |
Вы знаете, как заставить их идти учиться, вместо того, чтобы идти кидать камни?
| QUOTE |
| Параллельно срочно надо решать, где в Палестине молодой палестинец с европейской женой смогут заработать. |
Есть предложения как это сделать?
| QUOTE |
Не забывайте, что в Израиль культура была привезена ее жителями уже готовой. |
Это не совсем так. Культур было привезено много, разных, и по сей день эти культуры периодически сталкиваются. Просто у нас цель иная. У нас цель - созидание. То есть создать процветающее государство. У них цель - разрушение. То есть - не позволить нам создать процветающее государство. У нихз нету цели создать свое государство. А если и есть - то на 10 месте.
Я не гуру вещающий готовые истины.Время удачного старта давно упущено.Давайте начнем с первого вопроса : на какие элиты можно опереться?Выбор невелик : полукриминальная ФАТХ и криминальная Хезбола.
Зоны их влияния достаточно четко разделились.Зона которая нам предпочтительней экономически должна быть более привлекательна для палестинцев.
Оттуда и надо начинать выстраивать цепочку: у меня корова- у вас молокозавод-а у N. молочная лавка.Экономические ссоры здесь возможны, но находясь в этой цепочке - кого бы Вы взорвали?))))
Это экономическая стратегия.Об образовании и тяги к нему.Россия такой период прошла, когда кандидаты наук торговали ширпотребом из Турции.Стимулов учиться тоже не было.
А когда вы в истории видели тягу к образованию в резервациях без экономики?Даже получивший образование с какой целью туда вернется?Процесс очень непростой.Думаю мало-мальски серьезная програма займет не одну сотню страниц.Поэтому ваши вопросы не получат от меня исчерпывающего ответа.
Приорететы и цели нации тоже вопрос не простой.Когда у россиян стоял вопрос выживания тоже было не до национальных идей."Ножки Буша" были важней.Поэтому отсутствие приоретета национального государства мне понятно.Гораздо проще ворчать на новых русских в малиновых пиджаках( в вашем случае на обеспеченных израильтян).Это единственный путь и цель пока не видишь просвета.Палестина не видит просвета уже несколько поколений.))))И уж гораздо логичней мне спросить у вас, что и как нужно Палестине.Вы живете рядом и льете свою кровь, потому что не знаете как помочь соседнему народу.Поиск выхода нужно искать не в переговорах разных сторон и в разных форматах.Эти процессы идут и пусть продолжаются.Но укреплять надо основу успеха этих переговоров - материальное благосостояние каждого палестинца.Тогда он, как и израильтянен, будет искать созидания, а не героической смерти.))))
Когда я говорил о привезенной культуре в Израиль, я говорил об УРОВНЕ, а не о разнообразиии.Так же как и,если говорить, о привезенных капиталах и спорить, что не все они в долларах)))
| QUOTE (Oleg65 @ 03.10.2009 - время: 18:30) |
| ЗЫ.Кажется вы всерьез ищете замену бедному Солане))) |
Нет. Я всерьез ищу выход из ситуации, и прекрасно понимаю, что без толкового посредника - не обойтись.
| QUOTE |
| Давайте начнем с первого вопроса : на какие элиты можно опереться?Выбор невелик : полукриминальная ФАТХ и криминальная Хезбола. Зоны их влияния достаточно четко разделились. |
Все верно, за исключением того, что Вы спутали ХАМАС с Хизбаллой. Но Вам - простительно. Хизбалла - это Ливан. ХАМАС - Сектор Газы.
| QUOTE |
| Зона которая нам предпочтительней экономически должна быть более привлекательна для палестинцев. Оттуда и надо начинать выстраивать цепочку: у меня корова- у вас молокозавод-а у N. молочная лавка.Экономические ссоры здесь возможны, но находясь в этой цепочке - кого бы Вы взорвали?)))) |
Это знакомый путь. Мы его пробовали. Сделали ставку на умеренный ФАТХ. Правда особого выбора у нас не было. ХАМАС с нами вообще не разговаривает. Чем эта попытка закончилась - знаете? Пришел ХАМАС и устроил побоище. Членов ФАТХ стали отстреливать. Какая зона, по-Вашему стала привлекательна для палестинцев?
| QUOTE |
| Но укреплять надо основу успеха этих переговоров - материальное благосостояние каждого палестинца. |
Как же мне ее укреплять, если у себя они рабочих мест не создают, а деньги выделенные на это - разворовывают в лучшем случае, или тратят на "Касамы" в худшем,а пускать их работать к нам - не безопасно. Сколько было случаев, когда палестинец, проработавший у израильтянина 10-15-20 лет, сидевший с ним за одним столом, гулявший на свадьбах всех его детей, однажды утром наносил 20 ножевых ранений в спину, и только по тому, что у него дома сидел ХАМАСник с автоматом, и целился в его дочку....
| QUOTE |
Когда я говорил о привезенной культуре в Израиль, я говорил об УРОВНЕ, а не о разнообразиии. |
А я говорил - о разнообразии уровней.
Повестка дня диалога Израиля и Палестины должна быть сужена до минимума.Пора всерьез вернуться к точке отсчета - создания Израиля и вернуть создателей к серьезному разговору.
Необходимость посредника для всех сторон очевидна.Финансовые потоки должны быть централизованы и отданы под жесткий независимый контроль и уж точно не США.
Израилю в урегулировании внутрипалестинских конфликтов вообще делать нечего.Произрасильских сил там вообще нет, а помощь кому- бы то ни было в такой ситуации приносит больше политического вреда.
Переговоры с Хамасом вести архисложно, но если понимать кто за ними стоит, то византийский подход подразумевает...
Очень хотели янки Грузию.Россия не стала упираться.Отступила.Что мы получили?Независимые и дружественные территории возле границы.Улучшение отношений с Турцией и, как не парадоксально прозвучит, положительную динамику в армяно-турецих отношениях.Потратив миллиарды долларом запад пытается сохранить лицо и думает как выкрутиться с грузинской картой.))))
К слову - это пример как можно убить огромные деньги и не получить ничего.Палестину не напоминает?))))
Для реального продвижения и прогресса нужно действие которое вы не хотите увязывать с близкой вам ситуацией.Резкое снижение давления США на регион.Включение российских механизмов влияния на Сирию, Египет, Иорданию,Иран.Такой букет с учетом влияния России может дать толчок региону(не только Палестине, но и Ливану) к снижению политической напряженности и росту экономик.
Из фантастических проектов - не ремонт существующего здания ООН, а перенос его в Иерусалим.Историческая и политическая целесообразность есть, но политической воли нет и не будет.И желательно переход самого города под юрисдикцию ООН ( по аналогии Ватикана).Вопрос чьи святыни святее отпадет сам.Святыни будут мировыми.))))
Ножи в спину еще будут.И много.Советский Союз , называя Ясира Арафата другом, знал с кем имеет дело))))Финансирование целевое.Воровать будут.Но разворовав миллион на строительство первой очереди - не получат 10 миллионов на строительство второй.А в 10 миилионах украсть можно больше...И жуткую вещь скажу.Надо, чтобы воровали не 500-100 человек.Такое уже проходили.Это прослойку не создаст.В России дали воровать для накопления первоначального капитала и формирования бизнес элит.Наворовав они первыми закричали - нужен порядок!!!))))
Образование надо давать.И не только высшее.Инфраструктуру надо создавать.Сегодня ни один бизнесмен из самых разных политических лагерей СВОИХ денег в серьезный проект Палестине не даст.Поэтому начало программы по превращении Палестины в инвестиционно привлекательный регион надо начинать с создания межгосударственного фонда.Но ни в коем случае под предводительством США или активном участии Израиля.Византийство здесь может заключаться в том, что циклы производства и сбыта без Израиля будут незавершенными, то есть экономическое сотрудничество будет носить вынужденный характер для Палестины.Но сейчас кризис, а деньги на создание проектов должны быть не шуточные, а уж их реализация....Правда вопросы образования нужно решать срочно.Палестинец получивший образование в Лондоне или Москве будет думать больше прежде чем взяться за оружие.Да и шанс появления вменяемых и дееспособных элит с неба не упадет.
| QUOTE (Oleg65 @ 03.10.2009 - время: 21:00) |
| Финансовые потоки должны быть централизованы и отданы под жесткий независимый контроль и уж точно не США. |
Это уже пройденный этап. Это не работает. Весь контроль заканчивается на "границе ПА"...
| QUOTE |
Переговоры с Хамасом вести архисложно, но если понимать кто за ними стоит, то византийский подход подразумевает... |
Никто не знает как сложно вести переговоры с ХАМАСом, потому как никто еще не пробовал. ХАМАС просто не готов с нами разговаривать. И те, кто за ним стоит(в первую очередь Иран и Сирия) - тоже. Сирия, надо заметить справедливости ради, готова вести переговоры с Израилем, правда только после того, как мы выполним все их требования... А о чем тогда вести переговоры? Не очень понятно...
| QUOTE |
| Очень хотели янки Грузию.Россия не стала упираться.Отступила.Что мы получили?Независимые и дружественные территории возле границы.Улучшение отношений с Турцией и, как не парадоксально прозвучит, положительную динамику в армяно-турецих отношениях.Потратив миллиарды долларом запад пытается сохранить лицо и думает как выкрутиться с грузинской картой.)))) К слову - это пример как можно убить огромные деньги и не получить ничего.Палестину не напоминает?)))) |
Нет, не напоминает. Никак не соображу - для чего Вы привели этот пример?
| QUOTE |
| Для реального продвижения и прогресса нужно действие которое вы не хотите увязывать с близкой вам ситуацией.Резкое снижение давления США на регион.Включение российских механизмов влияния на Сирию, Египет, Иорданию,Иран.Такой букет с учетом влияния России может дать толчок региону(не только Палестине, но и Ливану) к снижению политической напряженности и росту экономик. |
Ну, если бы Россия дала нам малейший повод считать, что какие-либо механизмы влияния будут задействованы - вполне возможно, что Израиль пошел бы на какие-то перемены... Но на данный момент нет никаких причин рассчитывать на помощь России в этом вопросе. Наоборот.
| QUOTE |
Из фантастических проектов - не ремонт существующего здания ООН, а перенос его в Иерусалим.Историческая и политическая целесообразность есть, но политической воли нет и не будет. |
Чтобы представители стран в ООН на собственной шкуре испытали то, что испытываем мы?
| QUOTE |
| И желательно переход самого города под юрисдикцию ООН ( по аналогии Ватикана).Вопрос чьи святыни святее отпадет сам.Святыни будут мировыми.)))) |
А вопрос чьи святыни святее и так не стоит. Они и так мировые.
| QUOTE |
| Финансирование целевое.Воровать будут.Но разворовав миллион на строительство первой очереди - не получат 10 миллионов на строительство второй. |
Это уже пройденный этап. ЕС уже однажды отказалось дать денег на вторую очередь строительства больницы и еще чего-то, потому что первая очередь еще не была построена, а деньги уже украли. Так очень быстро взвыли о гуманитарной катастрофе, и Россия быстренько подсуетилась со своими 10 миллионами. Чтоб Вы не сомневались - больницу до сих пор не построили....
Так что - это не работает. Как только один перестает платить - всегда найдется другой, готовый заплатить из вредности....
| QUOTE |
| А в 10 миилионах украсть можно больше...И жуткую вещь скажу.Надо, чтобы воровали не 500-100 человек.Такое уже проходили.Это прослойку не создаст.В России дали воровать для накопления первоначального капитала и формирования бизнес элит.Наворовав они первыми закричали - нужен порядок!!!)))) |
Так тут тоже есть такие, которые кричат - "Нужен порядок!" И что? И ничего. Их начинают отстреливать, и крики прекращаются.
| QUOTE |
| Образование надо давать.И не только высшее. |
Мне что, насильно их обучать? Не пускают они детей в школу после третьего класса. Это напрасная трата времени. Только тот, кто заканчивает класс с отличием продолжает учиться. Остальные - работать. Мальчики - на стройку, рынки,пастухами, угонять машины и т.д. Девочки - на кухню, готовиться к замужеству.
| QUOTE |
| Поэтому начало программы по превращении Палестины в инвестиционно привлекательный регион надо начинать с создания межгосударственного фонда. |
Есть такой. Даже несколько. И что толку? Ничего. Все равно все деньги разворовываются или тратятся на Касамы.
| QUOTE |
| Палестинец получивший образование в Лондоне или Москве будет думать больше прежде чем взяться за оружие. |
Вы плохо знаете палестинцев. Их в Москве учится не мало. Да и в Лондоне тоже. Но закончив учебу в Москве у него два выбора - или попытаться осесть в Москве или Европе, или возвращаться в родные Палестины. Вернувшись в Палестины он лишен возможности приложить свои знания... Просто негде...В ПА - промышленность не развивается, а в Израиль его не пускают, потому что пока он учился в Москве - его брат участвовал в террористической деятельности....
| QUOTE |
| Да и шанс появления вменяемых и дееспособных элит с неба не упадет. |
Так вменяемые элиты существуют. Только они не дееспособны, потому как - "ычкто с автоматом, тот и прав".
Израиль также подал жалобу в ООН по поводу участившихся обстрелов с территории Газы. В документе указывается, что за сентябрь по Негеву было выпущено 13 мин и ракет "кассам". Израильских военнослужащих 15 раз обстреливали из легкого стрелкового оружия, а также было зафиксировано несколько попыток минирования границы Израиля с Газой.
Такими темпами к Новому Году будет еще один "Литой свинец"
Я пишу о том, что янки и европейцы не очень понимают, что делают и как делают, а вы мне пишите, что это они уже делали.Я пишу о необходимости уменьшения количества финансовых потоков м ужесточении контрля без участия скомпрометированых демократий, а Вы мне про больницу европейцев.
При чем тут Грузия?Да потому что очень похоже по стилю.Что получил грузинский народ в результате неумелого поощрения его элит западом?
Диалог о Палестине есть.Но по сути не с палестиной.Во времена СССР все было предельно прозрачно - США помощь ИЗраилю, мы - Палестине.Сейчас СССР нет, а привычки остались.Хамеры - в Грузию, МИГи в Венесуэлу.Держать ситуацию под контролем у американцев сил не хватает, а амбиции не дают "подвинуться".Куча фондов и фондиков - это нужно для коррупции и "делишек", а не ДЕЛА.Я о централизации, а вы - есть такой.Даже несколько.
Я об образовании, а вы опять "мне обучать"?)))
Идет война.Затишья - это перемирие, а не мир.В России несколько своих "палестин".Тоже рвется и взрывается.Тоже воруют.Но целевые программы есть.Посмотрите на Грозный, еще недавно разрушеный.
Про ООН - я сразу написал, что фантасика."Чтобы представители стран в ООН на собственной шкуре испытали то, что испытываем мы?" - и это тоже.Но не цель, а средство движения.))))
Из моего личного опыта.Только за русским столом могут сидеть азербайджанец израненый в НАгорном Карабахе и армянин потерявший там же отца.У России многовековой опыт сосуществоания разных народов.Идея Евросоюза - это выранивание социального статуса европейцев, как гарантия мира в Европе.Я не специалист по Палестине.Но социальный статус ее жителей - мира не предвещает, какие бы бумажки не подписывались.
И уж совсем простой пример, чтобы мы могли понять, что говорим не об одном и том же.Давным давно моя жена училась у моей бабушки консервировать огурцы.Все делала как она, дотошно и скурпулезно.Взрывались дружно и быстро.А делали вроде одинаково.И только у жены и никогда у бабушки.)))
Еще раз - процесс роста влияния России и Китая в мире, впрочем, как и снижения роли США необратим.Идут лидеры , которым "восточные" тонкости ближе и понятней."Няньки" спорят больше между собой, а "дите"лежит в памперсе, которому сто лет в обед.А мы удивляемся, что "опрелостей" все больше.Хамаз пестовали сами , даже не понимая этого.Израилю больно.Верю.А целый палестинский народ в заложниках стал в результате того, что вы мне пишите " а это мы уже делали."
И самое страшное, что условный рефлекс - вся боль от ИЗРАИЛЯ сформирован устойчивым.Поэтому идея уничтожения любой ценой в головах сидит прочно.
Россия уклоняется от активных действий по той же причине, что и с Грузией.Биться за "первую" скрипку глупо.И России не надо.Понимание должно прийти не к нам.Если мир Израилю и Палестине действительно нужен в Вашингтоне,Брюселе......,....,Тегеране.)))
| QUOTE (Vit. @ 02.10.2009 - время: 18:09) |
| Хвала Всевышнему, Израиль в спонсорах не нуждается,в отличии от палестинцев. |
Так, для справки отрывок из Вики:
Израиль имеет технологически развитую, рыночную экономику со значительным участием государства.
Она зависит от импорта нефти, зерновых, сырья и военной техники. Несмотря на ограниченные природные ресурсы Израиль за последние 20 лет сумел достичь значительных успехов в интенсивном развитии промышленности и сельского хозяйства. Израиль импортирует значительное количество пшеницы, однако самостоятельно обеспечивает свои потребности по другим видам сельхозпродукции.
Обработанные алмазы, высокотехнологичное оборудование и сельхозпродукция составляют основную долю экспорта[4].
Госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты так же являются основным источником военной и экономической помощи.
Официальный объём финансовой помощи США Израилю с 1949 по 2006 год составил 96.7 миллиардов долларов[3]. По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля.
Хотя,разумеется, Вы ответите, что Википедия- сборник сказок и мифов.
| QUOTE (Migel777 @ 04.10.2009 - время: 10:42) | ||
Так, для справки отрывок из Вики: Израиль имеет технологически развитую, рыночную экономику со значительным участием государства. Она зависит от импорта нефти, зерновых, сырья и военной техники. Несмотря на ограниченные природные ресурсы Израиль за последние 20 лет сумел достичь значительных успехов в интенсивном развитии промышленности и сельского хозяйства. Израиль импортирует значительное количество пшеницы, однако самостоятельно обеспечивает свои потребности по другим видам сельхозпродукции. Обработанные алмазы, высокотехнологичное оборудование и сельхозпродукция составляют основную долю экспорта[4]. Госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты так же являются основным источником военной и экономической помощи. Официальный объём финансовой помощи США Израилю с 1949 по 2006 год составил 96.7 миллиардов долларов[3]. По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля. Хотя,разумеется, Вы ответите, что Википедия- сборник сказок и мифов. |
Я помню, когда помощь доходила до 3 млрд. в год.И не сегодняшних, а настоящих.Надо учесть, что многие жители Израиля приехали не с пустыми карманами, а солидными средствами для инвестиций.
Но уважаемый Vit, по сути прав.СЕГОДНЯ Израиль самодостаточная финансово страна.И именно это является дополнительным фактором напряженности.Поэтому еще раз подчеркну - мир во многом в экономике и сокращении разрыва между палестинским карманом и израильским.Проблема, как его наполнить грамотно, чтобы не создать еще пару Хамазов.
| QUOTE (Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 10:53) |
| Я помню, когда помощь доходила до 3 млрд. в год.И не сегодняшних, а настоящих.Надо учесть, что многие жители Израиля приехали не с пустыми карманами, а солидными средствами для инвестиций. Но уважаемый Vit, по сути прав.СЕГОДНЯ Израиль самодостаточная финансово страна.И именно это является дополнительным фактором напряженности.Поэтому еще раз подчеркну - мир во многом в экономике и сокращении разрыва между палестинским карманом и израильским.Проблема, как его наполнить грамотно, чтобы не создать еще пару Хамазов. |
Насколько я помню, Израиль не раз предлагал и в одностороннем порядке осуществлял совместные экономические проекты с Палестиной. Не вышло. Хамаз обьявил, что убьет каждого, кто этим займется в Палестине.
| QUOTE (mjo @ 04.10.2009 - время: 10:57) |
| Насколько я помню, Израиль не раз предлагал и в одностороннем порядке осуществлял совместные экономические проекты с Палестиной. Не вышло. Хамаз обьявил, что убьет каждого, кто этим займется в Палестине. |
Я уже в нескольких постах пишу, что такая помощь - обострение внутренней ситуации.Израилю и США в этих проектах напрямую делать нечего.
| QUOTE (Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 10:53) |
| Я помню, когда помощь доходила до 3 млрд. в год.И не сегодняшних, а настоящих.Надо учесть, что многие жители Израиля приехали не с пустыми карманами, а солидными средствами для инвестиций. Но уважаемый Vit, по сути прав.СЕГОДНЯ Израиль самодостаточная финансово страна.И именно это является дополнительным фактором напряженности.Поэтому еще раз подчеркну - мир во многом в экономике и сокращении разрыва между палестинским карманом и израильским.Проблема, как его наполнить грамотно, чтобы не создать еще пару Хамазов. |
Вы внимательно прочитали мой пост?
Он говорит о том, что "Израиль в спонсорах нуждается".
Не валите все в кучу.
| QUOTE (Migel777 @ 04.10.2009 - время: 11:20) |
| Вы внимательно прочитали мой пост? Он говорит о том, что "Израиль в спонсорах нуждается". Не валите все в кучу. |
В спонсорах нуждаются все.Даже Билл Гейтс.)))
Израиль финансово самодостаточная страна.Дефицит бюджета нормальное состояние ЛЮБОГО государственного бюджета.Спосбобы покрытия - это другой разговор.В целом, общие показатели бюджета Израиля далеко не худшие для РАЗВИТЫХ стран.Так, что в кучу валить действительно не стоит.)))
| QUOTE (Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 11:43) |
| В спонсорах нуждаются все.Даже Билл Гейтс.))) |
Я рад, что Вы со мной наконец-то согласились.
| QUOTE (Migel777 @ 04.10.2009 - время: 11:20) |
| Вы внимательно прочитали мой пост? Он говорит о том, что "Израиль в спонсорах нуждается". Не валите все в кучу. |
3% бюджета - это Вы называете спонсором?
А если учесть, что на эти 3% мы обязаны закупить оружие у США, причем не то, что хотим, а то, что нам продадут, и по тем ценам, что нам назначат - так ну их на фиг таких спонсоров. Другое дело, что мы за это получаем политическую поддержку, без которой нам будет очень сложно... Но Израиль - самодостаточное государство, способное обойтись без экономической помощи. Если не ошибаюсь - 2007 год закончили с профицитом бюджета, порядка 10 млн. долларов.
| QUOTE |
| Посмотрите, на Ближнем Востоке есть одна страна, которая обладает ядерным оружием и представляет реальную угрозу для соседей. Она называется Израиль. Единственная разница с Ираном в том, что тот является членом МАГАТЭ и разрешает проводить проверки своих объектов, а Израиль нет. |
| QUOTE (Welldy @ 09.10.2009 - время: 18:20) | ||
Премьер турции Эрдоган говорит:
|
А что еще может сказать лидер "Партии благоденствия"? Эти высказывания его политическая поляна...Странно было бы, если он этого бы не сказал.
| QUOTE (Welldy @ 09.10.2009 - время: 18:20) | ||
Премьер турции Эрдоган говорит:
|
Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ.
И второй вопрос.Технология изготовления ядерного оружия есть у разных стран.Но не у всех есть технологические возможности.На данный момент мы пользуемся выводами МАГАТЭ о наличии, отсутствии и степени развития технологической базы не создания, а ПРОИЗВОДСТВА ядерного оружия.Очень часто мы такие моменты путаем.Совершенно прозрачно, что для Ирана технологии создания ядерного оружия не являются большим секретом.Отсутствуют необходимые и достаточные производственные циклы.Существуют ли в Израиле технологические мощности для создания ядерного оружия - вопрос интересный.А то, что Израиль располагает секретами технологий производства ядерного оружия - секрет небольшой.
| QUOTE (Gawrilla @ 09.10.2009 - время: 19:39) |
| Это неправда? |
(цитируйте посты)
Не знаю, это не важно в данном контексте. Политики делают заявления не ради правды или лжи, а по необходимости....внутриполитической или внешнеполитической. Поэтому довольно важны взгляды и принадлежность к партии, деятеля который делает определенные заявления.
Хотя в Турции, это не важно там в итоге все решают военные...
| QUOTE (Gawrilla @ 09.10.2009 - время: 19:39) |
| Это неправда? |
Ровно на столько, на сколько правдой может быть любой слух или сплетня.
Oleg65
| QUOTE |
| Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ. |
Абсолютно согласен. Только сначала - равные международные условия, а потом - МАГАТЭ.
| QUOTE (Sorques @ 09.10.2009 - время: 21:27) |
| Не знаю, это не важно в данном контексте. Политики делают заявления не ради правды или лжи, а по необходимости.... |
Речь не о турецкой политике, а о наличии у Израиля ЯО.
Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет"
их безразличие по отношению к ЯО Израиля.
| QUOTE (Vit. @ 09.10.2009 - время: 22:49) | ||
Абсолютно согласен. Только сначала - равные международные условия, а потом - МАГАТЭ. |
Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана)))))))
| QUOTE (Welldy @ 09.10.2009 - время: 22:54) |
| Речь не о турецкой политике, а о наличии у Израиля ЯО. Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет" их безразличие по отношению к ЯО Израиля. |
Тогда высказывания турецкого премьера к чему цитировать? Его принадлежность к партии Партии благоденствия, как раз и объесняет озабоченность.
Oleg65 выше написал неплохой пост на эту тему...
| QUOTE (Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 23:05) |
| Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана))))))) |
Вот пусть власти Ирана и помогут нам добиться равных международных условий. Начнет например с признания права Израиль на равное существование, и убедит в этом своих друзей из ЛАГ. Вот когда ЛАГ признает наше право на существование - можно будет говорить, о равных международных условиях. А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость.
| QUOTE (Vit. @ 09.10.2009 - время: 23:42) | ||
Вот пусть власти Ирана и помогут нам добиться равных международных условий. Начнет например с признания права Израиль на равное существование, и убедит в этом своих друзей из ЛАГ. Вот когда ЛАГ признает наше право на существование - можно будет говорить, о равных международных условиях. А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость. |
Ну это Вы точно у иранцев переписали :"А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость."
Попытки увязать контроль МАГАТЭ с другими вопросами очень типичны для Ирана.Периодические изгнания инспекторов МАГАТЭ проводятся публично.
А вопрос куда проще : не надо увязывать разные проблемы в один клубок так их решать сложней, а не проще.
Таким образом Ваша позиция по разным мотивам, но выглядит идентичной с Ираном.Это подразумевает аналогичный подход членов "ядерного клуба" к обеим странам.Но этого не происходит.Таким образом, позиция Израиля по отношению к контролю МАГАТЭ является провокационной.Что подтверждается заявлением Эрдогана.При всей моей симпатии к Израилю, я бы подвергал по ядерным вопросам санкциям и обструкции его, а потом уже Иран.Потому что Израиль более развитая культурно, интелектуально и технологически страна.И гарантий его защиты гораздо больше.
И уж совсем откровенно : присутствие МАГАТЭ с высокой долей вероятности подтвердит, что производственные и технологические мощности Израиля уже могут производить ядерное оружие.Данные разведок об этом есть.Поэтому мотив игнорирования МАГАТЭ, как раз не в потенциальной разведке через эту структуру, а в подтверждении уже существующих развед.данных.Последний абзац - исключительно мое интуитивное мнение.Интуиция меня пока не подводила.))))
Дорогой Vit.!Вы произвели на меня впечатление очень здравомыслящего человека.Но уж лучше уклонитесь от обсуждения, чем так.... как у нас получилось.Тем более я уже раз тактично пропустил ваше твердое "нет" про ядерное оружие у Израиля.Думал от незнания ....А тут немного другое.))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-10-2009 - 00:18
| QUOTE (Sorques @ 09.10.2009 - время: 23:09) |
| Тогда высказывания турецкого премьера к чему цитировать? Его принадлежность к партии Партии благоденствия, как раз и объесняет озабоченность. |
Странная логика... Есть проблема с реальным или потенциальным израильским ядерным оружием. Турция, как сосед Израиля, озабочена этой проблемой, премьер Турции об этом говорит (какая разница, какую партию он представляет - прежде всего он премьер). Сослался я на Эрдогана, как на лидера соседнего государства, наверняка компетентного в этом вопросе.
Это сообщение отредактировал Welldy - 10-10-2009 - 00:16
| QUOTE (Welldy @ 10.10.2009 - время: 00:15) | ||
Странная логика... Есть проблема с реальным или потенциальным израильским ядерным оружием. Турция, как сосед Израиля, озабочена этой проблемой, премьер Турции об этом говорит (какая разница, какую партию он представляет - прежде всего он премьер). Сослался я на Эрдогана, как на лидера соседнего государства, наверняка компетентного в этом вопросе. |
Уважаемый Welldy!Заявление Эрдогана будет замечено не только вами.Это еще и признак большого раскола между Турцией и США.Обострение самого обсуждея ядерной проблемы Израиля,а не Ирана способно еще больше накалить обстановку в регионе.Признание наличия ядерного оружия у Израиля не нужно НИКОМУ.Или процесс станет неконтролируемым.Эти вопросы обсуждаются клубом ядерных держав с Израилем в очень закрытом режиме.Утечки информации минимальны.Еще во времена СССР проскальзывала информации о возможностей Израиля произвести порядка десятка ядерных зарядов ( данных по мощности не помню в виду давности инфы).То что Израиль способен производить ядерное оружие достаточно очевидно.А производит ли - давайте оставим этот вопрос в виду закрытости информации.Думаю, что в закрытом режиме были достигнуты определенные договоренности.Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля.Это делает вопрос обсуждения наличия ядерного оружия непосредственно у самого Израиля непринципиальным.